Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Мария-Антуанетта

Скандалы, ссоры в семье - 2

Recommended Posts

Фэнтези

И когда он хороший (муж)- его тоже люблю....

Значит вы еще не дошли до точки кипения, потому что я даже спустя почти 4 года после развода бывшего мужа ненавижу и не могу с ним нормально общаться. Это когда уже не бывает просветления в вашей голове, а только ненависть и отвращение к этому человеку. Когда каждую свою обиду помнишь, каждое оскорбление, каждый гнилой поступок.

Как меня ребёнок мой может любить.. Я же ненормальная мамаша

Ненормальные мамаши так не пишут и даже не задумываются над этим вопросом. Вы хорошая мама, я уверена.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фэнтези

И выхода не вижу.

Выход есть, как минимум вы можете поменять свое отношение. К сыну, мужу.

Если не нравится как сейчас, сделайте по-другому, вероятно будет лучше...

Я много думала о взаимоотношениях меня и мужа, недавно. У меня много было к нему претензий.

Как потом оказалось и у него к о мне. О некоторых мне было не очень приятно слушать, но во многом он был прав.

Мне придется собраться и действовать, изменить в чем- то свое поведение, свой образ жизни, свое отношение к мужу.

Но меняться всегда сложно, это усилия, это самоконтроль, это время.

Часто люди ой как сопротивляются когда им говорят - изменись! Или кто -то пытается изменить. Находится куча отговорок, причин почему нет.

Но ведь от мужей мы хотим чтобы они поменялись! А они ленивые, им лень стараться, понимать, менять.

Пусть тогда в их жизни начнет что-то меняться, пусть это будет жена!

Не поймет мужик, так уверенная в себе! с чувством собственного достоинства! спокойная и не нервная! девушка найдет себе лучше smile.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Барби

Вы знаете, я настолько под него изменилась, что сама себя не узнаю.... Больше под него, для него и т.д... меняться не хочу!!! Хочу теперь найти те силы, чтобы вернуть себя обратно. Такой, какая была - оптимистку, подтянутую, стройную, уверенную (а может и слишком самоуверенную) мадаму, которой все мнения его знакомых, старших по возрасту и социальному положению, и т.д. и т.п нипочём! Хочу себя обратно!

Где взять разум, твёрдость и силы? Как я хочу их почерпнуть из ниоткуда, как раньше!

И знаете.... Никогда! Больше ни для одного мужчины! Я не изменюсь! Дай Бог, восстановить себя былую... Хоть наполовину... А то, развалины, руины остались. Злая, истеричная, страшная тётка. Ну, нафик.

Так , наверное, стервами становятся. Из руин восстают....

Давно мучаюсь вопросом...

В церковь нужно сходить, причаститься, помолиться... Я знаю, потом легче будет....

Только не смогу я молиться за сохранение семьи... Я от души пожелаю этому человеку здоровья, счастья, вплоть до личного счастья... Но не со мной. Барьр, понимаете? Не смогу я покаяться в грехах сполна! Нет у меня больше единства с ним....

А за сына больно. Ну не смогу я ему дать того, чего он сейчас имеет и к чему привык за свои 8,5 лет... И не могу я ему объяснить, когда он с надрыом в голосе спрашивает:

- Мам, вы же не поругались опять?

- Ты же спала рядом со мной не потому, что вы с папой не дружите?

Не могу я каяться... Потому что солгу. Да. Я его ещё наверно люблю... Но не доверяю больше. По жизни вот так. Не просто не доверяю. Внутренняя я не доверяет, как бы я себя не уговаривала снаружи...

НДП

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фэнтези

припадошная... И плачу, и извиняюсь каждый раз - и бестолку... Опять ору!!!!! Ненавижу себя!!! Какой тут любить!!!!

Как меня ребёнок мой может любить.. Я же ненормальная мамаша......Истеричная идиотка. Мне кждый раз стыдно.

Мой сынуля каждый раз после точно таких же моих припадков, когда начинаю извиняться, всегда говорит - "Мамочка, ну что ты, я же понимаю как тебе тяжело, как ты устала. У тебя же нервы слабые, не плачь." Так что именно ребёнок и может любить, и любит.

Мне удалось свести такие вот припадки к минимуму - раз в 9 - 10 месяцев примерно, уже когда совсем через край. Работаю над собой, стараюсь, чтобы такого совсем не было и знаю, что у меня обязательно получится. И у Вас тоже.

В церковь нужно сходить, причаститься, помолиться...

Только не смогу я молиться за сохранение семьи...

Сходите обязательно, действительно станет легче. И молитесь за то, что на душу придёт в этот момент. Сердце Вам подскажет, что Вам сейчас нужно.

Удачи Вам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фэнтези

Я перфекционистка, у меня есть в голове картинка какой я хочу быть, какой я должна быть чтобы я была счастлива. Это целый набор качеств, умений, вещей которые у меня должны быть, событий. Понятно, что не в этом-то счастье на самом деле, но каждая ступенька приносит мне радость, удовлетворение, еще большую уверенность.

Если семейная жизнь не спешит меняться к лучшему, расходится не хочется, супруги так и живут от перепалки к перепалке, то почему бы рационально не использовать это время?

Зато "если что", если решат муж и жена разойтись, жена не будет "размазней", а будет во все оружии.

Я вот на подружек, знакомых девочек смотрю с чем они приходят к разводу часто: пополневшие, без прически, без интересов, много чего без...еще и семья распалась.

Надо себя в тонусе держать, хоть это и банальный совет. Если что проще будет если разойдешься или этот тонус и мужа отношение переменит и отношения восстановит.

Гелла как-то написала, что мажет дескать она перед сном ноги, пятки кремом. Я прочитала и аж стыдно стало, что я так расслабилась, лень, не хочу. А у нее 2ое деток, а время находит, умничка. Себя любит и в обиду не даст. wink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Барби

Утро вечера мудренее....

Ночью - накипело, прибило к плинтусу просто. сейчас уже сижу думаю про себя - размазня. Сама виновата. Работать, работать и работать над собой . Долго, нудно и упорно.

Спасибо вам, девочки!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девочки, мне так плохо... Можно было бы на форуме выражаться нецензурно, более крепкое слово бы подыскала...

С мужем - ужас!!! Все катится к разводу. Позвонила своим квартирантам, попросила освободить квартиру. Надеюсь, через недельку уже въеду в свою норку. А что дальше будет, даже думать не хочу!

Уже десять дней, как живем с мужем, соседями. Спим в разных комнатах, я отдельно готовлю и покупаю себе еду. Собака полностью на мне (во время скандала, он мне ткнул тем, что собаку Я хотела, я и должна за ней ухаживать, а он к ней отношения больше иметь не будет. Ладно, щенок все равно ко мне больше привязан). На работу, с работы теперь добираюсь сама. Вчера, вообще, сидела, сидела дома. Думаю: ведь воскресение, а ты все выходные дома. Поехала в кино (заодно там и поужинала blush.gif ).

Сижу в кино и думаю, вот дожилась, уже одна в кино езжу! shiz.gif Подруги все заняты с мужьями были... А муж гуляет. Вижу его только по утрам, и ночью (когда пьяный в зюзю домой приходит). У него причина - жена его видеть не хочет! Конечно не хочет! Кто же захочет видеть мужа, который каждые выходные уезжает гулять и... минимум до 5 утра?!?

Пытались с ним поговорить, ничего не получается. Одни взаимные упреки и обиды. Никто не хочет уступать. Ах, я знаю, я женщина и должна быть мудрее... Но куда то мудрость исчезает, когда муж, каждые выходные проводит с друзьями, с вечера и до утра! Когда вечная претензия: Ты не любишь моих родителей! и т. д.

Не могу больше. Не хочу. Эх, пойду по рыдаю.... cry_1.gifcry_1.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сижу, читаю посты девочек и понимаю - какая я счастливая! Сорри за хвастушку notworthy.gif

Девочки, вот я одного понять не могу, почему вы всегда в итоге и во всем начинаете винить сами себя? Да, за определенные каки в собственной жизни мы несем ответственность, но и половины наши тоже не подарки! Порой нужно поработать над собой... в направлении расставания. Может быть, причина скандалов - в усталости друг от друга, когда муж и жена уже настолько не нужны друг другу, что жрут сами себя? Порой нужно сделать только шаг. Шаг навстречу новой жизни..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Nataliii

Если вы знаете, что муж ваш может так поступить, хватит тогда на него серьезно рассчитывать. А то вы знаете, только вам это знание ни как не помогает.

Можно было вообще тесто ему на голову надеть, аккуратненько так, и председетельше до кучи.

Чья была идея с беляшами? У нас так, если моя идея, то сама все делаю, если его "Ой так беляшеков хочется", сначала фарш, потом беляши.

Он не воспринимает вас как слабую, наоборот как сильную, поэтому ему забавно смотреть, как вы выясняете отношения с председательшей.

Вы такая забавная, такая веселая, громкая, и вдруг в какой то ситуации бряк обиделись, как маленькая девочкаsmile.gif Оцените трезво, какой ваш муж и что от него ждать и ориентируйтесь на это, во всех ваших образахsmile.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фэнтези

Утро вечера мудренее.... Ночью - накипело, прибило к плинтусу просто. сейчас уже сижу думаю про себя - размазня. Сама виновата. Работать, работать и работать над собой . Долго, нудно и упорно.

Вот и у меня так. Наступил день, вроде и полегчало немного. Муж сделал вид, что вроде и не было ничего. music_whistling.gif Хотя, скорее всего, понимал наверное, что обидел меня.

Пришёл утром в зал и давай меня обнимать (вот оно мне тогда и надо было! mad.gif ) Собирался к зубному ( к которому я же его и записывала!) и просил у меня платок, деньги ну и т.д.

В общем, было два выхода у меня: гнуть линию обиды и дальше, принципиально не желая идти на контакт (и всё подводя к разводу естественно), или же обиженно надув губки, поупрекать его во вчерашнем инциденте, постепенно сводя всю ситуацию на нет.

Выбрала второй вариант: он для меня более выгоден. Вот такая я глупая и меркантильная женщина. bangin.gif

Ведь к любой ситуации можно относиться двояко: я вот знаю уже давно, что мой муж - чёрствое безэмоциональное бревно. Пора уж привыкнуть и не реагировать понапрасну на его выходки, не портить себе нервы. А я же с упорством маниАка, пытаюсь время от времени ковырять его толстую кору, в надежде отыскать в том бревне хоть отголоски жалости или совести или иных каких человеческих чувств. Ну не все же эмоции ему в детстве родители ампутировали, что он такой неуклюже-бесчувственный.

Иной раз мне кажется, что он и рад бы как-то проявить свои эмоции, выразить свою любовь - а не умеет. Ну не научен был в детстве.

И я за 20 лет не смогла научить, видно слишком рано он был "отнят от моей груди"! Т.е. слишком рано для семейной ещё не совсем устоявшейся жизни, поехал на эти заработки....

Пожинаем совместно плоды своих "трудов".

А развод - пока наверное, ещё не настолько остро назрел.... Знаете, я умею иногда быть рядом с ним счастливой. blush.gif

Вармада

Если вы знаете, что муж ваш может так поступить, хватит тогда на него серьезно рассчитывать. А то вы знаете, только вам это знание ни как не помогает.

Вот правы вы! Знаю, а пользоваться толком знаниями то и не умею. unsure.gif А рассчитываю я и так всегда на себя. Просто в этот раз муж оказался дома в отпуске, т.е. был со мной рядом. А на деле - от меня на противоположной стороне баррикад. censored.gif

Чья была идея с беляшами?

Идея была моя, только сам же оторвал меня от дел и обещался помочь!

(Чесно говоря, это уже во мне "принцип" дурацкий взыграл! А можно было обойтись и малой кровью, всё ему достать с начала и делов-то. А я - заартачилась! bangin.gif )

Он не воспринимает вас как слабую, наоборот как сильную, поэтому ему забавно смотреть, как вы выясняете отношения с председательшей.

Просто он знает, что сам бы вот так не смог бы сделать.

А вообще: простите уж меня за мою минутную слабость. Знаю, что вчера я и сама была тоже в чём-то виновата. Это теперь мне наука на будущее, что же, спасибо за урок! kwasny(1).gifblink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю, в ту ли тему пишу, но вроде кажется, что сюда.

У меня в семье такая проблема: мы можем с мужем не ругаться очень долго, но... Потом, когда разругаемся, он собирает свои вещи и идет к своей матери. И так почти каждый раз, когда мы ругаемся. Это бывает не очень часто, конечно, примерно раз в полгода, но в последнее время стало закономерностью. В ноябре, потом в январе уже нового года.

У нас двое детей. Старший - от первого брака. В последнее время, со старшим совсем перестал нормально общаться. Во всех выходках ребенка видит только плохое, начинает ругать. Сам начинает нервничать.

Материально мы от него зависимы. Я хотела бы спросить у милых форумчан, как можно с ним поговорить, или еще что-то, чтобы он вот так перестал сбегать от нас?

Обычно его уходы длятся неделю, полторы, последний раз - 3 дня.

Подскажите, как нам найти общий язык, чтобы он не бегал вот так? Ведь дети очень расстраиваются, также как и я. Да и сам он говорит, что в эти дни когда живет у матери ему очень плохо. Я его спросила, почему он так делает, он ответил, что у него такая натура.

Изменено пользователем Евушка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Евушка

он ответил, что у него такая натура.

Как бы вам так помягче сказать? Дурацкая у него натура (мягко говоря).

Мне не помогло ни то, ни другое в свое время, но может у Вас получится.

Можно в следующий раз предупредить, что если уходит, пусть валит окончательно, у вас не дом свиданий, а семья. Можно пообщаться с его мамой(если у вас нормальные отношения), чтобы она его не пускала, объяснив причину.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юлka

С его матерью отношения... так себе. Не общаемся практически. Я просила ее, чтобы она не принималал его, но она одно твердит: я мать, я обязана его пустить. Я обяснила ей, что тогда у нас брак разлетится он отвечает, что так тому тогда и быть.

Я уже говорила ему в последний раз: это более не повторится, уйдешь - навсегда.

И еще я знаю, что если мы с ним расстанемся, вряд ли он станет помогать нам с детьми. Он скорее всего начнет пить.

Павлик

Надо научиться либо терпеть такие "путешекствия" либо самой уходить.

А куда же мне уйти-то? У меня ведь дети. Я же не могу их оставить.

Изменено пользователем Евушка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Евушка

Ну может Ваш муж в душе путешественник и таким вот образом (собирание вещей и уход к матери) он удовлетворяет свои потребности в путешествиях.

А если честно, то плохая это прычка бегать туда-сюда-обратно. У меня муж тоже постоянно пытался куда-то убежать и каждый раз я его упрашивала-умоляла не уходить.

А в последний раз отпустила, так он месяц где то бегал. Ой девченки, это было время моего отдыха от всех и вся. Я не переживала, знала, что прибежит.

Надо научиться либо терпеть такие "путешекствия" либо самой уходить. Иного не дано. Взрослого человека невозможно изменить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Евушка

С его матерью отношения... так себе. Не общаемся практически. Я просила ее, чтобы она не принималал его, но она одно твердит: я мать, я обязана его пустить. Я обяснила ей, что тогда у нас брак разлетится он отвечает, что так тому тогда и быть.

Открою вам секрет - именно этого она и хочет. В этом и есть основная проблема - что он до сих пор связан с мамой и ее это устраивает. Пуповина, знаете ли крепкая. А вот как решить эту проблему - я не знаю. Сама не смогла в свое время. Было точно так же - мне идти было не куда (сама из другого города, детей не было, но собака, тоже оставить не могла).

Можно, конечно попытаться маме не стесняясь объяснить (раз и так отношений нет), что если еще раз она его пустит, он у нее будет жить постоянно, без денег (т.к. все уйдет на алименты) и вечно пьяный. Может ее напугает такая перспектива?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юлka

без денег (т.к. все уйдет на алименты) и вечно пьяный. Может ее напугает такая перспектива?

И он, и она знают, что с его официальной зарплаты я буду получать копейки. 1/10 часть его реальной зарплаты. Я незнаю, я уже думаю, что может все-таки плюнуть и разойтись? Но, честно скажу, жалко детей.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Евушка

А может, пусть бегает? А Вы представьте, что в командировку уехал, насколько можно сохраняйте спокойствие и невозмутимость. Хоть раз попробуйте! Сам разволнуется, почему все спокойны? Может я там уже и не нужен? И прибежит бегом, а в следующий раз подумает, бежать-ли? rolleyes.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С супругОм полаялась sad.gif . Нажралси сволочь. Отпуск у него понимаешь. А я завтра расчитывала на него. Хотела зимник разведать один, сотня километров, я по нему еще не ездила никогда, одной ехать и глупо и опасно.

А это чудо сидит и квасит там на кухне по тихому, утверждая, что завтра как стекло будет. Ага, от "буратины".

Уже дошли до кондиции, пытались мне высказать какая я Сволочь shiz.gif , агумс. Ответила, что ему виднее, и свалила на диван, за комп. Сижу вот теперь, вам жалуюсь.

Вот поеду одна завтра, назло.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Звездная пыль

Вот в последний побег, я примерно так и сделала. Я не стала не то, что звонить ему по телефону, но даже трубку не брала, когда он звонил. Ну, будем надеяться.

В последний раз его мама ему сказала, что он там не нужен. Ему даже спать там негде. И обед она ему не готовила. Может, конечно, подумал. Видно будет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Евушка

Наверное так лучше будет. О! Возникла идея. Каждый раз как он будет уходить, подруг в гости звать на маленький сабантуй. В следующий раз подумает, что вы его уход так отмечаете laugh.gif

В последний раз его мама ему сказала, что он там не нужен. Ему даже спать там негде. И обед она ему не готовила. Может, конечно, подумал. Видно будет.

Правда, а квартира чья в которой вы живете? Если (ттт) при разводе она вам достанется, то может и правда маман припугнуть стоит, что еще раз она его пустит и он насовсем там останется, потому как вы его пускать назад не намерены.

Удачи вам!

Сволочь

Хотела в репу написать, но сегодня уже там писала, не пускают bangin.gif

если

одной ехать и глупо и опасно
, то зачем же
Вот поеду одна завтра, назло

Это только самой себе назло получится. Сами же будете дергаться, а он не вспомнит лишний раз. Это ж мущщщина wink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юлka

а он не вспомнит лишний раз.
Нее, уж подскакивал в пол-шестого. Котя мы едем? Но котя фыркнула и с ним не разговаривает biggrin.gif

Скрытый текст
ПТ Ох не любит no_1.gif

зы

"А мы уже помирились"(с) Матроскин. Через пару часов отчаливаем.

Изменено пользователем Сволочь

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Евушка

У меня такая же проблема.

Мы ругаемся, муж уходит к маме. Я говорила со свекровью, она понимает, но - она же мать. Отношения у нас с ней хорошие, но в этом не находим общего языка. Хотя прогресс есть.

Сейчас мы живем у моей мамы и все его отговорки что он не у себя дома. Скоро переедем в его квартиру. Там, думаю, бегать не будет.

Более того, он свои вещи возит стирать к маме. blink.gif

Видите ли дома у нас машинка плохо выполаскивает и вещи плохо сохнут и потом пахнут.

У меня тонкий нюх, но он прям парфюмер какой-то, забодал уже! Все ему пахнет не так! То постельное, то полотенца, то одежда.

Я не спорю, бывает и машинка сбой даст и сыро на улице, не быстро высохнет белье. Чтобы белье пахло, я учуяла пару раз всего.

А ему не в лом возить к маме стирать, заезжать переодеваться, можно сказать его вещи ТАМ храняться. Свекрови это не нравится, но опять таки - она мама и не может отказать.

На квартире новая машинка, но там северная сторона, т.е белье и там не важно сохнет...И там что ли возить будет?... blink.gif

Главное и я и ребенок нормально стираемся, выкручиваемся как-то.

Сейчас мы не в ссоре, но раздражает это меня жутко. И судя по всему, мне с этим жить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Барби

он свои вещи возит стирать к маме

Сейчас мы не в ссоре, но раздражает это меня жутко. И судя по всему, мне с этим жить.

Ненормально как-то, и отмазки какие-то левые.

Но Вам же проще - меньше стирки, глажки. Пусть носит к маме. Ему же больше неудобства. А вы просто не замечайте, сделайте вид, что вам все равно

Уверена, что скоро мужу это надоест, если только

Скоро переедем в его квартиру
- если это не квартира, где живет свекровь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Барби да это ж замечательно!

Это вы сейчас обижаетесь, а потом поймёте, что это забота мужа о вас wink.gif !

Хорошее настроение к вам, обида, надутые губы - к маме. Вам не стирать - вам легче.

Я бы плясала от радости. А то готовлю, стираю, глажу, слушаю истерики и претензии.. А потом ещё мама обидела и опять всё ко мне.

Наслаждайтесь! tongue.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Барби

Более того, он свои вещи возит стирать к маме.
Я вот представила себя на месте вашей свекрови... Честно говоря, даже никакие мысли в голову не приходят... g.gif

С одной стороны, конечно, может и неплохо, как пишет Лелька

что это забота мужа о вас
, но с другой...

Не совсем понимаю реакцию вашей сверкови на эти его действия... Лично я не поняла бы своего Никиту, если бы он привёз мне ворох своих вещей дабы постирать... Сначала бы конечно выпала в осадок, но потом наверняка завернула бы ему всё это назад и благосоловила на постирушки в квартире, где он со своей женой живёт... Не потому, что мне трудно было включить агрегат, а потом вывесить всё это... А потому, что считаю, что есть во всём этом что-то неправильное... Или для меня не понятное... Скорее - неестественное...

Тут на форуме не очень давно прочитала, что муж периодически зависает у своей мамы и там регулярно напивается... Вот это - пусть сравнение некорректно - как-то у меня ассоциируется...

Понимаю - сын есть сын, и если он поругается со своей женой, я его не выгоню на улицу на ночь глядя... Но обязательно сразу же поставлю в известность свою сноху...

А там уж они пусть сами решают: уговорит она его по телефону вернуться домой или договорятся, что он переночует у меня, а утро вечера - мудренее...(с) Главное - что я буду чувствовать себя гораздо комфортнее...

А уж разрешить сыну тупо напиться... music_whistling.gif

Все люди разные конечно... И любим мы своих детей по-разному... Для кого-то за счастье в душЕ позлорадствовать: вот, мол, пусть сноха знает своё место!.. К кому он чуть что бежит?..

Для меня лично важнее не амбиции и противостояние - жена/мать, а душевное спокойствие девочки, моей снохи... Потому как сама была много лет назад молодой снохой, и если бы не попалась на моём пути мудрая и любящая свекровь, то неизвестно ещё каких бы мы дров со своим мужем наломали...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×