Интимная жизнь на всеобщее обозрение

[Черничное варенье 20]

Честно говоря, я не вижу большой проблемы, если кто-то на моих глазах начинает прилюдно ласкать своего партнера. Вот если на глазах ребенка... И если ласки откровеннее, чем просто поглаживания/поцелуюи/объятия Да, тогда неприятно. Больше всего смущает необходимость объяснять молодому поколению, чем это дядя с тетей занимаются, и почему они занимаются этим прилюдно.

А лично мне глубоко безразлично. Пусть творят, что хотят, лишь бы не пострадал никто

[Эскалибур 11]

Божья Коровка

Вы совершенно правы: кто-то любит это делать у всех на виду, кого-то это возбуждает. А кто-то любит на это смотреть, кому-то НРАВИТСЯ наблюдать. Так почему бы в таком случае этим двум группам не объединиться и в результате все получат удовольствие и никто не будет принужден или притеснен?

Так уже и объединились! Доггеры, к примеру, зазывают через интернет желающих посмотреть шоу, в последний час-два выкладывают время и место. И желающие поприсутствовать находятся, не сомневайтесь!

Евро

У нас с вами разные понятие о скромности, видимо у вас скромность ассоциируется с ханжеством, а у меня лишь со свободным поведением.

Знаете, что интересно? Даже тут "двойная мораль", вот смотрите: две девушки громко разговаривают в том же общественном транспорте и, простите, ржут как кони! А у некоторых людей, как известно, смех бывает до крайности неприятен, в смысле, сам звук неприятный, уши режет. Но это - можно! А вот поцеловаться с любимым человеком (увы и ах!) - нельзя, так как зрелище МОЖЕТ БЫТЬ неэстетично для окружающих!

Или вот! Мой парень целует меня в верхнюю часть груди, причем целует мимолетно, а дальше мы продолжаем танцевать и слушать музыку - это РАЗВРАТ! А то, что я лично нередко весной вижу у девушек декольте (даже в офисе), демонстрирующие гораздо больше тела, нежели я обнажила, подставляясь под поцелуй. Но декольте - это дань моде, поэтому, позволительно.

[Весенняя листва 0]

Идиот неместный, иными словами, Вы за то, чтобы люди жили только в соответствии со своими инстинктами?

[Идиот неместный 8 673]

иными словами, Вы за то, чтобы люди жили только в соответствии со своими инстинктами?

Весенняя листва, да, безусловно... Единственное ограничение, о котором я уже устал говорить - находясь при этом в рамках закона...

Простите, но я и вправду не понимаю такого ужаса следования инстинктам... Они, в отличие от морали, складывались миллионами лет, сурово карая вымиранием за малейшие попытки их игнорировать...

[Весенняя листва 0]

Идиот неместный

Они, в отличие от морали, складывались миллионами лет, сурово карая вымиранием за малейшие попытки их игнорировать

Пардон, но как прилюдные обжимания и ощупывания интимных мест воспрепятствуют вымиранию? И почему мы до сих пор не вымерли, если раньше даже держась за руки по улице было стыдно пройти?

Дело-то не в желании поддержать "производительность" на уровне, а в полнейшем пофигизме к чувствам окружающих. Пофигизм к тому, что своими действиями можно кого-то оскорбить. И именно этот пофигизм карается вымиранием, а не отсутствие прилюдных наглаживаний.

Ещё раз повторю на всякий случай, что речь не идёт о лёгких проявлениях любви и нежности. Как говорится, ну поцелуй ты партнёра слегка - остальное дома доделаете. Кто ж против-то?

[Идиот неместный 8 673]

Весенняя листва, а Вы обратите внимание, что с ростом внутренней свободы, мораль все ближе становится к биологическим нормам... И вымирают как раз те, "кого этим можно оскорбить" - что и подтверждается простейшими наблюдениями: лет 30 назад этим было бы оскорблено большинство, сейчас (я сужу по мегаполисам) - если один из тридцати оскорбится, так и то постесняется проявить себя, понимая, что реальным общественным мнением он не будет поддержан, напротив...

Попробуйте в метро громко сказать что то типа безобидного "как же вам не стыдно!" - и посмотрите на окружающих, если не верите.. Нет, пара старушек, сокрушаясь, начнут говорить об "а вот в наше время!", но большинство то - просто посмеется над Вами.. Вот она - реальная общественная мораль...

[Дикая хозяйка 276]

Идиот неместный

Вот за чем я всегда слежу с интересом, так это за Вашей логикой!

Весенняя листва, а Вы обратите внимание, что с ростом внутренней свободы, мораль все ближе становится к биологическим нормам...

То есть наиболее соответствут идеалу мораль=биологические нормы каменный век.

[Индиана 1 588]

Божья Коровка

кто-то любит это делать у всех на виду, кого-то это возбуждает. А кто-то любит на это смотреть, кому-то НРАВИТСЯ наблюдать.

Моя подружка называет все эти обнималочки-поцелуйчики коротко и лаконично - "игра на публику". В чем-то я с ней согласна: большинство вот таких влюбленных парочек (преимущественно это подростки) целуются и обнимаются так, как будто делают это в последний раз в жизни - страстно, самозабвенно, с таким увлечением - позавидовать можно!

И люди смотрят на такую парочку, и эмоции на их лицах самые разные, кто-то с интересом разглядывает и на ус наматывает; кому-то абсолютно по фигу - ну целуются и целуются, так, детский сад, и покруче многое что бывает; кто-то или сдерживается, или выплескивает свое негодование в общественность: "Как вам не стыдно?! Я в ваши годы..."

А лично было бы очень и очень неловко делать подобные вещи на глазах незнакомых людей - видимо, сказывается пуританское воспитание. С одной стороны, немножко завидно - у них нет комплексов, с другой - лично я бы предпочла укрыться за семью замками.

Но вот на что мне очень приятно смотреть - как пара в уже хорошо пожившем возрасте медленно идет в парке, за руку, и лица у них такие светлые, добрые - душа поет!.. Вот подобные эпизоды я никак не смогу осудить - это чувства, проверенные временем, а молодые... им-то что? Они в таком возрасте, когда бурлят гормоны и хочется доказать всему миру: я тоже взрослый, я тоже целуюсь и обнимаюсь на людях!.. Я больше не маленький!..

Мне так видится...

[Идиот неместный 8 673]

То есть наиболее соответствут идеалу

Дикая хозяйка, да не идеалу.. А человеческой природе..

Ну что ж люди так природы то своей стесняются? Да живые вы, живые.. А не роботы с плохо написанной программой под названием "облико морале".

[Лииса-Кайса 6]

Весенняя листва, ответ то простой, Вы бы и сами до него додумались, если бы отнеслись к ситуации с позиции реалиста..

Потому что все остальные ничего не могут с этим поделать.. - вот ответ..

Нет, есть выбор - можно смотреть и лелеять свой рвотный рефлекс.. Или ругаццо матом.. Или попытаться избить негодяев..

А можно сделать то, что шутка не сделал, надеюсь, из деликатности. Да, шутка?

Можно было попросить ребят не обниматься здесь, среди нас. Ибо возбуждают, а самому шутке пообжиматься в поезде не с кем.

Можно было даже предложить пройти поцеловаться и побжиматься в тамбур. Даже подмигнуть, вот так при этом.

( А может эти ребята зажимались на глазах у других для того, чтобы не дойти до акта полного слияния душами и телами? Может сладостный момент таким спососбом оттягивали? ) Ой, я такая неделикатная и любознательная, я бы у них обязательно поитнересовалась... Хотя может и необязательно...

Идиот неместный

Простите, но я и вправду не понимаю такого ужаса следования инстинктам... Они, в отличие от морали, складывались миллионами лет, сурово карая вымиранием за малейшие попытки их игнорировать...

Если не секрет, а где они, инстинкты, утверждены законодательно? То есть, где можно прочитать об инстинктах, которые есть у человека, чтобы выбрать для себя за какими я буду следовать, а какие мне не нравятся? Плиз, рекомендуйте...

Может быть и шутка, познав их в полном объёме, предпочёл бы свой инстинкт самосохранения перед инстинктом размножения молодой пары?

Чем чёрт не шутит?

[fitill 0]

Странный народ. Которую страницу уже говорят оппоненты, что если делаешь что-то публично, будь готов к оценкам, нет возмущаются и требуют объяснений, "на каких, мол основаниях вы выражаете негодование?!"

Да, на тех же, на каких и те, к кому негодования обращены, хочется и все дела.

Я разве где-то спрашивал: "на каких основаниях...?" Я просто пытаюсь понять, зачем?

Язык мокрый и длинный? Вы обладаете точно таким же.

Просто хочется? То есть вам просто хочется доставить людям негативные эмоции? Тогда при чем тут мораль и этика?

Так то СВАДЬБА! Люди, идя на свадьбу, всяко ожидают увидеть там поцелуи. А если я, например, спускаюсь в метро, то ожидаю несколько иного. Чувствуете разницу?

Если честно, то не чувствую. Целующиеся на свадьбе люди тоже делают это прилюдно. Точно так же гости, случайные прохожие, обслуживающий персонал и т.д. могут увидеть это действо. Целуя своего жениха, вы же не думаете о чувствах официанта, который вам подливает вино в бокал? Или о других посетителях ресторана? Или о прохожих?

А где эта грань? Откуда вы знаете, что целующаяся в метро парочка делает это назло вам? Может они 2 года не виделись? Или у них ребенок родился? Или он из Чечни вернулся? Да таких "или" миллион может быть.

И не надо говорить мне, что тут не обсуждают прилюдные поцелуи и что поцелуй поцелую рознь. Во-первых еще как обсуждают, во-вторых эта "рознь" у каждого своя, что видно даже из этого топика.

[Идиот неместный 8 673]

о есть, где можно прочитать об инстинктах, которые есть у человека, чтобы выбрать для себя за какими я буду следовать, а какие мне не нравятся? Плиз, рекомендуйте...

тут

[Кофейная гуща 35 579]

Весенняя листва

Как говорится, ну поцелуй ты партнёра слегка - остальное дома доделаете. Кто ж против-то?

Так вот именно, что многие против!!! Плюются, обзываются и прочая, прочая....

[Дикая хозяйка 276]

Идиот неместный

То есть наиболее соответствут идеалу мораль=биологические нормы каменный век.

Дикая хозяйка, да не идеалу.. А человеческой природе..

Изменю в соответствии с Вашей поправкой свой вопрос:То есть наиболее соответствует человеческой природе мораль=биологические нормы каменный век? В любом случае у человечества блестящая перспектива!

Ну что ж люди так природы то своей стесняются? Да живые вы, живые.. А не роботы с плохо написанной программой под названием "облико морале".

Я живая, но, видите ли, для подтверждения этого я не нуждаюсь в демонстрации этой живости всем окружающим: я и так в ней не сомневаюсь.

[Весенняя листва 0]

fitill

Целующиеся на свадьбе люди тоже делают это прилюдно. Точно так же гости, случайные прохожие, обслуживающий персонал и т.д. могут увидеть это действо.

Как бы Вам объяснить?

Свадьба - это праздник любви. Там хоть обцелуйся - всё нормально и логично. Ни для кого не будет неожиданностью увидеть это (ни для гостей, ни для обслуживающего персонала). И никому в голову не придёт упрекнуть кого-то. Ведь так?

"...и покорнейше вас прошу вернуться к вашим делам, а мне предоставить возможность принять пищу там, где ее принимают все нормальные люди, то-есть в столовой, а не в передней и не в детской" (с).

Проще говоря, есть места, предназначенные для определённых действий, а есть - не предназначенные.

Откуда вы знаете, что целующаяся в метро парочка делает это назло вам?

Я знаю, что не назло мне, а наплевав на меня. Может, мне убеждения не позволяют на такое смотреть. Я просто к примеру сказала про убеждения, но мало ли у кого как. Мы же живём в обществе, и нужно как-то стараться не оскорблять своими действиями окружающих.

Алияша

Так вот именно, что многие против!!! Плюются, обзываются и прочая, прочая....

А это смотря как целоваться. Ранее приводили замечательные примеры того, что не раздражает и не вызывает недовольства.

[Евро 1 818]

Идиот неместный

Ну что ж люди так природы то своей стесняются? Да живые вы, живые.. А не роботы с плохо написанной программой под названием "облико морале".

Честно сказать, глядя на публично лобзающихся товарищей складывается ощущение что они пытаются доказать вовсе не свою общетелесную живость, а удостоверить весь мир что лишь некоторые их органы живее всех живых . В моем скромном понимании так поступают прыщавые малолетки, неуверенные в своих силах людишки и уже ни на что не способные импотенты.

[Лииса-Кайса 6]

Идиот неместный

тут

Сходила, почитала, посмотрела... Благодарю...

Вы предлагаете начинать просвещение этим учебником прямо в детском саду?

А до этого, наверное, хорошо бы не разрешать родителям внушать детям моральные нормы, дабы не лишать деток чувства юмора, ой, что я говорю та, дабы не лишать их права выбора!

Выбора, да!

А то они придут в школу, где им будут начитывать и рассказывать об этом, что пишут умные люди для них, а у них уже есть навязанные стереотипы, табу и моральные нормы...

Когнитивный диссонанс испытают, уже такими маленькими...

Скрытый текст

Блиннн, меня осенило! ЭТО у Вас от него? Когнитивного диссонанса?

[fitill 0]

Как бы Вам объяснить? 

Свадьба - это праздник любви. Там хоть обцелуйся - всё нормально и логично. Ни для кого не будет неожиданностью увидеть это (ни для гостей, ни для обслуживающего персонала). И никому в голову не придёт упрекнуть кого-то. Ведь так?

"...и покорнейше вас прошу вернуться к вашим делам, а мне предоставить возможность принять пищу там, где ее принимают все нормальные люди, то-есть в столовой, а не в передней и не в детской" (с).

Проще говоря, есть места, предназначенные для определённых действий, а есть - не предназначенные.

Кому нормально? Вам может и нормально, а проходящая мимо злобная бабулька запросто сплюнет. Или, как кто-то выше уже впадал в крайность, ведь кто-то из случайных прохожих мог недавно потерять своего партнера. Вы ведь об их чувствах не задумываетесь, вы просто наслаждаетесь вашим счастьем и вашей любовью.

Безусловно, места есть. Только ведь метро не предназначено для чтения книг, вас же это не смущает?

Я знаю, что не назло мне, а наплевав на меня. Может, мне убеждения не позволяют на такое смотреть.  Я просто к примеру сказала про убеждения, но мало ли у кого как. Мы же живём в обществе, и нужно как-то стараться не оскорблять своими действиями окружающих.

А они должны встать около вас и выполнять любые ваши пожелания? Может, кому-то убеждения не позволяют смотреть на помаду у вас на губах, вы об этом не задумывались?

Так я и стараюсь не оскорблять своими действиями окружающих, но не наперекор своим потребностям. А угодить всем и всегда не получится даже у вас.

В моем скромном понимании так поступают прыщавые малолетки, неуверенные в своих силах людишки и уже ни на что не способные импотенты.

Как же плохо живется в нашем обществе детям, страдающим подобным кожным недугом, с кем их только не сравнивают!

Изменено 5 Декабря 2010 пользователем fitill

[Мелочь пузатая 0]

Мы с однокурсницей как раз сегодня обсуждали "нашу сладкую парочку". Тоже ходят по университету, обжимаются на каждом углу, целуются... Играют на публику, в общем.

Девушка, назовем ее Регина, и парень ее Артем постоянно ходят в универ, как мне кажется, только чтобы прилипнуть друг к другу и не отлипать до конца учебного дня. Как-то им намекнули о том, что неприлично так обжиматься по углам. Парень вообще на это внимание не обратил, а девушка так вылупила глаза , что все поняли - для нее такие отношения норма. Причем, ходят они на пары каждый день, уже бы всем привыкнуть к такому - ан нет! Всех, кроме нее самой, ее сестры-близняшки и их подруги, ужасно раздражает такое поведение.

Я вот думаю, ну раз они живут в одном городе, в 30-ти минутах езды, уж можно было после учебы видеться и делать все, что захочется? Нет, надо всем показать, на что они способны! Я не знаю, понты это или нет, но зачем это в универе-то устраивать?

[Эскалибур 11]

Мелочь пузатая

Как-то им намекнули о том, что неприлично так обжиматься по углам. Парень вообще на это внимание не обратил, а девушка так вылупила глаза   , что все поняли - для нее такие отношения норма.

У меня есть друзья, семейная пара (я о них уже рассказывала как-то). Когда они еще не поженились, и работы-учебы было куда как больше, а свободного времени - меньше, у них было нормой в течении дня срываться на другой конец Москвы друг к другу на несколько минут только для того, чтобы поцеловаться, а потом снова разъехаться каждый по своим делам. Считаете, показуха? Ничего подобного, просто им друг без друга день прожить было тяжело, впрочем, сейчас это особенно не изменилось. Завидую белой завистью!

[Мелочь пузатая 0]

Эскалибур

Не обязательно у них также, как у ваших друзей. Тем более, не Москва и живут они недалеко друг от друга. И я не имею ничего против того, чтобы они в учебное время виделись. Просто всему надо меру знать.

У меня, например, парень в другом городе живет, редко видимся. Но мы не обжимаемся по всем углам, а делаем что нам захочется наедине, ибо считаем, что нашу личную жизнь не надо на людях показывать. А иначе как такую личную жизнь личной назвать можно?

Изменено 10 Декабря 2010 пользователем Мелочь пузатая

[Эскалибур 11]

Мелочь пузатая

Но мы не обжимаемся по всем углам, а делаем что нам захочется наедине, ибо считаем, что нашу личную жизнь не надо на людях показывать.

Просто есть люди, которые таки штучки-дрючки выполняют наедине, после которых порнозвезды могут нервно покуривать в сторонке. При таком раскладе обжимашки в одежде можно из списка интима спокойненько вычеркнуть!

[Шуша 7 467]

Эскалибур

Не согласна с Вашей точкой зрения. Я уже выше писала об этом. Вы посмотрите вокруг! Мамашки малолетки, секс в 14 лет, а то и раньше, аборты в 15 лет - уже норма... Сифилис - как насморк, у каждого второго, хламидиоз - как ОРЗ. Есть такое понятие - половая распущенность. Интимные ласки на глазах у всех из той же оперы. Оправдания для них нет. У нас, у россиян менталитет другой, и что на западе норма, то в России - швах!

[Natko 4]

fitill

Безусловно, места есть. Только ведь метро не предназначено для чтения книг, вас же это не смущает?

А почему тогда именно у метро чаще всего продаются книги-журналы?

Именно про это и речь во всей этой ветке: про УМЕСТНОСТЬ. Есть места, время, ситуации, когда прилюдные лобзания уместны, а есть - когда НЕуместны.

Кстати, Вы спрашивали, почему именно мне неприятно смотреть на чужие обжимания (подтекст, что это неправильно и что мне должно быть приятно). Отвечу вопросом на вопрос: Вам приятно было бы съесть живую саранчу? Нет? А если я спрошу, почему Вам неприятно, Вы ответите? Китайцам же приятно! А, это Вы им завидуете?

Есть вещи, которые неприятны - и всё.

---

Не хотела сюда заходить, потому что разговор в этой веточке уже давно идёт по кругу, но на днях наблюдала забавный случай.

Еду в автобусе, время не то чтобы позднее, но народу уже не много. Прямо напротив меня останавливается парочка и начинает самозабвенно высасывать друг у друга гланды. Могли бы отойти в конец салона, где почти народу нет - даже не подумали: а зачем?

Парень уже девушке под шубку лезет, чего-то там наглаживает. Звуки - честно скажу - как в свинарнике: чмоканья и хрюканья. Смотреть неприятно - и не только мне: весь автобус сдерживал рвотные порывы, я специально, вспомнив эту веточку, понаблюдала за людьми. Ни одного счастливого и восторженного взгляда в сторону парочки не зафиксировала.

НО: там же ехала компания из трёх пацанчиков лет по 16-18. Возбуждённые, явно под хмельком; общались между собой, периодически хохотали. А тут, понимаешь, притихли. Но ступор их длился недолго.

Как начали они отпускать ядовитые комментарии! "Давай-давай, мужик, раздевай, клади!" - "Да у неё сиськи маленькие!", "Интересно, вдует он ей щас или нет? Вдует? Спорим? ГЫ-ГЫ-ГЫ!", "Мужик, хоть руку ей туда засунь, невтерпёж бабе!"

Парочка мигом отлипла друг от друга, ромео чуть в драку не кинулся - как же, оскорбили! А сам он не подумал, что от его слюнявых чмоканий кого-то и стошнить может? Ведёте себя демонстративно, ребята - будьте готовы к чужой демонстративности, не всегда приятной.

В этой ситуации подростки, конечно, повели себя не лучше, чем парочка: грубо, некрасиво, я этого не отрицаю. Но демонстративная парочка могла бы выбрать более подходящее место, даже если им хронически негде и некогда. Пошли бы в кино, сели на последний ряд...

Шуша

Может, и хорошо, что люди научились быть искренними и непосредственными в проявлении своих чувств... Если бы эта чересчурная открытость иногда не граничила с идиотизмом.

Мне всегда вспоминается высказывание одного мужчины: мне никогда не может стать интересной женщина, которая на весь вагон метро сообщает подруге, что у неё вчера началась менструация; какой бы красивой женщина ни была - всё перечёркивается такой вот непосредственностью.

Должна же быть в женщине какая-то загадка, млин!

Эскалибур

Да мало ли что я там вытворяю дома, людям-то нет разницы, к какому разряду я отношу обжимашки в одежде. И веду себя сдержанно не ради людей, а РАДИ СЕБЯ: не хочу, чтобы окружающих от меня блевать тянуло.

[fitill 0]

А почему тогда именно у метро чаще всего продаются книги-журналы?

А еще у метро частенько стоят палатки "фаст фуда". Как приятно кушать шаурму в переполненном вагоне?

Я уже молчу про магазины "интим", которые тоже часто находятся поблизости от входа в метро. Боюсь даже предположить, зачем

А, если серьезно, то я всего-лишь ответил на вопрос о "место - не место". Если так судить, метро предназначено конкретно для перевозки людей из точки А в точку Б. Читайте книги в читальных залах библиотеки, слушайте музыку исключительно в концертных залах, пукайте только в туалетах или на приеме у проктолога, а моргайте в кабинете у окулиста.

Можно бесконечно переходить из крайности в крайность, какой в этом толк? Почему-то почти все в этой теме, когда защищают свою точку зрения - берут вполне безобидные примеры, не утруждая себя подробностями и подоплекой, а когда осуждают чужую, то сразу впадают в крайность.

-----

Что касается вашего случая, я тоже не одобряю "чавканья" в середине автобуса. Но и никаких неприятных ощущений они бы мне не принесли. А вот на месте того парня, услышав подобные комментарии, я бы поступил точно так же. По одной простой причине - они без разрешения лезут в мою личную жизнь.