Маленькие детки - маленькие бедки...

[ЮльСанна 1 105]

Просто оставляя ребенка на многие годы (даже не зная ситуации), уже можно рассчитывать на то, что ребенок будет обижен и контакт с ним наладить будет очень трудно.

Поэтому, оставив ребенка сестре на восемь лет, глупо рассчитывать на помощь в старости. Кто-то будет помогать, а кто-то не сможет простить детства без мамы.

Да, возможно, и не в прощении дело. Просто нет у дочки к ней чувства, как к матери. И нет понимания ее поступку, вот и все.

В таких случаях я всегда стараюсь выслушать обе стороны. Но всегда, как правило, срабатывает принцип "Кто сеет ветер, тот пожнет бурю".

Кто оставил ребенка в детстве, будет одинок в старости.

А причины... возможно, у матери они были... возможно, они есть сейчас и у дочери... пусть ведут диалог, проговаривают проблему, выявляют пути решения - такие, которые устроят всех.

[kuksi 55 170]

ЮльСанна

А почему дочь должна съехать с квартиры и бомжевать? Мало того, что в детстве бросили, дак еще и сейчас выгонят?

Почему бомжевать?

Вполне можно сохраняя и прописку и собственность на долю квартиры уйти жить к мужчине, тем более если этот мужчина пришелся не ко двору матери тоже хозяйки квартиры.

У молодых есть куда уйти, что бы жить отдельно, у зятя своя квартира, так зачем создавать теще проблемы с проживанием чужого человека?

Тем более, что у Оли с мамой квартира однокомнатная.

Насчет же бросивщей Олю матери согласна с Fata

А во-вторых, откуда вы знаете ситуацию? А если не было другого выхода у матери-одиночки?А когда родители вынуждены работать сутками и оставляют детей в садике на всю неделю - они тоже такие-сякие гады?..

[Тришка 7 399]

Дело было черт знает сколько лет назад, дочь давно уже выросла и превратилась во взрослого человека, который должен жить своим умом и головой, а не тащить с собой в жизнь трудное детство.

Вот я тоже так считаю. Конечно, все мы родом из детства, но что ж теперь, всем своим гнусным поступкам давать одно оправдание "Меня мама недолюбила". Этак все можно оправдать, а то что ты уже давно не ребенок и должен жить своей головой, как-то и не считается.

Но тут явно "нашла коса на камень", что выросло из девушки. Мать явно ни в грош не ставит, манипулирует ей, что, конечно плохо. Но если Оля там прописана, то "выпереть" ее из квартиры будет невозможно, она может, например, потребовать размена.

Единственный выход для бабы Зои - не ухаживать ни за дочкой ни за хахалем. Можно кормить внучку и ухаживать за ней, а вот делать это для взрослых людей совсем не обязательно. Просто жестко отделить, пусть в одной квартире, но раздельно.

А еще мен кажется почему-то, что Девчонка-девчоночка что-то недоговаривает. у меня есть знакомая мать-одиночка, но к ней не ходят постоянно комиссии. Видимо Оля и ее хахаль ведут ассоциальный образ жизни.

[Гость Девчонка-девчоночка]

"А еще мне кажется почему-то, что Девчонка-девчоночка что-то недоговаривает"

Да, не сказала, баба Зоя говорила, что давно, лет 10 назад Оля жила с мужчиной и употребляла наркотики, стоит на учете в наркодиспансере.

Сейчас вроде не употребляет (со слов б. Зои), но комиссии с рождением ребенка все это строго контролируют.

И вообще, в этом доме я живу относительно недавно и о всех " скелетах в шкафу" просто не знаю.

[Соколик 0]

У знакомой примерно такая же ситуация мама все время потакала дочке, замуж из-за нее не вышла, хотя возможность была._До 25 лет ее белье стирала._Ну и что выросло?_Дочка решила в бизнес пойти, взяла кредит под залог квартиры, и конечно же прогорела!_Дочке уже 40 лет ни квартируы ни детей, она только себя любимую любит, простите за тавтологию._Дочурка замуж вышла недавно, а мама так и живет на сьемной квартире, и дочь к ней не ездит, не до мамы, нужна была, когда обслуживала, а сейчас зачем?

[Военная тайна 1 281]

Если комиссии контролируют постоянно мать, почему бы не сообщить, что ребёнок спит в коридоре на полу с 73-х летней бабушкой. Мы, когда обследуем место жительства ребёнка, не забываем расспросить и соседей. Бабушка хочет жить без дочери и её хахалем, но с внучкой?

[Fata 318]

ЮльСанна

Просто оставляя ребенка на многие годы (даже не зная ситуации), уже можно рассчитывать на то, что ребенок будет обижен и контакт с ним наладить будет очень трудно.

Кто оставил ребенка в детстве, будет одинок в старости.

Оставила, но не просто так. Не в детдоме и не на улице, а с сетрой. И, наверняка, из рейсов к ребенку ехала, и опять же финансово обеспечивала.

Возьмем простой пример. Что не мама, а папа, как это бывает, моряк/ полярник/ геолог и т.д. и т.п. И папы не бывает дома месяцами. Потому что папа пашет, чтобы прокормить семью. А в старости ему, значит, рассчитывать не на что, потому как придут его дети и с драматическим надрывом скажут: "Мы тебя в детстве не видели, ты нас оставил, а посему не простим тебе нашего сиротского детства!"

[Сильное звено 1 744]

Я думаю, что проблема и правда не разрешимая, в том смысле, что дочь уйдет и заберет внучку, на что я поняла, бабушка не согласна.

Я думаю, что в этой ситуации бабуле стоит немного ослабить опеку. Пусть живут сами, и сами все делают.

Я понимаю, что она не доверяет ребенка непутевой мамаше, но она не вечная, лет ей уже не мало.

И маме необходимо просто почувствовать себя " одной на белом свете" , когда помощи ждать неоткуда, может тогда проснется в ней совесть и материнский инстинкт.

[Kjhf 5 668]

Девчонка-девчоночка

Да, не сказала, баба Зоя говорила, что давно, лет 10-ть назад Оля жила с мужчиной и употребляла наркотики, стоит на учете в наркодиспансере.

Сейчас вроде не употребляет ( со слов б.Зои), но комиссии с рождением ребенка все это строго контролируют.

Чем дальше в лес, тем больше дров. (В смысле, фантазий бабушки).

Через 10 лет, если наркотики не употреблять - с учета снимут! Точно! Эти комиссии, скорее всего, сама бабушка и устраивает. И притом

Если комиссии контролируют постоянно мать, почему бы не сообщить, что ребёнок спит в коридоре на полу с 73-х летней бабушкой. Мы, когда обследуем место жительства ребёнка, не забываем расспросить и сос

Неужели комиссия не видит, что у ребенка нет кровати? Да быть такого не может! Ерунда.

[Стрелка 814]

Девчонка - девчоночка, посоветуйте бабе Зое ночевать с внучкой в комнате , а не в коридоре. Может её присутствие заставит Олю и её МЧ съехать с квартиры.

[Владелица ступы и метлы 0]

Мне кажется, что дочь просто берет то, чего она не получила в детстве. И дело не только в готовке, уборке и т.д. Здесь психология потоньше - она обижена на мать, и обида бессистемно ищет выход.

Я сама была свидетелем таких некрасивых сцен, когда Оля кричит маме: " принеси-подай"

И это действительно еще полбеды, я согласна с Вами целиком и полностью. Детство - это как фундамент любой постройки. Как его заложишь (и что в него вложишь) - от этого и будет зависеть качество. Я вообще заметила такую тенденцию: если человек что-то не получил в детстве или,скажем, в юности - он обязательно будет стремиться это получить. Это как система, функционирующая как единое целое: для нормального развития ей необходима "подпитка".

Дочь хочет внимания, но не может этого выразить словесно - возраст уже не тот, не маленькая. Да и мама не молодая.

Дочери необходима забота, которую она не видела в сове время от матери - но опять же, как этого попросить?

Вот и остаются эти истерики, протесты, выраженные в действии. Дескать, я не буду жить отдельно, ты меня и так всю жизнь не замечала. Я буду жить здесь и делай со мной, что хочешь! Ты и так передо мной виновата, и я достаточно натерпелась... И так далее. Это человеческая психология - очень тонкая наука, объять которую очень непросто.

Советую вашей знакомой крепиться. С точки зрения матери я не могу ей посоветовать выгнать дочь, язык не поворачивается!

[Kjhf 5 668]

Владелица ступы и метлы

Знаете, меня вот тоже воспитывали бабка с дедом, мама приходила, когда я спала.

Бешеной обиды на мать нет.

Да бабушка там вся в фэнтэзи о своей незаменимости. И все.

[Владелица ступы и метлы 0]

Уважаемая Kjhf, но ведь я говорила не о бешеной обиде, а о том, что получает мама от дочки, которой она практически ничего не дала. Такой уж она человек, что все свои обиды она таким вот образом выплескивает..

[Kjhf 5 668]

Уважаемая Kjhf, но ведь я говорила не о бешеной обиде, а о том, что получает мама от дочки, которой она практически ничего не дала.

???? Вот этого не слышала. Ничего, кроме напоминания о том, что жила до 8 лет у тети.

Какие бешеные обиды?

[Владелица ступы и метлы 0]

Видимо, это не меняет дела - обида сильная, и дочка считала потом, что мама недостаточно ее любит, раз отдала...

[Kjhf 5 668]

Владелица ступы и метлы

Знаете, я когда работать начинала, думала, как полфорума.

История №1.

Бабушка пишет, что ей жизни нет, голодает, живет в сарае.... Пусть дочь уходит.

Приезжаю. Старуха в холе. Деньги от сдачи второй кваритры откладваются до доллара "на похороны". Ее пенсия тоже. (Похороны будут не скромнее, чем у Ельцина и Солженицына, я так понимаю )

Оказалось, у риэлтеров фамилия бабушки передается как талистман. Потому что, как только ей предлагают РЕАЛЬНЫЙ вариант размена - она отказывается!

Ну очень человек хочет, чтобы ее признали единоличным хозяйкой квартиры, потому что 30 лет ЛАБОРАНТКОЙ отработала!

История №2.

Написал дед-инвалид 82 лет, ветеран, очень заслуженный.

Мол, всем инвалидам дали уже бесплатную машину - а меня забыли, а мне нет!

Поехала в ЕИРЦ, в органы соцзащиты. Они говорят - все в норме. У деда пенсия - 10 000 руб (в ценах 5-летней давности, у меня тогда была такая зарплата). Плюс подарки к каждому празднику. Плюс бесплатные лекарства, путевки в санаторий. Плюс куча льгот.

Приходу к нему домой. Там в семье 2 машины. НО! Внучке 25 лет захотелось собственную. Пусть б/у советскую. Дед, получи!

При этом на дачу отвезти деда на машине всем лень!

Когда я уходила, спросила внучку: "Вам когда-нибудь бывает стыдно?"

Она закрыла дверь.

[Наивный глупыш 126]

Девчонка-девчоночка, у меня складывается впечатление, что Вы комментируете очень выборочно и отвечаете весьма не на все вопросы, кстати без ответа остались те, после которых Вам и бабе Зое можно было бы дать реальный совет, а не просто сетовать на судьбу и разбираться кто какие чувства испытывает. Смотрите:

Вы меня извините, но, может быть вашей, соседке для начала просто перестать обслуживать этих бездельников.

По сути рассказа возникли два вопроса: 1. Квартира бабы Зои приватизирована? Если да - то на кого и в каких долях? 2. Хахаль Оли состоит с ней в браке или нет?

Спровадить из дома родную и единственную дочь с внучкой может только ваша соседка, самостоятельно, но вот хочет ли она этого? Не на словах, не в сердцах, а на деле?

Так ли уж голодает? Там что вообще никакой еды нету ни у мамы, ни у бабушки?

Первое: зачем кормить Вам всю их семью? Можно просто забирать поиграть ребенка и его кормить

Второе, если так называемый зять не прописан (у него же, я так поняла, есть свое жилье...), то его уже нужно "изгонять" юридически, с помощью участкового, допустим....

Ведь лишение материнских прав - это не значит, что ребенка отдадут в приют. Та же самая баба Зоя сможет смело оформить опекунство, как родная бабушка!!!!

Может сейчас прокомментируете? А то так мы топчемся на одном месте, высказывая лишь предположения о причинах такого рода взаимоотношений...

[ЕленаК. 6 499]

Дело было черт знает сколько лет назад, дочь давно уже выросла и превратилась во взрослого человека

Вот нравятся мне такие рассуждения!! Легко так..

Моя.. гм.. женщина, что родила.. просто не СМОГЛА со мной жить.. Её объяснения - не проснулся у неё инстинкт материнский.. отдала на воспитание родителям.. при этом материально НИКАК не помогала, даже когда зарабатывала БОЛЕЕ ЧЕМ ПРИЛИЧНО, а у дедушки-бабушки (моих фактических папы и мамы) временные проблемы были. Её комментарии - раз она не воспитывает, то траты на воспитание тоже не её вопросы.. (наверное, что такое алименты, ей как юристу-краснодипломнику, не объясняли).

Прошло время.. По сложившимся обстоятельствам она взяла меня к себе (примерно на 3 года). Ну как же - подошла очередь на получение квартиры и надо было "предъявить еще одного члена семьи". Предъявила.. +еще дедушка был рад - школа рядом хорошая была..

Я не буду рассказывать, почему полки в холодильнике у нас были разные. Почему мне одежду и всякое необходимое покупали все те же дедушка-бабушка. Просто у неё "НИчего, блин, не проснулось". Кроме ревности.. тут вообще бред - чуть не через день раздражение, до истерик: мол, дедушка-бабушка МЕНЯ любят, а её в свое время не ТАК любили..

Чем кончилось? Я уехала.. Первый год после школы зарабатывала денег, потом поступила учиться в другом городе.. Там училась-работала.. Замуж вышла.. Сын родился.. И...

В общем МАТЬ НИ РАЗУ даже не позвонила (за 7 лет). Ей было не интересно, ГДЕ я живу (и живу ли вообще) т.к. в напутствие она мне "нажелала" помереть в том Минске.. Ну как же - без денег я там, полная дура, сразу же пропаду. На этом основании забрала у меня ключи от квартиры (а вдруг меня убьют, ключи возьмут и за 300 км поедут "хату чистить").. ЧТО я ем, тоже было не интересно.. Нет, тут вру..

Интересовалась она - у дедушки спрашивала и очень уж злорадствовала, когда узнала, что в первые курсы института мясо для меня редким явлением было.. Когда ребенок родился, и мы месяц в больнице лежали - ей было НЕ ИНТЕРЕСНО. Заметьте - не в деньгах вопрос был (меня и в роддом с работы забрали .. т.е. и муж, конечно, зарабатывал, и я сама уже могла).. Вопрос - хотя бы в ПОЗВОНИТЬ.

А нет.. ЭТА женщина, если я приезжаю в город, где она живет и мы сталкиваемся на улице - ДАЖЕ НЕ ЗДОРОВАЕТСЯ. ЗАТО!!! От общих знакомых знаю о её рассказах.. какая она мать несчастная.. как у неё родители ребенка украли как она меня любит.. какая она хорошая, а я.. БЛИН, я ей что-то там должна.. ЧТО??? я оказывается ужасно плохая.. ЭТО ВОТ ЗА ЧТО??

Как пример.. Пришла в налоговую.. разговорилась с инспектором.. та, просто поинтересовалась - мол, фамилия у вас редкая, а не родственница ли вы.. Ага! Родственница... И мама любящая, и самая в мире несчастная... ай-ай.. плач Ярославны..

Только, ответить на вопрос, а как внук поживает - любящая НАС мама не смогла.. Зато грязью облила по полной.. Когда ей несоответствия показали - ничуть не смутилась.. и то, что инспектор - это мама моей хорошей школьной подруги (с которой связь поддерживаем до сих пор) ей было неведомо..

Я, конечно, всё понимаю.. у матери проблемы с общением.. друзей нет.. и просто поболтать хоть с кем слушающим - за радость.. но что - тем больше нет??

П.С.

Да.. я выросла.. да, живу своей жизнью.. мне совсем ВСЕ РАВНО, что когда по телевизору социалку показывают: "Позвоните маме" - ничто не ёкает и звонить некому.. И в день матери.. и еще когда.. и даже просто спросить: Как дела, мам? не у кого..

НО я живой человек. Это не выбрасывается из памяти. Как в компьютере файлы не стираются...

Я ничуть не оправдываю поведение дочери Зои, но понять могу.. я ничего не предъявляю матери, не отвечаю ничем на её рассказы обо мне за спиной.. Не пытаюсь хоть как-то обратить её внимание на себя (хотя очень бы хотелось).. Да, не все так могут.. и вряд ли дочь Зои не съезжает от мамани только потому, что ей нравиться, как её обихаживают..

П.П.С. Простите, за длинный пост.. Новый Год.. Семейный праздник.. Всё равно, а тут опять истории о матери до меня дошли.. опять расстроилась...

[Гость Девчонка-девчоночка]

ЕленаК.

Истории у вас абсолютно разные. Баба Зоя всегда материально содержала дочь, и сестре родной помогала, и детей ее баловала, и приезжала при первой возможности, из рейса сразу к дочери, ее дочь этого не отрицает.

Наивный глупыш

Отвечу на вопросы в той степени, на сколько я знаю ситуацию.

Квартира не приватизирована, Оля с МЧ в браке не состоят.

Она хочет спровадить дочь, но вот ребенка она ей не доверяет. Она внучке и бабка, и мать , и отец. Именно она водит ее в сад, кормит, купает, играет, гуляет,одевает-обувает.

Да, она терпит дочь, потоиу что переживает за внучку.

По поводу забирать их ребенка - а кто мне, посторонней тетке отдаст ребенка?

Знаете, они и правда голодают временами, поэтому я даже не спрашиваю, а просто несу им еду. Баба Зоя всегда отказывается, говорит, что они не голодают, но видно же, что у них элементарнр поесть нечего.

А вы действительно думаете. что на бабку , которой скоро 80 лет оформят опеку на ребенка?

Да, не жалуется баба Зоя комиссиям, неохота ей сор из избы выносить.

[Июньское Солнце 2]

Девчонка-девчоночка

Как видно, что еды нет? Вы в холодильник заглядываете, или вам баба Зоя сразу сообщает, что мол голодные они?

Дочь её, кроме сожительства с мужчиной, именно сейчас зафиксирована в аморальном поведении? (пьёт и т.п)

Работает ли её дочь и мужчина?

PS: Насчёт названия темы, паразитизма... В чём именно это проявляется? Они объедают, отбирают деньги? Или просто живут вместе, поэтому паразиты?

Насчёт сожителя, возможно дочь неуверенна на 100% в нём и не хочет съезжать.

И ещё есть один нюанс, бабушкам в таком возрасте свойственно многое преувеличивать, обелять себя и тянуть одеяло на свою сторону.

Насчёт наркомании, вы видели справку? Или её в таком состоянии?

Мой вам совет, не лезте, там каждый стоит друг-друга.

[ЕленаК. 6 499]

Истории у вас абсолютно разные. Баба Зоя всегда материально содержала дочь

Вот и ладно.. вот и здорово.. что ж тогда дочь вопрос о том, что её бросили в детстве вспоминает? Просто так? Или может там рейсы были коротенькие (так, неделька-другая), или всё-таки ребенок маму месяцами не видел?

Может я чего не понимаю, но не всегда деньги важны.. особенно маленькому ребенку. А вот вопрос: "Где мама?", он-таки важен.. И на психику влияние большое оказывает...

У меня есть знакомые, даже друзья.. успешные в жизни, но очень уж видно влияние каких-то детских обид, непонимания с родителями на жизнь теперешнюю. Может это не проявляется каждый день, но в минуты расслабления или в семейные праздники..

Никуда ничего не уходит.. Только концовки у них другие: эти обиженные дети не живут с родителями, не общаются, а если такое случается - большей частью скандалами.

П.С.

Правду сказать, можно надавать советов Зое, но.. Почему-то на языке вертится поговорка: раньше надо было думать.. Так или иначе, но проблемы с дочерью будут. Если у неё такой взрослой, так бурно обиды выражаются - ничего не уйдет. даже если переедут к потенциальному мужу, всё одно что-то будет не так

[Fata 318]

ЕленаК.

вот и ладно.. вот и здорово.. что ж тогда дочь вопрос о том, что её бросили в детстве вспоминает? просто так?

Конечно, не просто так. Просто это очень удобный повод для спекуляций)

может я чего не понимаю, но не всегда деньги важны.. особенно маленькому ребенку.. а вот вопрос: Где мама? он-таки важен..

А еще дети кушать, бывает, просят. И это бывает гораздо важнее круглосуточного нахождения мамы рядом. Если бы моя мама в свое время целыми днями не впахивала, то мы бы, пардон, передохли с голоду. Возможно, вам просто не знакома ситуация, когда мать-одиночка по совместительству еще и нищая сирота. И в таком случае разговоры про "недостаток внимания" - просто спор сытого с голодным.

Я со своей мамой так и не стала подругой, мы друг друга с трудом понимаем, потому как не было у нас времени и возможностей сближаться. Но я по гроб жизни ей благодарна, что таки вытянула меня.

А вот таких деток

у меня есть знакомые, даже друзья.. успешные в жизни.. но.. очень уж видно влияние каких-то детских обид, непонимания с родителями на жизнь теперешнюю. Может это не проявляется каждый день, но в минуты расслабления.. или в семейные праздники.. никуда ничего не уходит.. Только концовки у них другие: эти обиженные дети не живут с родителями, не общаются; а если такое случается - большей частью скандалами.

жаль, жизнь мордой в нищету не тыкала. Ты посмотри, не досюсюкали с ними, деньги зарабатывали, вместо того, чтобы с ними в ладушки играть! А для кого зарабатывали и для чего? Не для того ли, чтобы они сейчас жили успешной жизнью?

Меня все больше пугают окружающие люди, растящие свои "обиды" и посвящающие свою жизнь "мщению" родителям. Это просто позиция такая по жизни - искать виноватых. И я сейчас не про вас, а про тех, кого родители вырастили, а теперь оказались виновными во всех их детских бедах.

[Малахит 0]

Девчонка-девчоночка

Если Вы действительно уверены, что девочка в этой семье голодает, то, думаю, стоит высказать свои соображения членам комиссии. А в отношения бабы Зои и ее дочери лучше не вмешивайтесь. В чужих семейных проблемах очень сложно разобраться, сегодня они поссорятся, завтра помирятся, а виноватой останетесь Вы.

[Гр@Нат@ 1]

Говорите, приходится вникать. По возрасту дочка к вам ближе, с ней по-соседски пробовали поговорить?

Я знаю несколько таких вот "баб Зой", но вот про крики от них я не слышала,так же внуков их чужие тети не подкармливают. Видимо там все хотят выглядеть жертвами обстоятельств

[Kjhf 5 668]

Девчонка-девчоночка

Вы сами говорите, что в эту семью ВСЕ ВРЕМЯ ходят комиссии!

КАК они могут не видеть, что есть нечего? КАК они могут не видеть, что ребенок спит на полу в коридоре, на коврике?

Да НЕТ там ничего подобного! Уверена.

Она хочет спровадить дочь, но вот ребенка она ей не доверяет.

Вот в этом и дело. Баба Зоя хочет быть единственным авторитетом в воспитании внучки. А этого ей не позволяют! И все.