Что такое настоящая любовь?

[Покахонтас 0]

Селеста

Так и я своих простила. А забыть... как?

Для меня простить и забыть - это слова-синонимы. В данном случае в понятие "забыть" я вкладываю не забыть и никогда не вспоминать вообще, это бывает просто невозможно, не можем же мы делать себе избирательную амнезию. Забыть в данном случае - не вспоминать об этом с болью и обидой, просто потому, что ты человека от души простил. А пока вы пишите, что не можете забыть - это значит, что вы еще не до конца простили своих родителей. Моя мама тоже делала ошибки, но теперь она очень сильно изменилась, мы с ней говорили о тех случаях, и теперь я могу точно сказать - да, я ее простила. От души. Я помню эти горькие когда-то для меня моменты, но больше они не приносят мне боли.

[Урия Гип 38 092]

Лелька

Мне даже о любви к еде и технике интересно

Ну, раз автор разрешает... Я очень любила нашу старую машину, 20-летний Фольксваген. Я, как первый раз села в ней за руль, сразу почувствовала себя очень комфортно, это чувство сложно передать словами, но это была моя машина.

У меня всегда на душе теплело, когда я видела ее стоящей во дворе. Я даже имя придумала - "Черная Каракатица".

Но у мужа была куча претензий по технической части - мотор глох во время переключения скоростей, сигнал мог сработать, а мог и нет, несмотря на все ремонты, ну, много чего было.

Когда муж сказал, что продал машину, я весь вечер рыдала, как идиотка. Муж меня успокаивал и уговаривал, как дефективного ребенка, что будет другая машина, лучше. Не нужно будет вкладывать столько денег в ремонт и т.д.

И вот год назад взяли в кредит новую машину, Фиат Добло. Объективно она лучше, удобнее, вместительнее, экономичнее, современнее. Но я ее не люблю.

Не в том плане, что испытываю неприязнь, но таких чувств, как к "Каракатице", нет и в помине.

Поэтому да, любишь не всегда то, что объективно лучше.

[Тория 12]

Лелька

Так что любовь она в мелочах, в уступках. Во всяком случае, для меня.

И для меня. Потому как могу тут такую простыню накатать относительно мужа (когда у меня настроение не на высоте), что окажусь Терпилой - да еще какой А на самом деле это будет всё фигня, гормоны и провокация

Потому что мне по большей части хорошо с мужем. Очень хорошо. И с некоторых пор я перестала искать призрачный рецепт любви - ведь у каждой семьи он свой. Одна моя подруга (ну уже и не совсем подруга) искренне заявляла в 30 лет (имея дочку от первого брака), что для нее любовь - это цветы каждый день. И чтобы муж осознавал, что она королева. Мы сначала начали смеяться - ну шутка ведь (положено похихикать). А это и не шутка оказалась. Человек действительно так считает. Кстати, ОЧЕНЬ эффектная девушка. Но с того разговора прошло года 4 - она до сих пор одна (хотя поклонников хватает). Наверное, на цветах накалываются... Сволочи!

Так что для кого-то показатель любви - чашка кофею в постель. А если не приносит, то не любит что ль? По логике моей экс-подруги муж может обставить квартиру мебелью ручной работы, варить борщ и каждый день приносить чемодан денег, но если забыл про цветы... Кака-така любов?

Конечно, если человеку некомфортно каждый день, то есть повод задуматься. Но для начала нужно отмести такой вариант как

многие жёстко считают, что правильно только у них, и всех, у кого "не так", считают неполноценными, всячески оскорбляя, призывая к порядку, требуя - даже ласково - подчинения.

Это, кстати, очень важный момент. Ведь часто мы действительно поступаем не по собственной воле, а по воле друзей/родных (хотя редко кто в этом признается). И насколько этот вариант нам всем знаком "Да я вообще не понимаю - как ты с ним еще живешь! Ну ты и дура - уж извини меня". И мы ведёмся на эти "оценки" людей, которые порой даже со стороны нас не видят (а только по рассказам), не говоря уже о том, что нужно 24 часа кружится в данной семье, чтобы почувствовать суть (правда и это не предполагает залезть в мысли других людей).

Конечно, речь не идет о таких ситуациях, когда кто-то настучал по башке, выгнал на улицу или еще что-то сделал в этом духе.

Я одной нашей форумчанке до сих пор благодарна , что когда в минуту слабости пожаловалась ей на мужа, она мне такую отповедь устроила, что я на попу сначала села. А потом радовалась, аки ребенок. Что ей стоило меня поддержать (пожалеть, погладить по головке и плюнуть в сторону моего мужа?). Однако она встала на его сторону, и меня ее письмо встряхнуло и возродило. Я взглянула на мужа другими глазами и наш кризис благополучно закончился (потому что завершилось и мое обидчивое поведение). А чаще встречается обратное. Мы же добрые - почему бы не поддержать? И в поддержке своей начинаем наставивать, осуждать, даже выдвигать условия. Так, порой, и рушатся семьи... Потому что у того, кто "поддерживает", может быть совсем другое представление о любви...

[Селеста 4 672]

МнениеСвоеИмеющая

Как взрослому человеку можно на самом деле помешать поступить по своему?

Такие случаи бывают. Мне нельзя об этом говорить.

сделать кого-то виноватым в собственных неудачах, намного легче,

Может кому-то и легче, но не в моём случае.

Я не стала бы эту тему трогать, если бы она не была действительно серьёзной для меня.

Многие скажут: какого хрена тогда припёрлась, если не хочешь раскрыть душу и объяснить причины.

Да, я припёрлась, чтобы мне стало немного легче. Чтобы попытаться понять на примере других как с сильной болью в душе живут. Может, что-то схожее найду и что-то пойму для себя.

Покахонтас

В данном случае в понятие "забыть" я вкладываю не забыть и никогда не вспоминать вообще, это бывает просто невозможно, не можем же мы делать себе избирательную амнезию.

Да, нельзя забыть и жить дальше. Память всё равно догонит, хоть как её не выгоняй из головы. Когда была молодая, я мечтала, чтобы меня ударили по голове и я потеряла память. Теперь понимаю, как это было бы ужасно. С годами понимаешь, что так мыслить нельзя.

[Лисса Гудвин 14 042]

Мне даже о любви к еде и технике интересно

Ну, раз автор разрешает...

-------

Я очень люблю море. Я его люблю, как живого человека, оно огромное, и столько же сложное (как, наверное, и человек), мне с ним хорошо рядом, когда думаю о нём, на душе теплеет.

Мне хорошо рядом.

Я люблю своих двух котов - ушедшего и нынешнего, оба сиамцы, Кинг и Мики.

Это любовь без рассуждений - рука автоматически тянется погладить, даже не глядя, когда приходит ласкаться; на душе распускаются розочки, когда вижу. Как и в обычной любви, человеческой, есть моменты, когда "убить - хотелось, расстаться - никогда"(с))) Плюс огромное чувство ответственности.

К сожалению, о людях я не могу сказать столь пОлно, что люблю. То есть, всё мое существо не способно столь целостно доверять, поскольку люди способны причинить боль.

Я люблю города. По-разному; отношусь к ним, как к людям.

Люблю родной (это поняла после многих лет противоречий и обид) город, но в нём я всегда была гостем.

Я положила много усилий, чтобы забыть обиды, и перед расставанием (а оно конечно произойдёт) оставить себе только хорошие воспоминания.

Так, подобным же образом, над отношениями с человеком (мужчиной) я трудилась только раз, несколько лет подряд; и на данном этапе присутствует в душе только та половина, что переработано, прощено, понято, и отпущено прошлое.

Не знаю, встретимся ли мы когда, будет ли продолжение этой истории - но я сильно и долго старалась, чтобы мои чувства пришли в такое равновесие.

К родственникам - степень усилия перекрытия обид смогло привести меня(только) к такому состоянию, что всё о прошлом понятно, и отпущены грехи в силу того, что понятно и объяснено.

Полюбить "задним числом" уже не могу, потому как мало было с их стороны любви, мало... И желания исправить мало.

"Списала со счетов" мою огромную любовь; простила, как большой долг, неотданный и поруганный - к лучшему. К Богу в себе.

С дочкой отношения сейчас в стадии реконструкции и непрогнозируемого будущего.

Но - радует, что живые; я меняюсь, она меняется.. Итог неизвестен.

С городом, куда хочу переехать жить, отношения чудесные - взаимная влюбленность в юности, и расставание по вине "слишком молоды были". Город меня не обижал; я просто была не готова бороться тогда. За себя в нём, за нас.

Вот так о Любви.

Люблю Форум, как один большой организм, в котором способна любить по отдельности тёплые живые искорки человеческих душ.

Себя люблю. Лечить, воспитывать, кормить. Растить. Теперь осознанно люблю.

Жизнь люблю. И больше никогда не буду делать"пиф-паф", словами Раневской из чеховской бессмертной комедии. Мое "пиф-паф" было не настолько явно, осознаваемо и диагностируемо, но оно было - теперь это ясно.

Вот всё.:-)

[Сталис 2 019]

А в форуме требуют от женщин только решительных действий.

Это все правда. Поэтому с недавних пор я перестала жаловаться на форуме на мужа, не пишу в ссоры и скандалы. Знаю - к чему сведется общее мнение большинства (не всех, конечно). Я то переживу, т.к. пока не готова к решительным действиям, да и не нужны они мне. А составить неверное представление о своих семейных отношениях мне не хочется. Слишком неадекватная цена за "выброс пара".

И я не понимаю, почему если "лейтенанту не досталось генеральских погон" любви не достоин.

Не то что не достоин, просто возникает закономерный вопрос - жалуешься - так какого черта живешь с ним, коль он такой-сякой? Это общий вопрос, если что, без конкретики. )))

[Селеста 4 672]

Сталис

просто возникает закономерный вопрос - жалуешься - так какого черта живешь с ним, коль он такой-сякой? Это общий вопрос, если что, без конкретики

Так все жалуются и живут. И живём-то, потому что делимся, жалуемся, обсуждаем.

Не хочется думать, что для кого-то это просто карусель для языка.

Каждый что-то берёт из споров для себя главное.

[Злобынюшка 133 933]

Лелька

В жизни я вижу именно таких людей, а вот в форуме... практически их очень мало.

Ну, так живите реалом. На форуме тоже полно нормальных, которым не приходится на своих мужей всю жизнь зубами скрипеть. Но им о чем писать? Только в тему про тихие радости, их и не видно поэтому. А видно шушеру, наполовину выдуманную для скандала и одиоза. Я никак не могу понять тех, кто по топовым темам на форуме пытается вывести какую-то статистику для реальной жизни.

Сталис

Знаю - к чему сведется общее мнение большинства (не всех, конечно).

Ах, какие бяки-закаляки на форуме, не понимают, что надо подыграть "Ой, и не говори, у самой муж пьяница"(с) и всё.

[Лелька 20 854]

Урия Гип вот вроде вы в шутку немножко , но

это чувство сложно передать словами, но это была моя машина.

Я читала в детстве стихотворение про любовь, по моему поэт Туркин:

- Но слово это раскачалось

В эгоистической волне:

В нем есть обманное начало:

«Люблю! Хочу! Отдайте мне!..»

Так что не очень ли разные чувства мы испытываем, любя человека или вещь...

Лисса а вот в любви к себе признаваться - во всяком случае у нас - стыдно.

И непонятно почему...Ведь и психологи, и просто окружающие постоянно советуют: полюби себя!

И они же, почувствовав, что человек действительно любит себя, тут же говорят: "Эгоист"

И ещё: Лисса возможна ли любовь в городе, который не стал своим? Может как и город мешает отношениям? Чужой в чужом?

Я о своём....

Каждый что-то берёт из споров для себя главное.

Я благодаря спорам многому научилась - не стесняюсь признаться. Стала спокойнее, увереннее, по другому начала смотреть на многое в отношениях.

Тория а мне нужно, чтобы в минуту слабости меня жалели. Настолько больно падать, что если ещё и руку не протягивают, не только любить - жить не хочется.

И у меня тоже есть приятельница, похожая на вашу бывшую подругу. И она тоже одна.

И желание и неё минимальное - не требуются не денежные траты, не просто "помнить" - ей хочется, чтоб любимый человек донёс её до кровати на руках.

Если учесть, что у неё рост под 190см, и худой она никогда не была.... то её одиночество объяснимо.

Я ей напоминала, что не смотря на то, что муж её носил на руках - тогда она была моложе килограмм на двадцать - она с ним всё равно разошлась, ибо пил.

Но она меня не слушает. "Тебя же носят на руках!" - говорит она - "Почему ты считаешь, что мне это не нужно?"

[Злобынюшка 133 933]

Госпидя, как мало людям надо для счастья. Только я бы не обольщалась. Когда, Лелька, вашу подругу донесут до кровати на руках, она придумает, что бы еще потребовать для счастья. Есть два вида людей. Одни довольны жизнью в целом. Другие недовольны жизнью в целом. Так вот что ни делай с этим вторым типом, куда ни целуй, все равно будет жопа.

По теме - я бы не сказала, что любовь странная шутка. Любовь как раз понятная штука, а вот гормоны... Когда любишь, и все хорошо, но чуешь, что шлея уже подошла под мантию, и начинается поиск повода для бешенства. И только сознанием, что таки любишь и просто из своей же подлой вредности ищешь повод придраться, спасаешься. То это магнитные бури, гормональные всплески и черти что еще такое. Вот это и есть странная шутка.

[Сталис 2 019]

Злобынюшка

Ах, какие бяки-закаляки на форуме, не понимают, что надо подыграть "Ой, и не говори, у самой муж пьяница"(с) и всё.

Нет, немного не так. Иногда достаточно бывает просто выговориться, но... начинают задавать вопросы, давать советы, удивляться. А может иногда не плохо и просто пожалеть? Конечно, когда "выпускание пара" не входит в систему. Я вот перестала жаловаться, потому что со многими роблемами в отношениях научилась справляться или сама или благодаря чужим темам и советам для других, а иногда и пинки для других полезно к себе примерить, чтоб свои темы не создавать.

Ой, и не говори, у самой муж пьяница"(с) и всё.

Кстати, а почему именно пьяница-то?

[Урия Гип 38 092]

Лелька

- Но слово это раскачалось

В эгоистической волне:

В нем есть обманное начало:

«Люблю! Хочу! Отдайте мне!..

И в шутку, и всерьез, еще история: одна компания людей уже скорее среднего возраста, чем молодых, с обильными возлияниями отмечала какой-то праздник. Все уже дошли до такого градуса, что устремились кто во что горазд, кто обжимался парочками, а кто и лежал в отключке.

На гулянке присутствовала супружеская пара, и вот жена как раз самозабвенно с кем-то целовалась, а муж заснул. Видя такое дело, одна незанятая дама стала его тормошить с явно сексуальными намерениями. Но тут жена оторвалась от своего кавалера, отпихнула даму и строго прикрикнула:

- Это моё! Не трогать!

Но все-таки любовь и чувство собственности, как мне кажется, немного разные понятия.

[Женская логика 29 185]

Лелька

И только в форуме я читаю о том, что если муж спокойно работает, и не рвётся покорять вершины бизнеса, переезжать в другой город и прочее, то он не достоин и нужно развестись.

Запишите меня в такие! У меня такое убеждение по жизни. Я выбрала человека и воспринимаю его таким, какой он есть. Были возможности у мужа делать карьеру. Но он очень любит свою профессию. А я уважаю его выбор. И не толкаю его покорять вершины, не пилю за зарплату. Хотя он сам понимает, что семью надо содержать и делает все возможное (в разумных пределах). Я знаю все его слабые и сильные стороны, знаю, на что он способен, а на что нет. И считаю его достойным мужем и мужчиной.

[Злобынюшка 133 933]

Сталис

Нет, немного не так. Иногда достаточно бывает просто выговориться, но... начинают задавать вопросы, давать советы, удивляться.

А форум, простите, именно для этого. Чтоб просто выговориться, надо завести блог и отключить опцию, по которой кто-либо мог бы откомментировать вами написанное. И всё.

Кстати, а почему именно пьяница-то?

Это такое присловье есть. Смысл "И не говори, у самой такая же хрень и вообще ни у кого хорошо не бывает, у кого хорошо, те врут наглым образом". И сразу легче.

[Ягодка опять 138 439]

Теща через месяц

Я выбрала человека и воспринимаю его таким, какой он есть. Были возможности у мужа делать карьеру. Но он очень любит свою профессию. А я уважаю его выбор.

Как приятно читать вас. Поддерживаю двумя руками. Другое дело, что я никогда на форуме не читала " бросай мужа" в ответ на "" если муж спокойно работает, и не рвётся покорять вершины бизнеса, переезжать в другой город и прочее, то он не достоин и нужно развестись""

Тут ведь важно как подано. А подано чаще всего под соусом " как меня это бесит и не устраивает" А если человека не устраивает, то что должны сказать форумчане? " Терпи, милая!" ?

[Злобынюшка 133 933]

Ягодка опять

На сообщение о том, что "муж не рвется покорять вершины бизнеса, потихонечку себе зарабатывает, но я тоже работаю, ибо на его одну зарплату прожить сложно" вполне могут сказать "Ой, блин, за каких только лузеров не держатся наши бедные бабы" Запросто. Форуму пальчик в рот не клади.

[Ягодка опять 138 439]

Злобынюшка

сообщение о том, что "муж не рвется покорять вершины бизнеса, потихонечку себе зарабатывает, но я тоже работаю, ибо на его одну зарплату прожить сложно

Да сказать могут многое, и в реальности, пусть не сказать, но подумать, но почему лузеры-то? так многие живут на самом деле. Именно потихонечку работают, занимаются своим делом и если обоих устраивает, то проблемы не вижу.

А если кто-нибудь напишет: муж работал охранником ( ну как пример невысокой зарплаты), ему нравится, остальное время он лежит на диване, иногда помогает мне вынести ведро. А я за него выходила, мечтала, что купим свой дом на берегу моря и будем утром бегать купаться..., то возникает вопрос: а с чего ты мечтала, что охранник Петя, который любит лежать на диване, превратится в хорошо зарабатывающего амбициозного Петра Петровича?

Точно - женская забава. Сама придумала, запланировала, решила, сама после расстроилась.

А причём тот, за кого придумали?

[Злобынюшка 133 933]

Ягодка опять

Да сказать могут многое, и в реальности, пусть не сказать, но подумать, но почему лузеры-то?

Вы спросите у тех, кто так напишет, они объяснят.

[Сталис 2 019]

Злобынюшка

А форум, простите, именно для этого. Чтоб просто выговориться, надо завести блог и отключить опцию, по которой кто-либо мог бы откомментировать вами написанное. И всё.

Так это-то как раз мне понятно. )))) поэтому если я и приду сюда с темой или постом негативным в сторону мужа, так только если будет большая проблема. А жаловаться давно уже не хожу. )))

Это такое присловье есть. Смысл "И не говори, у самой такая же хрень и вообще ни у кого хорошо не бывает, у кого хорошо, те врут наглым образом". И сразу легче.

Вот - это общая фраза. Я именно про пьяницу имела ввиду. Ну да ладно.

[Ягодка опять 138 439]

Злобынюшка

Вы спросите у тех, кто так напишет, они объяснят.

Вы же понимаете, что это не так, я про "лузеров." Вот на здравомыслящих я и рассчитываю и в жизни и на форуме, и прислушиваюсь.

[Злобынюшка 133 933]

Сталис

А жаловаться давно уже не хожу. )))

Ибо реакция не та, не жалеют и вообще почему-то приходят и что-то пишут, лучше бы мимо ходили молча.))

Я именно про пьяницу имела ввиду.

В смысле? Вам бы хотелось, чтоб как одна начала жаловаться на пьяницу, чтоб другие тут же признались, что такие же пьяницы у всех? Или?

Ягодка опять

Ну, вы понимаете, я понимаю и еще сто человек понимают, а сто первый из вредности придет и провозгласит. Я не обижусь, вы не обидитесь, а автор темы очень даже обидится. Прям на весь форум в совокупности.

[Сталис 2 019]

Злобынюшка

Ибо реакция не та, не жалеют и вообще почему-то приходят и что-то пишут, лучше бы мимо ходили молча

Ага-ага, . А еще бросить советуют, сразу обратная реакция - "такая корова нужна самому!" .

В смысле? Вам бы хотелось, чтоб как одна начала жаловаться на пьяницу, чтоб другие тут же признались, что такие же пьяницы у всех? Или?

Вы сначала вместо общей фразы:

"И не говори, у самой такая же хрень и вообще ни у кого хорошо не бывает, у кого хорошо, те врут наглым образом"

привели в пример именно про пьяницу:

"Ой, и не говори, у самой муж пьяница"

. Просто улыбнуло, не обращайте внимания. )))

[Женская логика 29 185]

Злобынюшка

На сообщение о том, что "муж не рвется покорять вершины бизнеса, потихонечку себе зарабатывает, но я тоже работаю, ибо на его одну зарплату прожить сложно" вполне могут сказать "Ой, блин, за каких только лузеров не держатся наши бедные бабы"

А я вообще из тех, кто не рвется покорять никаких вершин. Я в этом вообще не вижу никакого смысла. Все выше, и выше, и выше - это не про меня. И если меня на этом основании запишут в лузеры - это проблемы не мои .

Да, действительно на одну зарплату прожить сложно. Но работаю я не только из-за этого, много других причин. Но также я не понимаю, почему муж должен меня содержать и на этом основании рваться заработать любой ценой. Цена всему должна быть соразмерна.

[Лелька 20 854]

Но также я не понимаю, почему муж должен меня содержать и на этом основании рваться заработать любой ценой.

А любовь?

Любишь, значит должен обеспечить всем самым-самым. И при этом чтоб было весело!

А как иначе то? Вон Ванька пошёл туда, не зная куда, чтобы принести то, не знаю что.. и уже потом женился - то, что до этого убил Дракона достаточным не считается... Мы же на этих сказках выросли.

Правда часто забываем, что Ваньке в перспективе кроме жены - красавицы, ещё светило минимум полцарства...

[Pomme 11]

Лелька

Ну почему у нас любовь всегда синоним "переделать под себя"? Можно ли любить по другому?

Чтобы любить по-другому, нужно вырасти - не физически, а психологически стать взрослым.

Вот я, например. Ужасно несчастна.

Мой муж, по его словам, очень меня любит. Но при этом он скрывает от меня свои мысли, не скачет вокруг меня с утра до вечера, не понимает с полуслова, ещё и смотрит по телевизору на девушек с упругой грудью!

Разве это любовь?

Это "любовь" годовалого младенца к родителю.

Это ему нужно понимание с полуслова и скакание вокруг него весь день. Когда ребенок не получает этого - он громко плачет - требует удовлетворения своих нужд.