Домовые и иные сущности в разных мировозрениях

[Собиратель историй 3]

Linda К словам марийцев, хотелось бы присовокупить небольшую историю. Проходило у нас благовестие среди народов Севера( как оно проходит, могу предложить прочитать в этой ссылке

Православный взгляд на благовестие баптистов)

Со строк,, в опасностях на реках,,

Однажды предложили одному ненцу-шаману почитать Библию, проходит немного времени и снова встретились, а он очень восторженно отзывается о Писании. Стали общаться, и узнаем, что прочитав строки:- но люди, чтущие своего Бога, усилятся и будут действовать.- он решил, что ненцам ещё больше нужно поклоняться своим богам...

[Linda 15]

Собиратель историй

люди, чтущие своего Бога, усилятся и будут действовать.- он решил, что ненцам ещё больше нужно поклоняться своим богам...

Я с ним солидарна очень.

С Севером вообще сложно. "Благовествовали"-то им давно. Я читала (желающим дам ссылку на источник в Ленинской библиотеке), что шаманы иногда поют в церковном хоре, а по ночам шаманят. Аборигены воспринимают священников как шаманов, а церковную службу как камлание. Карьялайнен пишет, что когда вогулы, наконец, пообещали подвергнуться крешению, то они поставили условием крещение и их идолов с подвешиванием на шею золотого креста, чтобы эти изображения нашли свое место среди изображений святых в церкви, которая должна быть построена; при этом чтобы не запрещалось многоженство и чтоб вогулы сами могли крестить своих жен.

Как раз то, о чём писал Колонель Кид - "ставь своего бога среди наших". На мой взгляд, это чисто фиктивное крещение, потому что люди ни на минуту не сомневаются в своих богах/духах, просто принимая дополнительных в свой пантеон. На севере люди частенько топтали и ломали иконы, потому что те "им не помогли". ИМХО, христианство - специфическая религия для определенных людей, и "благовествовать" надо как-то поизбирательнее. С индейцами в Вашей ссылочке замечательный пример. Дорого встало им "благовестие". Тщательнее надо выбирать адресатов "света Христова".

[Dimas 156]

Бамсик

Я христианка. Не православная. Не фанатик. Моя церковь лояльна к другим церквям и конфессиям.

Раз у вас ну никак не получается "расслабиться и обрести покой" в отношении меня...и вы, упорно желаете втянуть меня в дискуссию с вами, регулярно пользуясь ярлыками и необоснованными подозрениями, то так и быть, отпишу и я вам, я то взирать на ваши глупости -позволить попирать правду.

Во-первых, вы такая же христианка, как скажем, Свидетели, Белое братство, Аум Сенрике и иже с ними. Тут ваш "гнев воскипит" очередной раз, и вы потребуете обоснования моих выводов, я их, предвидя ваши речи, дам загодя, прямо сейчас...

Во- вторых, да будет вам известно, что ВСЕ учение вашей церкви, построено на ВНЕбиблейском откровении, а по сути на неком явлении Ангела (Ангела ли?), который ПОСТАВИЛ ПОД СОМНЕНИЕ истинность Писания (ценность христиан), а также, обратите внимание, ВСЕХ Прочих церквей, без исключения. Тот, кто внимательно выслушал этого Ангела, написал с его слов книжку "Книга Мормона", которая стала вместо Писания.

Теперь о ЛОЯЛЬНОСТИ вашей церкви. Поскольку сами вы пока плохо осознали, что есть ваша церковь и ее лояльность, то попытаюсь вам помочь в этом понимании, что, принимая во внимание ваш настрой, должно получиться у меня не очень...

Но ближе к делу...Ваша церковь, была известна раньше, как равно и сегодня тем, что СЧИТАЕТ себя ЕДИНСТВЕННО истинной христианской церковью (лояльность, где ты???), фактически "ВосстановленноЙ", при этом активно утверждает, что ВСЕ ПРОЧИЕ христианские деноминации неверны, в том числе католики, лютеране, РПЦ, протестанты, и вообще все без ОДНОГО исключения.

Начало вашего учения, церкви- не Бог или пророки, а ЧЕЛОВЕК- Джозеф Смит. Некоторые свои "откровения" он получал от камня, положенного в шляпу, в который нужно было пристально вглядываться, чтобы увидеть НОВОЕ "откровение".

Некоторые товарищи Смита по цеху (опущу фамилии) утверждали, что к ним являлись Апостолы- Петр, Иаков, Иоанн.

Есть у вас два чина священства, по чину Аарона и по чину Мелхиседека. Причем первоначально в этих чинах могли быть ТОЛЬКО белые мужчины (нужно учитывать, что учение зародилось в Америке, с ее сложностями по отношению к восприятию чернокожих).

Стоит знать и то, что в 1826 году "Начинатель христианской веры"-Смит был арестован и осужден (это человек видяший Ангелов и говорящий с Ангелами!), за гадания по стеклу и неудавшуюся банковскую аферу в Кертланде.

Примечательна и его слабость к многоженству. Если кто пожелает УВИДЕТЬ документы и факты это всего, то милости просим "The Changing World of Mormonism" (Gerald and Sandra Tanner, Chicago: Moody Press, 1980), будет мало, добавлю....

Живой пророк-самая важная фигура у вас (почему не Христос?). Один из пророков однажды сказал: "что живой пророк для нас важнее чем образцовые труды".

Один из ваших журналов писал: "когда говорят наши руководители-РАЗМЫШЛЕНИЯ УЖЕ не требуются. Когда они предлагают план-это Божий план".

Ваша церковь отвергла доктрину Троицы. Провозгласила политеизм. В теории вашего учения-признание и поклонение богиням. А также и то, что боги могут иметь и имеют детей на небесах, а потому и у Иисуса есть младшие братья...

Искажено учение о Святом Духе (Святой Дух-это человек). Есть учение о том, что Искупление Христа было для части грехов, не для всех. Практикуют крещение во имя мертвых.

Кроме этого ваша церковь широко и глубоко приветствует миссионерство, для чего некоторые ваши верующие, сами собирают себе на миссию средства, и несколько лет работают для этого среди людей, насаждая свое учение, маскируя его христианским. При этом, нужно отметить, что ваши миссионеры всегда производят хорошее впечатление, "одеты с иголочки", приветливы, вежливы, почти полный образ процветающего христианина....

И я полагаю, что вы, как раз "продукт", усилий и миссионерства одного (чаще двух) верующего. Так что разговоры о ЛОЯЛЬНОСТИ вашей церкви, рекомендую оставить при себе, а для начала самой во все вникнуть и надлежащим образом разобраться. Потом и поговорим, уже на другом уровне.

Лояльные обычно "сидят сиднем" в одном месте и не предпринимают никаких усилий, нигде, и не говорят, что ВСЕ религии и верования, без разграничений-ложны. Это первое.

Также не стоит считать себя христианкой, в полном смысле этого слова, поскольку ваше учение совершенно не Евангельское и не Христово, равно и называется по имени непонятного Ангела. Это второе.

Мой ответ, можете считать соразмерным ответом, на ваши "невежливые, недружественные выкрики", отчасти глупые, не имеющие основы, которые показывают, что до характера последователя Христа вам еще нужно расти (в плане личных высказываний и оценок)...Это третье.

Так что может не зря, я убедительно просил вас не тратить своих усилий, и не заниматься не тем, что нужно....Не говорить за то, чего не знаете, КАК ДОЛЖНО. А вы все настойчиво желаете чтобы я отвечал вам....Авось и дойдет, если нет, то что делать, продолжим. На сем низко кланяюсь.

[Dimas 156]

Colonel Kid

ни одного внятного ответа по поводу домовых, а уж тем более «духов и обольщения», я от Вас не получил. Я получил очередную порцию Ваших сентенций на тему, какое правильное Писание и как все, кто в него не верит, обречены попасть в ад.

Не вижу перспективы "лить из пустого в порожнее"....Это первое.

Мне важно и нужно было ОзвучитЬ истину, кое-где настоять на ней, я это сделал, и никто мне не помешал, не запретил. Это втрое.

Я занятой человек, много времени нет, потому я больше уж буду общаться где хочется, где пожелается.. А смысл по СТО раз говорить одно и тоже друг другу? Кто кого переспорит или кто продержится ДОЛЬШЕ? Мне это НЕ ИнтереснО. Я никому ничего не доказываю. Это третье.

Большую часть мои ответов, вы не восприняли, часть прочитали-но сказали, что эти ответы вас не устраивают, то ли неполные, то ли неправильные, то ли неточные. То ли что еще, фантазией вы одарены. Примите как комплимент.

С моей стороны было примерно также, ваши ответы, в том числе такие же сентенции, я также счел простыми мыслями, догадками, незнанием, или чем еще. Итог: с чего начали, примерно тем и окончили, при этом я достиг всех своих целей, прежде всего сказал истину. Вы ее отвергли, в пользу своих истин, ну и что, выбор ваш и он сделан.

такое обращение в ЛИЧНОМ письме я могу расценить только как заведомое понимание собственной слабой позиции и нежелание выносить эту позицию в ветку под критику остальных форумчан.

Как кто-то сказал, "не смешите мои тапки". Моя позиция не в том, чтобы поиграться в того, кто сильнее, ибо все равно каждый себя будет оценивать по -одному, собеседника по -другому. А в том, достиг ли кто своих целей. Я своих достиг, сказав свое мнение, сказав о Писании, о бесах. Сказал правду.

Вы мне не доказали что я не прав, в том что домовой -не бес. Все что я слышал от вас, это ПротиворечивыЕ мнения нескольких людей, ваши мысли, возможно домыслы, ваш опыт, увидел также и то, что Писания вы на ДОЛЖНОМ уровне не знаете, а потому ваше мнение по Писанию для меня очень слабо.

Критика форумчан. Она есть, была и будет. Для меня это истина. Все люди таковы, одно принимают, другое нет, часто по основаниям достаточным, истинным, часто без оснований, руководствуясь эмоциями, предпочтениями, чувствами, своим видением мира. Критикуют вас, меня.

Так что критика меня не беспокоит, я обращаю внимание лишь на ЕЕ Применение, на ее соответствие правде, ее обоснованность, и то там где мне это хочется. На то, КТО критикует, тот кто знает вопрос и может и должен критиковать или тот, кто ничего не соображая, везде лезет.

С моей же точки зрения, если и этого Вы не сделаете, следует признать, что Вы не просто не имеете каких-либо аргументов, способных быть воспринятыми ВСЕМИ людьми,

Это ваш взгляд. Имеет право на жизнь. Для меня ведь также, вы не имеет аргументов, чтобы всем доказать, что домовой-не бес, а дух предка. Тем более те, кого вы приводили как своих авторитетов, часто говорили вопреки вашему мнению на сей счет, например, что домовой-это вымышленный персонаж, предок, народ, нечто и некто.

А люди тогда кого видят, когда домовые являются? Сказку? Вымышленых персонажей? Для меня вымышленный персонаж- Папа Карло, Дюймовочка, Кащей, Баба-Яга. И они как правило в реальности не присутствуют, а домовые-есть.

Кстати, полагаю, что Ваше обращение по теме ветке, но в личном письме к моей Линде (а думаю, что не только к ней), ИМХО, свидетельствует о том же.

Ошибочно думаете. Любой человек вправе писать любому, хоть в ветке, хоть на личный ящик, дело добровольное. Хочешь-пиши, нет-не нужно. Никто не заставляет, не заставлял. Не зря есть эти ящики.

И я думаю, что если человек хочет что- то написать построже, критику и пишет об этом на личный ящик, то это показатель определенной мудрости человека. Потому что бывает человек на людях критикует и критикует, а потом оказывается, что его критика построена на незнании всего контекста, жизни человека.

Когда проясняется, уже поздно. Чтобы минимизировать такие ошибки да промахи, есть личный ящик, что думаешь, пиши, выговаривай, а если то же желаешь сделать прилюдно- дай железные доказательства, а не подозрения, домыслы на поверхностном анализе. Чтобы как говорят, "не лепить горбатого"))))

Линда написала мне намалое послание, я был рад послушать ее мнение, понять его, и написал немалое послание ей. Кстати в личной переписке она ведет общение иначе, чем "на аудитории". Мне это о чем -то да говорит.

А кто Вам сказал, что «язычник» должен обладать «христианским смирением» и другими качествами, которые приписывают себе христиане?

Причем тут язычник? Может вам и все заповеди христианские можно нарушить, вы же язычник? Есть понятия универсальные, годные везде, применимые ко всем. Вы что полагаете наличие совести, взаимопомощь, сострадание, кротость, смирение, мир, любовь-исключительно христианскими качествами и терминами? Тогда что есть исконно языческое? Отсутствие совести, кротости, смирения? Или что?

Смирение и кротость, это понятия человеческие, уже почти забытые, увы. И Писание об этом же говорит. И другие верующие в основном тоже...что, украли из христианства?

А мы, язычники, вовсе не добрые и не толерантные. Мы – ух!

Во во....Вначале кажется я слышал, что язычники более толерантные, менее агрессивные, более спокойные, тихие, человеколюбивые, снисходительные...чем христиане...А теперь иначе...Хотя характер дело сложное, то одно вылезет, то другое...

если ВДРУГ Вы забыли, первым о том, что Писание – истина в последней инстанции заявили ВЫ! Соответственно, НА ВАС лежит бремя доказывания выдвинутого тезиса. Не перекладывайте его на других!

Нет, не забыл. Я опровергал ваши заявления, о том, что МОЕ мнение-истина в последней инстанции, во ВСЕ вопросах. При этом, считаю, что Писание-истина, во всех вопросах, которые оно освещает. Доказывать это не нужно.

Это не бремя, не мое бремя, и я его не перекладываю. Кто утверждает обратное, пусть докажет, что знает Бога, имеет веру, а потому и о Писании может говорить НА НУЖНОМ УРОВНЕ. Докажет, что Писание-ложь. Пока я кроме неких амбиций, в реальности такого человека не встретил.

Вам пытаются объяснить, что помимо христианства есть и другие верования, которые так же, как и христианство имеют право на существование, и что в этих верованиях имеются и другие взгляды на домовых и иной «маленький народец».

Я это знаю. Права на существование я ни у кого не крал, насильно не забирал. Много чего есть на свете, в том числе аморального, лживого, бесовского, и некие люди цепляются за это до смерти, как за святыни...Что теперь?

Никого из них я не убил за это....А вот говорить, на мерзость-мерзость, это нужно и важно. Это я делал и делаю, не взирая, на тех, кому это не по душе, по тем или иным поводам и причинам.

И при этом (хотел бы написать «мягко и неназойливо», но не получается) опять же, с грацией бульдозера, пытаетесь продавить не только свою точку зрения, но и другие христианские постулаты, объявляя их Истиной с большой буквы «И».

Я не навязываю своего мнения, до той поры, пока мне не начинают навязывать своего. Да и в том случае, я не навязываю, а утверждаю, провозглашаю, настаиваю. Бываю категоричен в неких вопросах.

Если сегодня многие пытаются как бульдозеры продавить (верно сказано, именно продавить) свою позицию, особенно ложную, деструктивную, подтачивающую основы морали, порядка, истины, ведущую к разврату, я точно также начинаю усиливаться и продавливать свою позицию, которая вопреки грязи, бесов, мерзостей, и попрания морали....

И если мне скажут, "нам это не по душе, иди отселя", я скажу, а мне не по душе, вот что: слушать маты, видеть деградацию определенной части общества, где восхваляют, поощряют, алкоголизм, блуд, измены, аферы, и многое другое...Что не есть мои ценности, мои курс в жизни...и мало кто считается с моим мнением, что я думаю, что чувствую, а просто делают что хотят и точка.

Так вот и я, делаю ТО, что считаю НУЖНЫМ, где считаю НУЖНЫМ, и ни одна сила не помешает мне это сделать, потому что мое дело-не есть делать зло, хитрить, лукавить, манипулировать, НО сказать правду, работать на благо, и восстановление, на то что где вижу и где можно, распутывать человеческие узлы порочности и обретать Бога, чтобы с Ним, Его силами, преодолевать общие пороки и становиться чище, добрее, моральнее, а через это идти к добру и получить гармонию в обществе.

Что есть Истина, Dimas?

Ваше упорство в отстаивании своей точки зрения, никак не коррелируется с понятием слова «Истина».

Христос есть Истина, Бог. Его нормы, мораль, законы, пожелания, просьбы, вот это есть истина, если в общем. Если нужно конкретно, то на ваш конкретный вопрос, будет мой конкретный ответ.

И стоите Вы вовсе не за Истину, а за собственную Веру

Да какая собственная вера? Я что вам или кому говорил, ВОЗЬМИТЕ МОЮ веру, она правильная, и живите ей? Я говорю- ищите Бога, ИСТИНУ, а Он даст вам веру, живую, чтобы не оказаться пустышкой при живом Боге и не позорить имя Христа, говоря я знаю Его, при полном незнании. Не дружить с бесами, будучи в помрачении ума. А это все видно. И пустышек не мало, к сожалению.

И если мои вопросы по существу христианской религии и поведению отдельных христиан, Вы называете ненавистью к христианству – это ли «христианская терпимость»?

Вашей ненавистью ко христианству я называю НЕ ВАШИ ВОПРОСЫ, а совершенно другое. А через ваши вопросы (они лакмусовая бумажка), отчасти, видна лишь ваша позиция ко христианам, Богу, Писанию, а в ней ненависть, недоброжелательность, и не желание вдумываться и принимать правду. Вопрос о домовом-ярчайший тому пример. Хотя это понятно, если вы язычник, то откуда почитание Бога и любовь к Нему... А если тут еще из "лагеря врагов", кто- то со своими истинами....

Вы ведь, если не ошибаюсь, нигде не сказали мне, вот здесь и в этом, ты возможно прав, или можешь оказаться правым. Нет, только одни укоры и несогласия.

Ибо спор – это когда стороны выслушивают (в данном случае – вычитывают) позиции друг друга, приводят доказательства своих позиций, обсуждают эти доказательства, а в той части, которая доказана современными средствами быть не может, соглашаются, что точка зрения оппонента, по крайней мере, допустима.

Это мы уже прошли, и повторили одно и тоже несколько раз... Вы не принимали мои доказательств, я сводил на нет ваши...

Клеветником я Вас назвал обоснованно и лжецом – тоже.

Это вам кажется, что все было обоснованно, так же как наркоманы считают совершенно обоснованым, что они крадут в супермаркетах.... Но для меня их действия, СОВЕРШЕННО не обоснованы, не были, не есть, не будут.

Это было тенденциозно, невоздержанно, не мудро. Что предлагали мне, то получили сами....

Для меня вы тоже клеветник и лжец, в ОПРЕДЕЛЕННЫХ вопросах...На некоторые мои вопросы, вы не доказали правды, просто умолчали, показав, что лгали и клеветали, не зная ни меня, ни моей жизни, ни некоторых вопросов обсуждения....

Эрин

Я прошу уточнить, на чем основана Ваша уверенность в существовании ада и рая? Как я поняла, Вы пишете о существовании ада и рая как об объективной данности, поэтому хотелось бы понять, на чем основана Ваша уверенность. И сразу еще один вопрос - что в Вашем понимании есть ад и рай?

Уверенность основана на Библейском откровении, о том, что Христос говорил об этих местах, о том, что сказано об этом в Писании. Это мой единственный авторитет именно в этом вопросе.

Ад и рай, верно, обьективная реальность. Еще одним подтверждением этого, является встреча с Христом, которая происходит в жизни многих верующих людей. Эта встреча, происходит обьективно, очевидно, точно, истинно. Когда приходит Христос в жизнь верующего, он видит, понимает, что все что сказано о Нем в Писании-полная правда. А раз Христос Жив, являет Себя людям, то не можно усомниться, что ада и рая нет. Понять по сути это может лишь тот христианин, который пережил такую встречу.

Если ее кто не пережил, то понять, что я говорю-сложно, а кому -то и вообще не возможно... Это правда.

Что есть ад и рай в моей понимании, то если сказать, навскидку, я не могу сказать определенно, что это такое в деталях, место ли, состояние ли, положение ли, что еще. Некоторые считают, что это некое определенное место, другие-что это состояние души, при котором она на всю вечность отделена от Бога, и потому мучается и томится, потому что сразу теряет свою цель, суть, поддержку, силы, смысл существования (ад) и состояния радости, мира, блаженства, отсутствия скорбей и болезней, счастья, происходяшего от близости Господа, общения с Ним, Его помощи (рай).

Просто в моей системе мировосприятия ни ада, ни рая нет (более того, я считаю, что моя текущая жизнь - не первая и не последняя). Но возможно, я просто понимаю под этими терминами что-то иное, нежели Вы?...

Возможно вы более склоняетесь к буддизму. Потому у вас так.

По- моему это неибежно, что человек не имея никакого авторитета, источника, либо сам себе представляет, что такое ад и рай, если вообще не начинает отрицать их, либо сознает, что сам не может проникнуть за завесу и понять, сам по себе, руководствуясь только своим разумом, что это за места, где они, что там есть, а потому берет и отталкивается от откровения Божьего.

Я как-то спросила их, кто такой домовой с официальной точки зрения православия. Они мне ответили, что это "оставшийся с дохристианских времен сказочный персонаж", т.е. суеверие, предрассудок. Не бес.

Спросите в следующий раз, если пожелаете, а что тогда является людям, что они видят? А заодно, как, когда, где являются бесы, каковы их дела, может ли это верующий и неверующий видеть, знать, правильно определять....Просто для себя, может будет интересно.

[Бамсик 275]

Ну вот, что за беда, я спрашиваю про Фому, а мне про Ерему... Я спросила: кто Вы? А мне в ответ вылили ведро помоев, какая бяка моя церковь. Да мы же не об этом говорим! Вы хотите остаться в тени, Димас, Вы трус, сударь!

Вместо того, чтобы на равных обсуждать тему, Вы пытаетесь поссорить всех, натыкать, так сказать, в... недостатки, вместо честной дискуссии

получается нападение на оппонента. Но я прощаю Вам Вашу , пардон, наивность и глупость, мы не для этого собрались. В миллион первый раз вместе с остальными я Вас спрашиваю: домовые - бесы или нет? Где именно в Библии написано об этом? Приведите цитату, пожалуйста!

А насчет того, что я принадлежу к ...стаду оболваненных сектантов, то скажите, Димас, почему в штате Юта, на 75% состоящем из мормонов, самый низкий уровень преступности в США, самый высокий уровень образования , самый низкий процент разводов? Такие тупые сектанты добились отличных результатов. Почему тупые сектанты принимали у себя зимнюю олимпиаду и работали гидами, прачками и продавцами сувениров бесплатно? Почему Вы в мормонах видите только кривое? Надо больше ЗНАТЬ, сударь, прежде чем вешать ярлыки! Вы не первый этим занимаетесь, конечно, и я понимаю Ваши чувства, когда "с иголочки одетые" миссионеры несут людям Слово Божие, и понимаю Ваше негодование, когда люди, осознав и приняв Христа в сердце своем, уходят из Ваших ... рук, уменьшая тем самым количество стройных рядов борцов с ересью.

[Изюминка 12 435]

Если кто-то ещё пожелает доказать оппоненту, что дурак он и уши у него холодные церковь у него не та и вера не правильная, а также начнет оценивать личные качества оппонента - придётся, к великому сожалению, ветку закрыть.

Потому что ветка посвящена не отысканию абсолютной истины.

Возвращаемся к домовым, лешим, полуденницам, русалкам и проч.

[Colonel Kid 6]

Dimas

Вы мне не доказали что я не прав, в том что домовой -не бес. Все что я слышал от вас, это ПротиворечивыЕ мнения нескольких людей, ваши мысли, возможно домыслы…

Для меня ведь также, вы не имеет аргументов, чтобы всем доказать, что домовой-не бес, а дух предка.

Кто утверждает обратное, пусть докажет, что знает Бога, имеет веру, а потому и о Писании может говорить НА НУЖНОМ УРОВНЕ. Докажет, что Писание-ложь

Dimas, Dimas, ау! Вы о чем?

Я Вам и не собирался ничего ДОКАЗЫВАТЬ!

Это Вы, все с тем же упорством, требуете, чтобы кто-то Вам доказал, что домовые – не бесы. А все остальные пытаются Вам объяснить, что ЕСТЬ и другие ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, а не только упомянутые в Писании, и что они ТОЖЕ имеют право на существование.

Вот, честное слово, я просто Вас не пойму.

Для Вас что – признание наличия других, отличных от Писания, точек зрения - понятие, вообще лежащее ВНЕ пределов миропонимания?

Хотите Вы того или нет – есть и ДРУГИЕ верования, помимо христианства, и у них ДРУГИЕ взгляды на "маленький народец".

В выходные я тут общался с правоверным мусульманином, который хорошо знает Коран, соблюдает все требования ислама и т.д.

Так вот, на мой вопрос, как ислам относится к домовым, он мне ответил – очень хорошо относятся. «Это духи предков, которые смотрят за нами, предков нужно почитать, это Вам любой мулла скажет».

Синтоисты, конфуцианцы, буддисты – это только ОФИЦИАЛЬНО признанные мировые религии, которые рассматривают «маленький народец», совершенно не так, как Вы.

Ладно, попробую еще раз, последний.

Dimas, скажите, если человек ИНОЙ, НЕ ХРИСТИАНСКОЙ веры, в соответствии с догматами СВОЕЙ веры, чтит домовых, общается с другим «маленьким народцем» - ОН ПОПАДЕТ В АД? Не расписывайте подробно и не по делу, просто скажите «Да» или «Нет».

И еще. Мне КАЖЕТСЯ, или Вы действительно непорядочно себя ведете по отношению к тем, кто не разделяет Вашу точку зрения?

Вот обратите внимание:

Цитата

Вам пытаются объяснить, что помимо христианства есть и другие верования, которые так же, как и христианство имеют право на существование, и что в этих верованиях имеются и другие взгляды на домовых и иной «маленький народец».

Я это знаю. Права на существование я ни у кого не крал, насильно не забирал. Много чего есть на свете, в том числе аморального, лживого, бесовского, и некие люди цепляются за это до смерти, как за святыни.

И если мне скажут, "нам это не по душе, иди отселя", я скажу, а мне не по душе, вот что: слушать маты, видеть деградацию определенной части общества, где восхваляют, поощряют, алкоголизм, блуд, измены, аферы, и многое другое...

Может быть это просто «по молодости», может – из-за неумения вести дискуссию, а скорее всего – из-за Вашей категоричности, но, обратите внимание, в своих постах Вы вольно или невольно ставите рядом разноплановые понятия.

Вам пишут про «другие верования», а Вы в своем ответе ставите рядом эти верования и «аморальность, лживость, бесовство». Я не говорю - "отождествляете", я говорю - СТАВИТЕ РЯДОМ.

Вам говорят – не нужно категорично настаивать только на своей правоте, мы обсуждаем взгляды на домовых в РАЗНЫХ верованиях. Вы же говорите – если Ваша позиция кому-то не по душе, то Вам не по душе «слушать маты, видеть деградацию определенной части общества, где восхваляют, поощряют, алкоголизм, блуд, измены, аферы».

Вам не кажется, что тем самым Вы вольно или невольно, но в какой-то мере ставите знак равенства между взглядами других людей на домовых и «деградацией, алкоголизмом, блудом» и т.п.?

Если это у Вас получается невольно, то это можно отнести на то, что Вы просто не умеете дискутировать или не подумали, что кто-то может воспринять Ваши слова подобным образом.

Если же Вы это делаете намеренно, то это оскорбляет чувства Ваших оппонентов.

Задумайтесь об этом.

Кстати, вообще не пойму - из поста в пост Вы, обсуждая домовых, говорите о том, что Вам не нравится нецензурная брань, пьянство, блуд и т.д.. Нет, я понимаю, деградация, алкоголизм и т.п. никому не нравится, но при чем тут тема ветки?

Это что – у Вас такой «пунктик», что Вы в любой теме обсуждения вспоминаете деградацию, алкоголизм и блуд?

Писания вы на ДОЛЖНОМ уровне не знаете, а потому ваше мнение по Писанию для меня очень слабо.

А это не тема осуждения данной ветки . И Вы, и Ваши единомышленники, привели достаточно цитат, чтобы четко прояснить основанную на Писании позицию во взгляде на домовых. Я, в свою очередь, «отметился» в ветке о христианстве и о СВОЕМ взгляде на Писание сообщил.

Моё знание Писания (в рамках данного обсуждения) Вас совершенно не касается. Но, по крайней мере для общения с церковными иерархами, мне его оказывалось достаточно, если Вы полагаете, что это не так – Ваше право.

Ваши же попытки свести обсуждение «маленького народца» к пропаганде Писания, как единственно правильного взгляда, людей ДРУГИХ верований, увы, не убеждают.

И я думаю, что если человек хочет что- то написать построже, критику и пишет об этом на личный ящик, то это показатель определенной мудрости человека.

Простите, кто бы Вам позволил говорить с собеседником «построже»?

Вы еще выговор попробуйте объявить! Собираетесь ответить «порезче» - пишите в ветке.

Переписка же через ЛИЧНЫЙ ящик предполагает ЛИЧНЫЕ отношения, которых ни у меня, ни у Линды с Вами нет. А обсуждение темы ВЕТКИ, полагаю, следует проводить В ВЕТКЕ, «дабы дурь каждого видна была»(с).

Вначале кажется я слышал, что язычники более толерантные, менее агрессивные, более спокойные, тихие, человеколюбивые, снисходительные...чем христиане...

Язычники действительно более толерантные, чем, например, христиане. И, как я уже говорил, когда христиане пришли на Русь, им предложили «ставить своего Христа среди наших Богов». И только когда христианские священники начали утверждать, что славянские Боги – демоны, а истинный Бог – только один, вот тогда их и начали потихоньку приносить в жертву Перуну или, скажем, Макоши.

Кстати, и обсуждение домовых на нашем форуме свидетельствует об отсутствии толерантности у христиан, по крайней мере, у Вас, как их представителя.

Вам говорят – есть и другие верования и другие взгляды на «маленький народец», а Вы в ответ -

А говорил я, что: леший, домовой, водяной, погребной и иже с ними, есть ничто не иное, как разные бесы, желающие общения с людьми, в целях их погибели, как вначале духовной смерти, погибели, так и следующей после нее физической….

Вашей ненавистью ко христианству я называю НЕ ВАШИ ВОПРОСЫ, а совершенно другое. А через ваши вопросы (они лакмусовая бумажка), отчасти, видна лишь ваша позиция ко христианам, Богу, Писанию, а в ней ненависть, недоброжелательность, и не желание вдумываться и принимать правду. Вопрос о домовом-ярчайший тому пример. Хотя это понятно, если вы язычник, то откуда почитание Бога и любовь к Нему...

Ну вот, у меня уже и ненависть к христианству вдруг, с какого-то бодуна, объявилась

Dimas, не отождествляйте СВОЮ точку зрения с ХРИСТИАНСТВОМ. Если я не считаю себя христианином и задаю вопросы, свидетельствующие о непринятии ВАШЕЙ позиции – это не значит, что я ненавижу христианство.

Вообще-то, это характернейший для подобных Вам ортодоксальных христиан (не путать с Русской ортодоксальной церковью) пример дискуссии – переходить на личность собеседника:

- Как можно с ним обсуждать сущность домовых, если он христианство ненавидит?

- Что он может вообще знать про Писание, если он на сайт «Компромат.ру» ходит, чтобы напитаться там ненавистью?

Dimas, какое ВАМ дело до моего отношения к христианству, собственно говоря? Мы обсуждаем РАЗНЫЕ точки зрения на «маленький народец», Вы не заметили?

Если бы я с позиции, например, ислама, или буддизма, начал утверждать, что домовые – вовсе не бесы, а духи предков и их нужно чтить, Вы бы тоже начали меня обвинять, что я ненавижу христианство?

Вы не принимали мои доказательств, я сводил на нет ваши...

Ну, если "в упор не видеть" означает "сводить на нет" - у Вас это получалось с блеском!

Я больше 20 лет проработал следователем и что такое «доказательство», простите, знаю получше многих. Я даже изучал в свое время такую умную науку, как «Теория доказательств».

Но, по-моему, в беседе с Вами вообще стоит забыть про слово «доказательства». У Вас какое-то извращенное понимание этого слова. Текст неизвестно кем написанной книги, священной для Вас и Ваших единоверцев, для Вас доказательство, а свидетельские показания – нет.

При этом, свидетеля можно вызвать повторно и передопросить в целях проверки, а авторов, переписчиков и трактователей книги, мало того что установить невозможно, так еще и содержание вызывает обоснованные сомнения в достоверности.

Цитата

Клеветником я Вас назвал обоснованно и лжецом – тоже.

Это вам кажется, что все было обоснованно, так же как наркоманы считают совершенно обоснованым, что они крадут в супермаркетах....

Вы приписали мне слова, которых я не писал. Поскольку содержание этих слов было для меня оскорбительным – я потребовал подтверждения Ваших обвинений.

Поскольку подтверждения не последовало и последовать не могло, я назвал Вас клеветником и лжецом.

Сравнивать мое обоснование с обоснованием наркомана, ворующего в супермаркете, полагаю не менее «логично», чем Ваш вывод о моей ненависти к христианству.

Для меня вы тоже клеветник и лжец, в ОПРЕДЕЛЕННЫХ вопросах...

О как!

Пример моей лжи или клеветы – в студию, плиииииз. Если он меня не удовлетворит, обещаю, что буду требовать от модераторов Вашего наказания.

[Цыганёнок 0]

Дорогая Паслен, Вы зашли в эту ветку с целью наставить ''язычников'' на путь истинный?

В Ваших постах Вы позиционируете себя примерной христианкой. Но что-то в ветке о христианстве я Вас не видела. ;-)

[Паслён 13 875]

В Ваших постах Вы позиционируете себя примерной христианкой. Но что-то в ветке о христианстве я Вас не видела. ;-)

И не увидите, я не настолько компетентна в этом вопросе, чтобы вставлять туда своих 5 копеек.

Я никакая не примерная, обычный крещеный человек, стараюсь не нарушать хотя бы основные заповеди.

Но одно я знаю точно,что все "добрые и злые духи" - это нечисть. Спросите у любого священника. Подкармливайте своих домовят дальше, потом будете писать " А! меня что-то ночью шлепнуло по заднице!!!" Может молочка уже мало, надо зефира в шоколаде килограмм засунуть под холодильник?

[Ведьманя 17]

Паслен

Вы тут недавно, а потому, наверное, не в курсе: ни в одной ветке про домовых и других сущностей вы не встретите жалоб язычников на их плохое поведение.

потом будете писать " А! меня что-то ночью шлепнуло по заднице!!!

Не шлёпает нас никто, поверьте Шлепают только тех, кто таких шлепков ждет и боится их. Посмотрите эту веточку с самого начала, если уж пришли в нее, может узнаете что-то новое.

[Деним 33 443]

Пришла в эту веточку спросить у знающих людей.

Linda , вот кого и, главное, как попросить о помощи в делах, в удаче? Есть ли какие-то обряды специальные?

В древности были капища с жертвенниками, как место силы для такого дела. А как сейчас попросить, поблагодарить Древних?

[Marikisa 9]

Зашла почитать про " А! меня что-то ночью шлепнуло по заднице!!!". А тут Такая дискуссия. Прочитала.

Я - православная христианка, крещеная в возрасте трех лет в сельской церкви.

В Бога верю. В Храм хожу, Помолюсь, свечки за задравие - упокой ставлю. Молебны заказываю.

В то же время своего домовушку прикармливаю. Чтоб не обиделся.

А еще при случае и Байаная прикармливаем. Так, на всякий случай. (Якутский дух, хозяин тайги). В костер отправляем и первую рюмочку, и первый кусочек шашлычка.

Так получилось, что верю я и в Бога, и домовых, и Байаная.

Были бы они бесами, не помогали бы людям.

[Лавка антиквара 108 967]

Сегодня ночью ко мне приходил домовой.

Легла я спать. Уснула. Стало мне жарко и я откинула одеяло.

Сплю. Потом почувствовала, что похолодало в комнате и я мерзну. Не то чтобы холодно-холодно, но прохладно и не мешало бы укрыться. Чувствую это сквозь сон, а к одеялу потянуться не могу, хотя оно рядом, сбоку.

И вдруг чувствую, что меня кто-то заботливо укрывает. И одеяло по бокам подтыкает. Муж, подумала сквозь сон я. Но... он же должен приехать в 7 утра! И мы должны пойти на службу в Храм! А может уже утро? Или он приехал раньше? Приоткрыв один глаз (ну мне так показалось или снилось) оглядела комнату - нет, еще не утро, слишком темно. И его нет в комнате.

"Наверное домовой!" Подумала я. Но если это домовой, как я узнаю? Если это домовой, то должен меня душить! (И почему именно душить? С чего я взяла?)

И тут некто накидывает мне одеяло на голову и начинает так несильно душить.

Я пытаюсь вырваться, но мне не очень страшно. Это словно попытка показать "Да, я домовой, вот пытаюсь!" Я тут же вспоминаю, что надо спросить "К худу или добру?"

Спрашиваю мысленно Ни язык, ни горло меня не слушаются. Меня выпускают, а я спрашиваю так же мысленно "Покажи свой лик, домовой! Ты добрый?"

"Да добрый, добрый!" отвечает он мне и поворачивается и я вижу лицо своей покойной бабушки, папиной мамы.

от что эо было? На само деле домовой или просто приснилось так?