Что такое настоящая любовь?

[Археоптерикс 77 553]

Леонталь

я уже говорила - мазохизм чистейшей воды, приносящий только хаос и сумятицу, ибо тот, кто должен - как раз и не жалеет. Созависимость?

У меня в юности были подобные отношения. Для себя я поняла, что впредь подобной зависимости не хочу. С мужем мне, в первую очередь, должно быть комфортно во всех смыслах. Я могу прожить без супруга, но не хочу.

Для меня брак - спокойная гавань, а не девятый вал.

Лелька

Вот он - взаимный каторжный труд, который под влиянием чувства мы называем притиркой.

У меня с мужем притирок почти не было. Но мы взрослыми людьми женились, без розовых очков и самообмана.

[Бельканто 23 175]

Такая интересная тема! Никогда не задумывалась, что любовь бывает современной и архаичной. Мне казалось, что просто есть любящие друг друга люди и люди, друг друга устраивающие.

Во все времена были и те и другие. А то получим и деление на архаичную и современную ненависть. При архаичной тебе по башке давали сразу, а при современной запустят в инет украденные из личной папки домашнее порно?

То, что подруга определила, как современную любовь, больше похоже на разумное временное сосуществование без взаимных претензий.

[Боевая подруга 8]

Килька

если я люблю, то желаю этому человеку счастья в любом случае, готова всё бросить и отправиться за ним с Тьмутаракань, если потребуется, хочу от него детей, всегда пойду на компромисс

Елена, я тоже придерживаюсь таких взглядов на любовь. Наверное, я тоже несовременная

Но с другой стороны, Ваша подруга права в том, что когда рожаешь ребёнка, надо всё- таки рассчитывать прежде всего на себя.

[Лавка антиквара 108 982]

Килька

То, что Вы описываете, имеет мало отношения к любви как таковой, особенно в прошлые века.

Если почитать чисто о любви, то там сплошное безрассудство, непонятные нам, поумневшим поступки. Хотя и сейчас таких хоть отбавляй.

"По морозу босиком к милому ходила! - это жертвенность, бегать по морозу босиком? ДА это просто любовь порой толкает на любые безрассудства - быть вместе и смести любые препятствия.

А вот отношение к браку и к таким понятиям, как "клятва", "держать слово - дело чести" - отношение уже изменилось.

Раньше же как было - если настоящий мужчина слово дал, то хоть ценой жизни, но слово свое, клятву свою он должен сдержать.

Сейчас - "мое слово - хочу даю, хочу забираю"

Брак - это была клятва двоих быть вместе в горе и радости и разделить все трудности. И двое эту клятву держали. Ну не все, конечно. Но в основном.

В одной из тем, где говорилось, что регистрация - это "тьфу", а штамп в паспорте - это клякса, я сказала, что для нас с мужем штамп в паспорте - это атрибут семьи, как во всем мире - герб, государственный флаг - атрибуты государства, без которых государство не будет признано.

Это означает, что мы дали друг другу клятву.

А раньше, поскольку к клятве верности супругу относились свято, то и ехали жены декабристов вслед за ними, разделяя трудности и радости.

Можно ли это считать насилием и отсутствием свободы?

Я так не считаю. Потому что недаром говорят, что свобода - это осознанная необходимость. И если я сама дала клятву и для себя сделала свой свободный выбор, значит я уже свободна, только клятву для меня держать - это дело чести.

Кстати, этим я вовсе не утверждаю, что я такая вся из себя крепко клятву и обещание держу, а те, кто не держат - прям неправильные.

Очень изменился человек, как личность в целом. В чем-то благоразумнее стал, в чем-то расчетливее. Пришло понимание, что далеко не всякую клятву держать стоит. И что порой действительно бывают клятвы-оковы.

Появились совсем другие ценности. Или наоборот, одни ценности ушли, а взамен ничего не пришло. И в этом далеко не всегда есть вина человека. И все это не может не отражаться на взаимоотношениях.

Еще один момент - женщина стала более свободной, независимой от мужчины, самостоятельной. И если раньше в большинстве случаев у женщины просто не было выбора - ей или умереть в нищете, одиночестве, людском презрении, или идти за мужем. Вот она и делала свой выбор. То сейчас у женщины свобода выбора большая, а главное - сам выбор очень большой.

[Килька 160]

Лелька

Я не противоречу себя, Лелька, нисколько. На тот момент нужны были деньги, остро нужны. А у меня появилась возможность их зарабатывать. Как-то так случилось, что мой труд всегда был более востребован. - я и пошла работать. Хотя, быть может, мне куда больше бы нравилось работать в меру, не напрягаясь, заниматься цветочками и сидеть на форуме.

Это не жертва, это осознанный без терзаний вклад в семью. Естественный.

[Злобынюшка 134 174]

Ковбой

Если рассматривать среднего мужчину, то никогда и никому цветы в квартире не помешают, но если их становится столько что они уже начинают мешать жить, это уже совершенно другое дело.

У всех разное представление о количестве, которое жить мешает. Кому-то и один цветок мешает, а кто-то сам цветовод и ему оранжерея не помешает.

Check-up

То, что подруга определила, как современную любовь, больше похоже на разумное временное сосуществование без взаимных претензий.

Почему временное? Вообще любое спокойное состояние более устойчиво во времени, чем страсти и кипение. А какие могут быть вообще претензии, если любишь человека?

[Леонталь 29]

Археоптерикс

Для себя я поняла, что впредь подобной зависимости не хочу.

То есть ты решила - и всё. Даже не ёкает, если что-то вдруг - сразу мысль - стоп, я для себя решила, так? А если нет - как вытаскивать себя?

Я разобраться хочу.

[КорниШрекс 536]

Канцелярская крыса

То сейчас у женщины свобода выбора большая, а главное - сам выбор очень большой.

А какой такой большой?

Любишь, дорожишь человеком - ты вместе с ним, не любишь, без него лучше, чем с ним - расстаешься.

[Археоптерикс 77 553]

Канцелярская крыса

А раньше, поскольку к клятве верности супругу относились свято, то и ехали жены декабристов вслед за ними, разделяя трудности и радости.

Интересно, сколько из жен поехали по велению сердца, а сколько - под гнетом менталитета? Вся романтичность их поступков для меня - глупость. Если бы жены вместе с мужьями разделяли их взгляды, вместе бы принимали решение на участие в восстании, тогда я понимаю преданность клятве. А так... Да и декабристы - это государственные преступники, готовящие переворот и убийство всей царской семьи.

И если раньше в большинстве случаев у женщины просто не было выбора - ей или умереть в нищете, одиночестве, людском презрении, или идти за мужем. Вот она и делала свой выбор.

Только и всего - вот весь романтизм декабристских жен.

Леонталь

Даже не ёкает, если что-то вдруг - сразу мысль - стоп, я для себя решила, так? А если нет - как вытаскивать себя?

У меня все перегорело, я уже просто не гожусь на сильные эмоции. Если бы мне супруг закатывал африканские страсти, у меня не было бы супруга. Я не хочу таких отношений.

[Онкельскрут 4]

Я как раньше так и сейчас готова на подвиги. И в Тмутаракань бы поехала, и без лишних благ обошлась бы. Русским женщинам свойственны сострадание и некая жертвенность. И не обязательно он должен на руках носить и каждое желание исполнять. Для меня единственным желанием является верность. Остальное мне не важно. Ну, может, еще трезвость.

Знаю, многие меня не поддержат. О любви к себе начнутся разговоры.

Но я ведь не " леди Макбет Мценского уезда". Я адекватна

[КорниШрекс 536]

Археоптерикс

Если бы жены вместе с мужьями разделяли их взгляды, вместе бы принимали решение на участие в восстании, тогда я понимаю преданность клятве.

А просто верность мужу, безоглядная вера в него, скажем, в расчет не берется?

[Леонталь 29]

Археоптерикс

Вся романтичность их поступков для меня - глупость. Если бы жены вместе с мужьями разделяли их взгляды, вместе бы принимали решение на участие в восстании, тогда я понимаю преданность клятве.

Вот тут ППКС! И попробовала бы она не поехать

У меня все перегорело, я уже просто не гожусь на сильные эмоции.

Никогда не говори "никогда"

Не годится она - как лампочка перегорела? Щассс.

Всё - отстала

[Лавка антиквара 108 982]

Археоптерикс

Интересно, сколько из жен поехали по велению сердца, а сколько - под гнетом менталитета?

А вот и неизвестно Не забывайте, что мы все это знаем из источников, которые нам были преподнесены в нужном свете.

Показать мужество декабристов и мужество их жен. И может быть еще доведется увидеть совсем иной взгляд на деятельность декабристов.

И вообще, мне кажется зачастую судить о том, какая тогда была любовь, все равно что судить о любви нынешней по дамским любовным романам.

Вы представляете, что скажут наши далекие потомки, когда наткнутся на склад макулатуры дамских современных романов (ну представим, что не сгниет). Та что там склад! Этот бред и в интернете сейчас прекрасно сохранится.

Кстати, о декабристах и их женах. Я читала как-то, что жили они там, на той каторге порой в лучших условиях, чем их подруги в столицах. Ну один недостаток был - в свет не могли выходить.

Так правильно - разве можно представить себе какую нибудь Ксюшу Собчак, выращивающую цветы где нибудь в Астрахани. Описание будет примерно таким же, как описание жизни несчастных жен декабристов в ссылке.

Только и всего - вот весь романтизм декабристских жен.

В большинстве случаев, я думаю, именно так. Просто отсутствие свободного выбора.

Кстати, а возьмем жен "врагов народа". У них был большой выбор?

[Килька 160]

Археоптерикс

Интересно, сколько из жен поехали по велению сердца, а сколько - под гнетом менталитета? Вся романтичность их поступков для меня - глупость. Если бы жены вместе с мужьями разделяли их взгляды, вместе бы принимали решение на участие в восстании, тогда я понимаю преданность клятве. А так... Да и декабристы - это государственные преступники, готовящие переворот и убийство всей царской семьи.

Лад, а ты считаешь, что лишь под гнетом менталитеа ехали жены-декабристки вслед за мужьями? Не уверена, совсем не уверена. И их вкладом в любовь и общее дело вполне могла быть горячая пища для мужа, чтение по вечерам вслух и вязание носков. Отнюдь не маленький вклад. Отнюдь.

Если ты идешь на верную смерть, а тебя перекрестила жена, у тебя есть опора. Пусть хрупкая и слабая, но есть вера и женщина - этого вполне достаточно для подвига.

[Археоптерикс 77 553]

КорниШрекс

А просто верность мужу, безоглядная вера в него, скажем, в расчет не берется?

Я рассматривала исключительно случай с женами декабристов. Не секрет, что многие из них вышли замуж совсем не по любви. И абстрактный долг, клятва, данная не по зову сердца, чтобы и в болезни и в горести, - все это не повод ломать себе жизнь.

А в нашей объективной реальности каждый решает для себя. Я бы поехала с мужем, если бы сама смогла реализоваться на новом месте. Может, мы с ним на старости лет еще переедем в Европы.

Леонталь

Никогда не говори "никогда"

Я считаю, что словосочетания "мучительно люблю" в корне неверное. Любовь не может быть мучительной.

Килька

Если ты идешь на верную смерть, а тебя перекрестила жена, у тебя есть опора. Пусть хрупкая и слабая, но есть вера и женщина - этого вполне достаточно для подвига.

Вопрос: а крестили ли их жены перед Сенатской площадью? Знали ли они, на что идут их мужья? Кто сказал: да, я знаю, что ты идешь на богопротивный поступок, но я с тобой?

[Леонталь 29]

Килька

Не уверена, совсем не уверена. И их вкладом в любовь и общее дело вполне могла быть горячая пища для мужа, чтение по вечерам вслух и вязание носков. Отнюдь не маленький вклад. Отнюдь.

Лен, всё в сторону мужчины - заметила? Вклад не маленький, да - жертвенная любовь со всех сторон - жизнь с каторжником. Он то да - у него идеалы, высшая цель, опора мощная, а что у неё?

[Килька 160]

Леонталь

У нее - любовь. Мало?

Ален, ну вот одного не пойму: почему жертвенная? Ну, если она страдает, мучается, тогда - да. А если ей уже хорошо, оттого что рядом с мужем - где жертва?

[Археоптерикс 77 553]

Килька

У нее - любовь. Мало?

Это уже спекуляция на любви получается. Если ее согласие на подвиг не было получено.

Кстати, ветка про жен декабристов здесь. Много интересных фактов.

[Злобынюшка 134 174]

Не надо забывать, что женщины право на образование во времена декабристов не имели, бонны и гувернантки не в счет, не имели возможности обеспечить себя. Вот и вся любовь (с). Но, как я слышала, не все жены декабристов поехали вслед за своими мужьями.

Онкельскрут

Для меня единственным желанием является верность. Остальное мне не важно. Ну, может, еще трезвость.

Не договариваете. Вам не важно, как он к вам относится? Вы согласны на верного импотента, зануду, педанта. морального и физического насильника? Да, он будет вас метелить стрезва. Ну, как, устроит вас такое чудо?

[Клио Л 2 180]

Килька

Ален, ну вот одного не пойму: почему жертвенная?

Потому что, как принято считать, они бросили свет, балы, сытую жизнь и поехали за мужьями в глушь, где отсутствовали блага цивилизации.

Потому и жертвенна, потому и считается подвигом.

А мне кажется, что они не задумывались особо, просто ехали за любимым.

Вот я реально не представляю свою жизнь с комфортом без любимого человека.

Но тут две стороны медали.

Я готова ехать за любовью в глушь, но с оговорочкой. Я хочу, чтобы мне любимый создал в глуши условия пригодные для проживания.

Я делю с ним тяготы, он для меня старается.

И это не торг. Это нормальное человеческое желание.

[Леонталь 29]

Килька

Ну, если она страдает, мучается, тогда - да. А если ей уже хорошо, оттого что рядом с мужем - где жертва?

Я тебя прекрасно поняла - быть рядом с любимым - все равно где и как. И как бы не менялись обстоятельства в жизни - чувство любви к этому человеку неизбывно.

Если у обоих это равноценно - так и будет, так и должно быть.

[Лавка антиквара 108 982]

Злобынюшка

Но, как я слышала, не все жены декабристов поехали вслед за своими мужьями.

Конечно, не все! Я вполне допускаю, что среди тех кто поехал была хотя бы одна, которая поехала из любви к мужу, из-за того, что разделяла его взгляды.

Но у декабристов наказание было все же разное, в зависимости от степени вины. Соответственно и содержание там, на каторге было тоже разное и разные условия жизни.

Ну и немало зависело от того, что они теряли и оставляли за собой.

[Трильби 6]

Я стесняюсь спросить, мы только женские подвиги рассматриваем? Ну правда, муж суп сварил - уже подвиг, теперь за ним не только в тмутаракань - на Марс лететь надобно.

КорниШрекс

А просто верность мужу, безоглядная вера в него

Ага. Если муж во что-то ввязывается, сначала безоговорочно поддержать, а потом уже думать, прав он или нет.

Самое смешное, что я поступаю именно так, просто он не склонен к спонтанным движениям, в отличие от меня. А ну как кредит решил бы взять запредельный или за границу уехать на ПМЖ? А я, блин, верная, безоглядная.

Архаичность была хороша тогда, когда у мужчины было меньше возможности испортить семье жизнь (я не беру декабристов, эти испортили так испортили качественно). А когда хочется того, и другого, и третьего - лучше думать в две головы, особенно когда одна из них сначала делает, а потом думает.

[Лавка антиквара 108 982]

Клио Л

Я хочу, чтобы мне любимый создал в глуши условия пригодные для проживания.

Ну так для жен декабристов и были созданы те самые условия, пригодные для проживания.

Кстати, а почему-то здесь еще упустили такой момент, как проживание с тяжелобольным супругом (супругой). А ведь это тоже своего рода жертвенность.

Или к примеру, женщина, способная родить и мечтающая о материнстве живет с бесплодным супругом. Ну сейчас в век технологий вроде как можно решить и эту проблему. Но далеко не у всех получается и далеко не всем доступно это.

Равно как и то, что муж живет с бездетной женщиной. Это тоже жертвенная любовь?

[Килька 160]

Клио Л

Я тебе любовь - ты мне сортир теплый?

Заяц, мы же говорим сейчас о твоей любви. Отлично и замечательно, если вы совпадаете в мужем в понимании ценностей. Тогда не будет никаких оговорочек, уж поверь. Он сделает и без них всё, что в его силах, чтобы было насколько возможно комфортно.

А вот если не совпадаете? И ты любишь и готова на многое, а он - нет. И при этом, ты не считаешь себя жертвой. Просто оттого, что для тебя более естественно отдавать.