Что такое настоящая любовь?

[Дочь Луны 79 726]

Можно и мне свои пять копеек?..

Ну почему у нас любовь всегда синоним "переделать под себя"? Можно ли любить по другому?

Нда не всегда. В том-то и дело, что для каждого любовь - это что-то своё. Кто-то закрывает глаза на недостатки, кто-то - прыгает вокруг, кто-то читает мысли и носит тапки в зубах, ухитряясь при этом заглядывать в глаза. Кто-то переделывает под себя, потом разочаровывается, когда не получается. Кто-то растворяется друг в друге и понимает с полувзгляда, а у кого-то - личные интересы помимо общего большого чувства.

Она разная, любовь-то. Каждый сам для себя формулу выводит. А если человек уверен, что это и есть любовь - что бы то ни было - значит, так оно и есть, и переубеждать его неэтично и бесполезно. А пытаться назвать словом "любовь" то, что для тебя лично является чем-то вроде

"любовь" годовалого младенца к родителю.

... Ну, глупо, мне кажется.

Не заморачиваться и не подгонять чувство под рамочки, под определение.

Возьмём в пример меня. Я говорю, что у меня любовь. А мне говорят, что это наркотик. Другое дело, что я и сама так думаю. Но я до этого дошла опять же сама.

Коряво пишу, от автобусной тряски не отошла ещё. Но меня хть кто-то же понял?

[Pomme 11]

Дочь Луны

... Ну, глупо, мне кажется.

Не заморачиваться и не подгонять чувство под рамочки, под определение.

... Ну, как Вам сказать... Если Вы чего-то не понимаете, это что-то не становится автоматически глупым.

В любви люди удовлетворяют определенные потребности. На каждом возрастном этапе эти потребности-чувства разные. Они(чувства) растут и развиваются. По крайней мере, должны развиваться.

Потребности постоянного наличия под рукой объекта любви, да еще и вдобавок, чтоб объект отгадывал невысказанные желания - это потребность младенческого возрастного периода, чтобы Вы ни говорили. Это младенец плачет, а мама должна догадаться - животик ли у него болит, замерз он или водички просит.

Бываю и в жизни взрослого человека такие периоды - болезни или тяжелых жизненных испытаний - когда и взрослому хотелось бы иметь постоянную поддержку. Это понятно и объяснимо. Но такое поведение во взрослом возрасте - это тоже регрессия(как правило, временная), то есть возвращение к поведению более ранних возрастных периодов.

Впрочем, с Вами я не спорю .

[Дочь Луны 79 726]

Pomme, я понимаю, о чём вы. И глупым я считаю не то, чего я не понимаю, а

пытаться назвать словом "любовь" то, что для тебя лично является чем-то вроде... чего-то там такое

Ммм? Для него ЭТО - любовь. Для меня - нет. Он назовёт ЭТО любовь. А я назову издевательством.

И такое поведение, оно наверняка чем-то обусловлено. Что человеку крайне необходимо, чтобы вы угадывали его болящий животик или хотение попить. А может, так и было всегда. Но это всё равно - любовь, если так считает автор. И на самом деле глупо спрашивать у кого-то - как ты думаешь - ЭТО любовь? И каждый ответит честно, в силу своего характера, опыта, видения мира или просто мудрости.

Я тоже не спорю с вами, ни-ни. Я таким образом пытаюсь мыслю донести. Ой, держите меня семеро, в дебри блудословия тащит!

[Весенняя капель 47 556]

Ягодка опять

Тут ведь важно как подано. А подано чаще всего под соусом " как меня это бесит и не устраивает" А если человека не устраивает, то что должны сказать форумчане? " Терпи, милая!" ?

Знаете, бывает такое настроение, что вот бесит и всё тут.

Это как придёт подруга и начнёт жаловаться. Вот честно, в таких случаях я всегда стану на сторону её парня/мужа, конечно, если случаи там не вопиющие. Да просто потому, что понимаю - просто бывает такое состояние души, что хочется поныть, пожаловаться, мы разве роботы?

А на форуме те же люди, просто даже иногда на самую правильную подачу материала пытаются в ответ посеять раздрай в душе человека, чтоб, как я думаю, на его фоне, почувствовать себя лучше, удачливее и счастливее.

[Селеста 4 672]

Соглашусь с девочками. У каждого она разная.

У меня это не страсть, а скорее самопожертвование. Ущемление себя во многом для другого. Для кого-то этот тип "любви" сродни мазохизму. Наверное.

Но с одними я поступаю, как описала выше, а других люблю совсем по - другому. Но моя любовь почему-то всегда сочетается с помощью, отдачей. Я не умею любить по другому. Вот правда, хочу, но как? Себя же не переделаешь.

Где-то слышала, что люблю = жалею. У меня на 90% так в жизни.

[Полярная лиса 281 226]

Селеста

У меня это не страсть, а скорее самопожертвование. Ущемление себя во многом для другого. Для кого-то этот тип "любви" сродни мазохизму. Наверное.

Серьезно? А в твою сторону то же самое происходит?

Где-то слышала, что люблю = жалею. У меня на 90% так в жизни.

Дин, жалость разная бывает. Жалеть здорового взрослого мужика - что может быть для него унизительнее? Другое дело, если он болеет и нуждается в заботе - и то жалость как таковая у меня была бы на последнем месте. Здоровая рациональная помощь будет гораздо нужнее жалости.

Как-то так.

[Pomme 11]

Дочь Луны

Для него ЭТО - любовь. Для меня - нет. Он назовёт ЭТО любовь. А я назову издевательством.

О, да!

В этом случае весь фокус нахождения своей второй половины - найти идеально, как паззлы одной картинки, совпадающие комплексы у него и у нее - когда один хочет угадывать чьи-то мысли, а второй ждет, что его мысли будут угадываться.

Хотя именно во взрослом состоянии, мне кажется, подобное требование - нонсенс. Все же - каждому возрасту свое, в этом и прелесть человеческой жизни .

[Лелька 20 801]

Полярная лиса вы как-то жалость однозначно толкуете.

Другое дело, если он болеет и нуждается в заботе - и то жалость как таковая у меня была бы на последнем месте.

Вот, например, ситуация.

- Жена пришла пораньше и мимо магазина не проходила. И она, зная, что муж устаёт сильно, сама сходит до прихода мужа за молоком и хлебом, хотя муж всё-равно с работы пройдёт мимо магазина.

Но она понимает, что ему зайти "по пути в магазин " и голодному постоять около кассы дополнительная нагрузка - хотя это и не тяжело физически.

Вот она отдохнула, и сама всё сделала.

Мне кажется, что тут термин "жалость" как раз впору

Другое дело, если он болеет и нуждается в заботе - и то жалость как таковая у меня была бы на последнем месте. Здоровая рациональная помощь будет гораздо нужнее жалости.

А вот здесь реальная помощь, и забота.

Хотя помогать больному можно и не любя. Я вон соседкам за хлебом хожу, когда они болеют.

Селеста в отношении любви, как оказалось, мы похожи. Правда у меня "самопожертвование+мозахизм" в момент страсти - около полугода, максимум

месяцев восемь. Потом мне иногда было стыдно за дурацкое поведение, а мои "объекты страсти" понять не могли, почему я так переменилась и отношусь к ним наплевательски.

Некоторые до сих пор недоумевают . А у меня - "помидоры завяли".

[Полярная лиса 281 226]

Лелька

- Жена пришла пораньше и мимо магазина не проходила. И она, зная, что муж устаёт сильно, сама сходит до прихода мужа за молоком и хлебом, хотя муж всё-равно с работы пройдёт мимо магазина.

Но она понимает, что ему зайти "по пути в магазин " и голодному постоять около кассы дополнительная нагрузка - хотя это и не тяжело физически.

Вот она отдохнула, и сама всё сделала.

Мне кажется, что тут термин "жалость" как раз впору

Извините за избыточное цитирование.

Причем тут жалость? Чушь какая-то получается. Да не облезет здоровый мужик потратить лишние двадцать минут, чтобы зайти по дороге в магазин! Ах ты, голодный он постоит аж двадцать минут, бедненький!

Эля, вы это серьезно?

А себя не жалко совсем?

Прийти домой уставшей, потом выйти, спецом пойти в магазин - чего ради? Либо уж тогда сделать крюк по дороге домой, но только чтобы потом не выходить из дома лишний раз.

Нет, не понимаю.

Повторяю, если речь идет о здоровом мужчине.

[Селеста 4 672]

Полярная лиса

А в твою сторону то же самое происходит?

Оль, вот хрен его знает... не ощущаю. Значит - нет.

Жалеть здорового взрослого мужика - что может быть для него унизительнее?

Да я ж не только о мужике, я в целом, о многих любимых мною людях.

А жалеть мужика это бред. К мужчинам я отношусь так, что меня пугаются. (спасибо папочке) .

Нет, мужчин я жалею, на шее не сижу и спину не грызу, но я очень требовательная бабенция. Мужчина должен соответствовать, либо уйти. Если соответствует мне - душу положу.

Лелька

Я понимаю о чём Вы толкуете. У меня тоже такое: узнала человека и стало скучно. Уже не хочется видеть предмет страсти. Хотя, если честно, то я натура увлекающаяся, но не страстная. Это эгоистично, конечно. И начинается эта волынка, что мне жаль того, кто меня любит. Ну, это наверное у многих так.

[Полярная лиса 281 226]

Селеста

Да я ж не только о мужике, я в целом, о многих любимых мною людях.

А, я думала, что в первую очередь о муже разговор.

Не знаю. Я как-то боюсь слова "жалость". Для меня это чувство унизительно. Ничего поделать с собой не могу.

Мужчина должен соответствовать, либо уйти. Если соответствует мне - душу положу.

Успокоила А то я уж испугалась за тебя

[Ягодка опять 138 439]

Весенняя капель

А на форуме те же люди, просто даже иногда на самую правильную подачу материала пытаются в ответ посеять раздрай в душе человека, чтоб, как я думаю, на его фоне, почувствовать себя лучше, удачливее и счастливее

На форуме разные люди и много действительно умных и думающих. Потому и советы даются разные. И выбрать есть из чего, когда знаешь что нужно точно. А кто как не человек это знает?

Потому, выбрать из массы полезных откровенную чепуху - особый дар надо иметь.

[Лелька 20 801]

А себя не жалко совсем?

Прийти домой уставшей, потом выйти, спецом пойти в магазин - чего ради?

А за что себя жалко-то?

Я не о себе писала, но .. лично для меня сходить в магазин удовольствие. А для моего мужа всегда в тягость.

Поэтому я бы обязательно сделала бы так...

А вот воду бы таскать не стала, даже если бы муж был усталый - и никогда не иду за водой, даже если у меня выходной, а муж допоздна работал.

Полярная лиса а вот такую ситуацию как вы оцениваете?

У меня есть подруга, чья семья немного "зеркалит" нашу.

Муж там работой себя не напрягает, так как здоровье потерял в неравной борьбе по уничтожению алкоголя, и работает сутки через трое сторожем.

Первый день он спит, а вот остальные два дня ..

В общем жена заканчивает работу поздно, но всё равно идёт через магазин и тащит домой пакеты.

А он целые дни смотрит телек - по словам подруги, и максимум чистит картошку, если она попросит.

Мне кажется, что с его стороны это хамство, а подруга говорит, что с её стороны это "любовь".

[Полярная лиса 281 226]

Лелька

Я не о себе писала, но .. лично для меня сходить в магазин удовольствие. А для моего мужа всегда в тягость.

Это другое дело, если в удовольствие, а мужу в тягость. Тогда и правда жалеть не о чем.

Мне кажется, что с его стороны это хамство, а подруга говорит, что с её стороны это "любовь".

С ее стороны - "любовь" и подкаблучничество, а с его стороны - хамство, которое в нем взрастила жена. Вы совершенно правы. Тетка в данном случае совсем не умна.

[Селеста 4 672]

Лелька

жена заканчивает работу поздно, но всё равно идёт через магазин и тащит домой пакеты.

Объясните мне, тупой зачем она это делает? Из-за любви?

Если так, то мне страшно, что это так. Может страх одиночества? Это скорее всего. Некоторые люди реально не мыслят себя в одиночестве.

С одной стороны я таких понимаю - сама пребывала в этом состоянии, но с другой стороны, убивать себя ради потребителя тоже не мыслимо.

И ещё добавлю, что у меня всегда сидит червячок брезгливости, как маячок к морально нечистоплотным людям. Вижу насквозь. И лучше я буду рыдать в подушку в полном одиночестве, чем рядом со мной возникнет нечто, чего я не смогу душой понять.

[Ягодка опять 138 439]

Лелька

Мне кажется, что с его стороны это хамство, а подруга говорит, что с её стороны это "любовь".

Я точно не знаю зачем он ей, но зачем-то нужен, вполне вероятно, что от " есть с кем молвить слово" до " Этот мой крест". Ну или как она утверждает, - любовь А она зла и правда бывает.

[Лелька 20 801]

А можно ещё затронуть аспект "любовь и магазины" относительно уже меня, вот здесь мне действительно не совсем понятно.

Мой муж часто говорит "Я тебя люблю", а я.... скорее при очередной ссоре прошиплю "ты мне всю жизнь сломал" .

И при этом если в магазине я случайно встречаю то, что он любит, я обязательно ему покупаю - тортик, особое печенье, любимые конфеты.

Он наоборот может забыть то, что я просила купить, и не подумать обо мне, если встретил чего-то мне вкусное или интересное.

При этом он считает, что "любовь отдельно, склероз отдельно".

Для меня же подумать о любимом человеке и есть доказательство любви.

У меня бывает такое, что подружка в магазине может что-то мне купить, или я ей, и вкусы - даже на вещи - угадываем.

Сын всегда звонит, что-то увидев: "Мам, тут твоё любимое печенье!". МУж же никогда!

[Урия Гип 38 092]

Лелька

Вы просили не тащить сюда посты из других веток, но не могу удержаться!

Учитывая то, что вы писали, можно придти к выводу, что ваш муж в принципе не очень любит делать покупки, ( и вообще тратить деньги) поэтому, наверное, проявляет свою любовь другим способом. Ну, такой вот характер у человека.

[Лелька 20 801]

Урия Гип в том-то и дело, что он мне в тряпках не отказывает!

Например лишние сапожки или туфельки он мне, как с куста. Но только по моей просьбе.

Для меня же любовь .... В обшем, я из первого поста своего переношу

не понимает с полуслова,

вот именно такое внимание, умение порадовать я и подразумеваю под этим выражением.

Разве любить не думать о любимом человеке?

[Урия Гип 38 092]

Лелька

Например лишние сапожки или туфельки он мне, как с куста. Но только по моей просьбе.

Все правильно, он мужчина, и мыслит глобально. Вы попросили - он дал денег на какую-то нужную и полезную покупку, а вы сами пошли, выбрали, померили. Ему не надо таскаться с вами по магазинам.

А тортик, печенье - он о такой ерунде может просто не думать, или думать "вдруг куплю не то, будет недовольна, лучше вообще ничего не куплю". Вы ведь, наверное, и сами, проходя мимо магазина автозапчастей, не думаете - а вот мужу нужен новый аккумулятор, или щетки на лобовое, или зеркало - зайду-ка куплю!

Не стоит требовать от мужика того, что ему не свойственно. Мой вообще однажды отличился: они с дочкой собрались покупать ей вещи, а я в тот день работала допоздна, и не могла пойти с ними. Попросила заодно купить мне шарф, только

не тканый и не в клеточку, причем специально это подчеркнула. Как вы думаете, какой шарф я получила? Из ткани в клеточку. Был скандал.

Поэтому с тех пор я прошу мужа покупать лишь то, в чем он разбирается. Комбинезон для зимних видов спорта финский мне купил - с собакой гулять, очень теплый и удобный. По собственной инициативе купил, я не просила. Зато, когда у нас был сильный мороз с ветром, я гуляла с собакой, и холод мне был нипочем. Наверное, это тоже любовь.

[Селеста 4 672]

Лелька

Разве любить не думать о любимом человеке?

Эля, да забудьте Вы об этом романтическом флёре. Хрена с два, кто о ком думает!

Уж пора понять, что многие мужчины вообще не понимают наши бабские тюти-флюли. И ничего, живём.

Мой муж меня вообще заколебал - никуда не отпускает. Хочет быть вместе и постоянно. Думаете, что это кайф невъегушный? Хочу свободы! А фигу мне.

У каждого свои проявления любви. И я даже знаю, что я плохая жена. Увиливаю, отлыниваю. Но люблю и никогда мужа не предам. Моя любовь в преданности и заботе. Мужнина любовь в заботе обо мне. Это нормально. Не надо этих дурацких страстей. Брак это серьёзное мероприятие. Тут уже не до любви. Тут мозгами думать надобно.

[Лелька 20 801]

Селеста вы не понимаете, чего вам не нравится!

Мой муж меня вообще заколебал - никуда не отпускает. Хочет быть вместе и постоянно.

мой муж за свободные отношения с первого дня, ревность для него - проявление слабости; в гости ходим порознь и часто к разным людям - мероприятия посещаем тоже порознь

Правда в удобное для мужа время.

У каждого свои проявления любви.

[Добрынюшка 3]

Селеста

Моя любовь в преданности и заботе. Мужнина любовь в заботе обо мне. Это нормально.

У нас так же. Но для меня еще очень важна атмосфера. Шутки, понятные только своим, смех по поводам и без, легкий стеб... У нас двое сыновей, и их суровое мужское общение приучило меня не обижаться на подколки.

Вообще, я где-то читала: судить о том, нравится ли мужчина женщине, можно по двум признакам - если он ее возбуждает и если ее смешат его шутки.

Когда у нас все хорошо, мы смеемся. А когда ссоримся - висит тишина, напряженная и густая. Разговоры тихие и только по делу. Сразу понятно, что все плохо.

И еще я поняла, что от любимого у меня нет защиты. Я взрослая. состоявшаяся, вполне уверенная в себе женщина. Не растеряюсь в стрессовой ситуации, не заплачу. А плачу только от мужа, причем иногда на такую ерунду. И ничего не могу с собой поделать.

Так же и он. Переживает наши разногласия очень сильно, вплоть до проблем со здоровьем. Конечно, с возрастом все реже у нас такие случаи.

И еще - любовь иррациональна. Она необъяснима. Любят не за, а вопреки. Предполагаю, что не все со мной согласятся.

[Весенняя капель 47 556]

Ягодка опять

Потому, выбрать из массы полезных откровенную чепуху - особый дар надо иметь.

Нет, речь не о чепухе, а о причинах, которые побуждают других людей специально писать подобное. Вот это я имела ввиду.

Лелька

Мне кажется, что с его стороны это хамство, а подруга говорит, что с её стороны это "любовь".

А я вижу хамство, только по отношению этой женщины к своей собственной жизни.

Лелька

Разве любить не думать о любимом человеке?

А я не вижу здесь особой логичности. Думать - это думать, а сопереживать, беспокоиться - это уже другой уровень. ИМХО.

Добрынюшка

И еще я поняла, что от любимого у меня нет защиты. Я взрослая. состоявшаяся, вполне уверенная в себе женщина. Не растеряюсь в стрессовой ситуации, не заплачу. А плачу только от мужа, причем иногда на такую ерунду. И ничего не могу с собой поделать.

Так же и он. Переживает наши разногласия очень сильно, вплоть до проблем со здоровьем.

Вы словно за мою семью написали.

И еще - любовь иррациональна. Она необъяснима. Любят не за, а вопреки. Предполагаю, что не все со мной согласятся.

Я с вами соглашусь.

[Пинья 5 568]

Лелька

И при этом если в магазине я случайно встречаю то, что он любит, я обязательно ему покупаю - тортик, особое печенье, любимые конфеты.

Он наоборот может забыть то, что я просила купить, и не подумать обо мне, если встретил чего-то мне вкусное или интересное.

Возможно, повторюсь, но какие мы, такая у нас и любовь. В вышеперечисленном угадываюсь я и мой бывший муж. Он тоже много и часто говорил мне о своей любви, не подтверждая этого поступками. Я смеялась: типа, лежишь на диване и любишь меня, да?

Меня же он обвинял в эмоциональной холодности (издержки воспитания). Мне легче доказать свою любовь поступком, чем словом.

Лишь потом я стала понимать, что не нужно так уж развешивать уши под мужскую лапшу, а надо смотреть и на поступки: любит ли, лёжа на диване, иль ещё на подвиг какой сгодится?

Каюсь, во многом я сама своим поведение избаловала мужа. Урок учла.