Дейзи, ее бывший муж и любимый мужчина.

[Дейзи 16 646]

Шайна

Если Вас это гнетёт, значит, не всё так гладко, и Вы чувствуете фальшь, Вы чувствуете какую-то неискренность.

Да чувствую. Но я не могу понять ЧТО именно я чувствую. Меня напрягает с каким спокойствием он говорит о том, что у меня нет детей. С каким спокойствием говорит мне о том, что будет дом. МОЙ.

Я не вижу дел.

если у Вас с ним всё было хорошо, а это было, я читала Ваши ранние посты, Вас же тогда ничего не грызло изнутри? Почему же тогда сейчас появилось это?

И тогда грызло. Другое правда. И как оказалось, я была права. Моя интуиция и предчувствия меня не подвели.

Поэтому сейчас либо на "старых дрожжах", либо я снова боюсь остаться обманутой. Потому что снова из этого я не вылезу. Чтобы поверить ему сейчас я собрала все последние силы.

При этом, отвернулась от родителей.

Это меня и гнетет. Я потеряла все, поставив на него. А джек-пота нет.

[Археоптерикс 77 736]

Шайна

всегда страшно, что у Вас такая любовь, на разрыв аорты.

Это не любовь, это невротическая зависимость. Любовь не может причинять боль, это светлое чувство. А у Дейзи мрак. Она и с ним быть не может, и без него.

ссылка

[Таманна 22 406]

Дейзи

И тогда грызло. Другое правда. И как оказалось, я была права. Моя интуиция и предчувствия меня не подвели.

Вот, теперь многое становится понятно. Вы изначально не верите ему. Точнее, не доверяете. Вы не доверяли тогда, не доверяете и сейчас. Вы сами написали, что поставили на кон всё, а выигрыша нет. Но может, не стоит ждать этот выигрыш так сразу? Может, нужно запастись терпением?

Археоптерикс

Это не любовь, это невротическая зависимость.

Да я знаю, что любовь это светлое чувство. Чаще всего светлое. С другой стороны, я радуюсь, что в моей жизни его нет. Я не хочу, чтобы мои эмоции вышли из под контроля.

[Дейзи 16 646]

Шайна

. Я просто хочу понять, что именно Вас угнетает, что не даёт принять Ваши отношения, если Вы сейчас вместе. И по словам Вашего мужчины, у Вас всё хорошо.

Он как бы отталкивает меня. Я чувствую себя зверем в цирке, которого на арене укрощают.

Щелчок хлыстом, и я веду себя так, как надо ему.

6 лет слова любви. Традиция можно сказать... И тут после моей "выходки", он перестает мне говорить о любви, и не отвечает мне на мои признания. "дабы не приелось". При том, что планы на будущее никуда не делись.

Мне вот это манипулирование мною и моей жизнью поперек горла. Я живу его настроением. Он доволен, у меня в душе птицы поют.

Я никогда до него такая не была. А сейчас я готова все для него сделать, только бы он был внимателен ко мне.

Я психую каждый день. Он говорит, что все дело в этом. В моем отношении к жизни.

Археоптерикс

А у Дейзи мрак. Она и с ним быть не может, и без него.

Лада, если бы я знала, что с ним я быть не могу... Я не знаю этого! Мы слишком мало вместе бываем. Может прожив с ним неделю я бы и наелась, и поняла бы, что не мое это.

Но мне его именно не хватает. Наркотик мой собственный. ОН собирается в Тай со мной. Я не верю уже, что будет она эта поездка... Может за 2 недели пойму, что не нужен он мне так надолго, не говоря уже о совсем.

Изменено 3 Октября 2010 пользователем Дейзи

[Таманна 22 406]

Дейзи

Он как бы отталкивает меня. Я чувствую себя зверем в цирке, которого на арене укрощают.

Щелчок хлыстом, и я веду себя так, как надо ему.

Зачем Вы позволяете с собой так обращаться? Он же прекрасно понимает, что Вы всё равно вернётесь обратно, когда он щёлкнет пальцами, и Вы раз, и рядом. Поэтому он и испытывает на Вас сейчас все эти методы, чтобы показать свою власть над Вами. Извините, что так пишу, но мне так неприятно стало, что мужчина так себя ведёт, а Вы готовы выпрашивать у него ласковое слово в свой адрес.

Правда, так неприятно, и обидно за Вас. Естественно, ему не нравится, когда люди Вам пытаются объяснить, что он не прав, что надо что-то менять. Ему надо, чтобы Вы подчинялись только ему.

[Археоптерикс 77 736]

Дейзи

Он как бы отталкивает меня. Я чувствую себя зверем в цирке, которого на арене укрощают.

Я его понимаю. Я бы тоже нервничала, если бы меня ТАК любили, как это делаете вы. Понимаете, вы давите на него, а вам кажется, что это он вами манипулирует.

[Лавка антиквара 108 991]

Дикая хозяйка

Не гневите бога, вы не знаете, что такое быть вдовой, и радуйтесь этому.

Я тоже не знаю. Правда, мне неведомо и чувство брошенной и преданной.

Но чтобы узнать, какая боль больнее, нужно испытать обе. А так... Сидят две дамы и меряются, чья болячка должна болеть сильнее.

Как-то в популярном журнале, мне попался комментарий психолога (типа, как в МС Галины Белозуб). Так вот он сказал, что наблюдал многие годы и за многими женщинами и пришел к выводу, что женщины предательство и уход переживают гораздо острее, чем смерть супруга. Ну, конечно, все женщины разные. У него, видать, какая-то общая статистика была.

Он объясняет это несколькими вещами.

1. Умерший супруг как бы даже после смерти супруга остается ЕЕ. А женщины, как и мужчины, в большинстве своем собственники. Так вот могилка его - это как бы ее место. Она за ней ухаживает, сажает цветы и есть где поплакать светлыми слезами. А если еще и верующая, пусть не до фанатизма, то утешает себя мыслями, что ТАМ ему лучше.

Ну а тот, который предал - он уже навсегда чужой.

2. Когда супруг бросает, предает, кроме чувства утраты остается еще и боль от предательства, обида, комплексы "Ну чем я хуже!" Чего нет в случае смерти супруга. Там только светлые воспоминания "Как нам было хорошо, как он меня любил!"

По его наблюдениям, женщины, ставшие вдовами, намного быстрее устраивают свою личную жизнь и при этом не менее счастливы, чем были в предыдущем браке. При этом, по рассказам этих женщин у большинства было так "Мне приснился Вася! Сказал - не плачь, а выходи замуж и будь счастлива и мне будет лучше!" А вот несчастливые в браке до вдовства женщины, редко устраивают свою личную жизнь. Хотя и им свойственно вспоминать все только хорошее (такое защитное свойство психики) и создается впечатление, что жили-то очень хорошо. Но вот повторного брака они боятся.

А вот женщины, которых предали, свою личную жизнь устраивают гораздо реже. Тут и куча комплексов, и недоверие, до кучи расстройства психики, которые гораздо чаще встречаются, когда женщину бросают, чем женщина становится вдовой.

Конечно, все женщины разные и бывают какие-то индивидуальные особенности. Но, вспоминая эту статью и сравнивая результаты с тем, что мне приходилось наблюдать, действительно ведь так и выходит. Опять же, подчеркиваю, есть и индивидуальные случаи.

Даже взять этот форум.

Если женщина пишет о том, что потеряла супруга - то это боль. Сильная пронизывающая боль. Которая утихает с годами, потом просыпается. Все переживают по-разному. Но при этом они живут.

А если женщина пишет о том, что ее бросили, то в большинстве (не все, конечно) - это сплошная истерика, неадекват, неспособность трезво осознавать какие-то события, депрессия. И только самые сильные и умные продолжают жить дальше. Остальные постоянно теребят и нянчат эту свою болячку и порой не в состоянии управлять ни эмоциями, ни здраво мыслить и рассуждать. Да еще обрастают кучей комплексов.

Так что не надо так уж мерить, у кого больнее болит и кому хуже.

Это мне напоминает разговор двух пацанов из какого-то фильма (или книги?).

У одного болит ухо, а у второго - зуб. И они спорят, чья боль больнее.

[Дикая хозяйка 276]

Канцелярская крыса

Я тоже не знаю. Правда, мне неведомо и чувство брошенной и преданной.

Но чтобы узнать, какая боль больнее, нужно испытать обе.

В таком случае, прежде всего к себе и обратите Ваши слова. Я, в отличие от Вас, испытала оба чувства, не по статьям теоретиков.

Сильная пронизывающая боль. Которая утихает с годами, потом просыпается. Все переживают по-разному. Но при этом они живут.

Надеюсь, у Вас так и будет. Вы и станете исключением из правил.

Дейзи

А если ненависть... Так я буду отомщена самой смертью.

Я не знаю, как объяснить, дорогая моя, но не будешь отомщена: закончится его жизнь, не твоя. Послушайте Шайну и Археоптерикс, спросите себя: зачем Вам такие отношения?

[Лавка антиквара 108 991]

Дикая хозяйка

Надеюсь, у Вас так и будет. Вы и станете исключением из правил.

Не думаю, что я стану исключением из правил. Во-первых, вряд ли я переживу мужа. Во-вторых... Я как раз верю в то, что ТАМ человеку лучше. А значит, я уже не буду исключением из этого правила. Но, нам не дано предугадать.

Просто само по себе сравнение "Моя боль больнее, чем твоя" в принципе некорректно.

[Таманна 22 406]

Дейзи

Ему не не нравится. Он считает, что если бы мне люди хотели добра, то просто поддержали бы. Или просто сказали: "Наташа, я за тебя переживаю".

А, что от слов: "Наталья, я за Вас переживаю" с моей стороны, Вам реально станет легче? Я, правда, переживаю, не знаю, как помочь, потому, что меня пугает масштаб Вашей любви, и то, до чего Вы себя доводите. Это не нормально, так не должно быть.

Но как мне кажется, люди могут дать какой-то совет. Помогут разобраться в себе, и так далее. Да даже то, что Вы вслух проговариваете свои страхи, и выплёскиваете их наружу - уже большой плюс.

Скрытый текст

Что-то я запуталась с ветками. Пока писала в одну, ту закрыли. Вернулась в старую, оттуда пост удалили. Пришла сюда.

[Злобынюшка 134 672]

Канцелярская крыса

Но чтобы узнать, какая боль больнее, нужно испытать обе.

Ну, я испытала обе. И я вам скажу, к чертям всех психологов. Дуры они на то и дуры - переживать уход какого-то огрызка из своей личной жизни. Баба с возу - коням легче, к мужикам тоже относится. А вот когда ушел туда, откуда нет возврата... Да лучше бы бросил, но жил! Не говорите того, чего не знаете, прошу, как человека.

[Дейзи 16 646]

Шайна

Но как мне кажется, люди могут дать какой-то совет. Помогут разобраться в себе, и так далее.

Наташа, чтобы дать мне совет, надо в этом пожить. Иметь все эти проблемы. С родителями, жильем, отсутствием веры и прочее. Простите.

Да, я знаю, миллионы людей так живут, и с этим столкнулись.

Но в своей драме варюсь Я. Поэтому мне и тяжело.

Выхода я не вижу. Отвернулись от меня все. Родители в первую очередь.

Для меня нет света в конце тоннеля. Он еще иногда дает что-то. Надежду.

Но счет идет на дни.

[Полночь 7 965]

Дейзи

Насколько я поняла, вы особа очень чувствительная, в том смысле, что улавливаете чужое настроение. Поэтому я согласна с вами: это не психоз и не паранойя. Он манипулирует вами, а это жестоко. Вы сами себя уважать перестали, да и он тоже, глядя на

Он как бы отталкивает меня. Я чувствую себя зверем в цирке, которого на арене укрощают.

Щелчок хлыстом, и я веду себя так, как надо ему.

Что угодно, но это не любовь, это болезненная зависимость. Я честно не знаю как вам помочь... Сами должны прийти к ответу. Думаю когда вы поймёте, что будущего с ним нет, вот только тогда и начнёте выздоравливать. Боюсь только, что он постарается затянуть этот момент, давая по крохам надежду.

[Мурчака 109 557]

Дейзи

Я загнала себя. УЖЕ КОНЕЦ. Теперь либо с ним, либо без него и без жизни.

Наташа, вы с ума сошли? Это что за разговоры такие? И потом, вы ведь сами все понимаете, что вы без него, то что у вас сейчас это "не вместе", это все слова и как бы ни было вам горько это читать, вранье. Вранье все, Наташенька. Ну ведь сами все погимаете, ну не дурочка же вы, в конце концов!

Не может быть такого, что без него жизни вам нет. Это у вас с ним жизни нет, не дает он вам жить! Наташ, сердце рвется когда читаешь вас, ну нельзя так, ведь за столько лет ничего не сдвинулось (с его стороны) с мертвой точки. А вы хотите что? По быстренькому с балкончика сигануть? Кому лучше будет?

Или вы думаете, что он до конца жизни будет голову пеплом посыпать? Да как бы ни так! У него все будет как есть - жена, ребенок. Кому лучше сделаете? Вы про родных своих подумайте, про близких. Только не говорите, что он вам самый близкий, не надо.

Смотрите, что сейчас происходит -

При этом, отвернулась от родителей.

Это меня и гнетет. Я потеряла все, поставив на него. А джек-пота нет.

Это разве правильно? А джек-пот... А его и не будет, и не может быть никогда. Потому что если бы он хотел, всё у вас уже было бы. И семья и дом, и не надо говорить что проблема с жильем решающая. Да это проблема, да это трудно, но ведь было бы желание можно все преодолеть. А ему не надо, а вы себе сердце и душу рвете.

Вам надо очнуться, решиться и начать в конце концов уже жить, жить без него. Потому что то, что происходит сейчас это не жизнь, это мука, сотворенная вашими же руками.

[Дейзи 16 646]

Полночь

Думаю, что когда вы поймёте, что будущего с ним нет, вот только тогда и начнёте выздоравливать. Боюсь только, что он постарается затянуть этот момент.

Думаю. Только понять не могу, зачем ему мои каждодневные истерики и психозы? И зачем затягивать момент разрыва, если ему это все надоело больше чем мне?!

Мурчака

Скрытый текст

По-хорошему просила закрыть ветку...

Сдвинулось с мертвой точки. Сдвинулось.

[Таманна 22 406]

Дейзи

Но счет идет на дни.

Господи, типун Вам на язык, Наталья! Не смейте так говорить, и думать тоже не смейте! Не ставьте раньше времени на себе крест.

То, что все отвернулись - это поправимо. В том случае, если Вы захотите что-то исправить. Да, понятно, что Вы варитесь в этой ситуации, и Вам изнутри её видней, чем мне, у которой таких проблем нет, но.... И понимаю, что мои попытки Вам помочь тут не к месту, но не могу пройти мимо.

[Полночь 7 965]

Дейзи

Если бы ничего, кроме истерик не было, то может и порвал бы отношения. Есть и приятные моменты - ему нравится, что его сильно любят, что без него не могут жить, смотрят с обожанием, что он свет в окне. Это тешит самолюбие.

А скандалы и истерики наверно из-за неуверенности в нём, из-за шаткого положения, потому что говорит он много, а делать ничего не делает.

[Дейзи 16 646]

Шайна

Не смейте так говорить, и думать тоже не смейте! Не ставьте раньше времени на себе крест.

Не бойтесь, это я не о жизни своей, а о том, что скоро все станет понятно в отношениях.

Полночь

Если бы ничего, кроме истерик не было, то может и порвал бы отношения.

С 22 июля нет ничего кроме моих истерик.

А скандалы и истерики наверно из-за неуверенности в нём, из-за шаткого положения, потому что говорит он много, а делать ничего не делает.

Делает. Но я немного иначе это представляла.

[Дикая хозяйка 276]

Дейзи

Только понять не могу, зачем ему мои каждодневные истерики и психозы? И зачем затягивать момент разрыва, если ему это все надоело больше чем мне?!

Он тоже подсел на такие отношения. Он так ощущает свою власть над Вами. И он Вас не отпустит. Спасаться надо самой.

[Злобынюшка 134 672]

Дейзи

Наташа, чтобы дать мне совет, надо в этом пожить. Иметь все эти проблемы. С родителями, жильем, отсутствием веры и прочее. Простите.

Психологам всем надо попросту поувольняться. Как можно советы давать алкашу, не будучи алкашом, наркоману, не будучи наркоманом, давать советы мужчине, будучи женщиной...

Не надо нам в этом пожить, спасибо, унесите, мы не заказывали. Со стороны взгляд иногда очень отрезвляет. Если человек этого хочет.

[Таманна 22 406]

Дейзи

Не бойтесь, это я не о жизни своей, а о том, что скоро все станет понятно в отношениях.

Вы меня успокоили, честно. А то я спать собиралась, пару часов назад, Вас почитала, сон прошёл (да ещё разные другие мысли). Теперь можно свободно вздохнуть.

Я правильно понимаю, станет ясно тогда, когда Вы сами узнаете будет ли поездка в Таиланд. Да? Тай - это же Таиланд?

[Дейзи 16 646]

Дикая хозяйка

И он Вас не отпустит.

Я уйду. Но я должна опуститься до дна и понять бесперспективность сама. И разозлиться. Уйдя сейчас, я всегда буду жалеть, думая, что все могло быть иначе.

Злобынюшка

Психологам всем надо попросту поувольняться

Про психолога я писала. Она мне посоветовала требовать с него деньги.

Я понимаю, со стороны виднее, но я в данный момент говорю про себя: Я УЙТИ ВНИКУДА НЕ МОГУ! Даже если завтра он позовет. Причин на это множество. Одна из них - это мама, которая угрожает жизнью.

Шайна

Я правильно понимаю, станет ясно тогда, когда Вы сами узнаете будет ли поездка в Таиланд. Да? Тай - это же Таиланд?

Немного не правильно. Если мы не проводим отпуск вместе, я ухожу.

Пути отхода продуманы. 1,5 месяца отпуска помогут мне придти в себя и все осознать.

[Таманна 22 406]

Дейзи

Немного не правильно. Если мы не проводим отпуск вместе, я ухожу.

Пути отхода продуманы. 1,5 месяца отпуска помогут мне придти в себя и все осознать.

Наталья, кажется, что-то подобное Вы уже говорили. Только это касалось его развода, если мне память не изменяет. Вы уверены, что в этот раз, при неблагоприятном исходе дела, у Вас хватит сил уйти от него? И хватит ли полутора месяцев, чтобы зализать раны, вернуться, и встретиться с ним лицом к лицу?

[Злобынюшка 134 672]

Дейзи

Про психолога я писала.

А я вам про всех остальных, вы не поняли?

Я УЙТИ ВНИКУДА НЕ МОГУ! Даже если завтра он позовет. Причин на это множество. Одна из них - это мама, которая угрожает жизнью.

У вас наследственное - жизнью угрожать... На шизофрению не проверялись?

[Дейзи 16 646]

Шайна

Наталья, кажется, что-то подобное Вы уже говорили. Только это касалось его развода, если мне память не изменяет.

Нет, не изменяет. Развод в ходу. По взаимному согласию. Долго ждал жену, чтобы подать вместе. (с его слов, я себя пяткой в грудь бить не буду) Ждут решения суда. Штампа в паспорте я не видела. Дождусь - значит остаюсь. Об этом я писала про счет на дни.

Злобынюшка

У вас наследственное - жизнью угрожать... На шизофрению не проверялись?

Я вас огорчу. Нет такого заболевания у нас... К счастью.

Изменено 3 Октября 2010 пользователем Дейзи