Ювенальная юстиция

[Акелла 5 361]

Луша

А уж говорить что сейчас асоциальными семьями никто не занимается вообще бред.

Не припоминаю чтобы я такое когда-то говорил. И всё же хотелось получить ответ на вопрос Зимняя соната

Кто мне даст гарантию, что такие поклепы на начнутся с вводом ювенальной юстиции, но уже на неугодных соседей, родственников, особо ретивых борцов за свои права, активистов, которых мало кто любит?

Мне тоже это очень интересно, возможно такое в перспективе или нет? При Сталине вот по оговору много человек пострадало.

[Шампурик 35 839]

Да в европах эти службы ЮЮ, как бы правильней назвать, частные. За каждого отобранного ребёнка им государство платит деньги и немалые. Как потом и в приёмную семью на ребёнка.

Бизнес

Это я поняла из передачи про деток наших отобранных, причём у граждан РФ, а не получивших гражданство..

Мрак

[Зимняя соната 17 932]

Луша, почему же бред?

Вы ответьте пожалуйста, почему не идет охота за детьми из маргинальных семей, неблагополучие которых прямо лезет в глаза. Вот тогда и поговорим. Доказательства - оглянитесь вокруг, они как жили в дерьме так и живут, тогда и будем продолжать дискуссию, а так вы конкретно и не отвечаете, поэтому бредите Вы.

Во-вторых, я удалено не читаю, а вижу это в жизни, и аргументы мои - это мое личное мнение, а не "переписанные стишки", у вас уже профессиональное, считать всех дебилами? Ну, что ж издержки профессии говорят сами за себя.

И список было бы не плохо, а то только бал бла бла...

Всем уже понятно, что это бизнес, и не только.

[Изюминка 12 435]

Зимняя соната, выбирайте выражения, пожалуйста.

[Луша 5 763]

Акелла

Вы хотите чтобы службы опеки ответили вам на вопрос сволочь ваш сосед или нет и будет он на вас писать доносы?

Я не знаю. Спросите у себя будете ли писать вы на него. 37 год, это ведь не Сталин или Берия, это простые люди совершавшие подлость.

Шампурик

Я посмотрела ту же самую передачу и там черным по белому сказано. Перегибы в некоторых странах. Норвегия, Финляндия - это уже давно бизнес.

Про то что не надо с собой сейчас заграницу детей брать я тоже писала. И дело здесь даже не в бизнесе, а в политике.

Зимняя соната

Мы вам не охотники чтобы на людей охотится. Если семья попадает в поле зрения органов опеки с ней работают.

Главный принцип нашей работы помочь сохранить биологических родителей, вот и возимся. Детей забираем из семей в крайних случаях, когда надежды на то, что родитель исправится совсем нет.

А теперь логику включите. Если как вы говорите маргиналов пруд пруди, то сколько работников опеки надо?

Для справки: если мы хотим добиться положительных результатов в асоциальной семье, то соц, педагог должен работать с этой семьей не меньше 4 часов в неделю. Две развивающие беседы и два визита на дом для контроля и помощи. Мы имеем 40 рабочих часов в неделю, то есть соц. педагог, самое большее, может вести 10 семей, при чем это не считая отчетности по каждой семье. Реабилитация семьи в среднем занимает от 10-18 месяцев.

А теперь считайте сколько нам нужно работников органов опеки, чтобы исправить сложившееся положение в стране когда треть страны за гранью нищеты, алкоголизм стучится в двери через дом?

Так что хватит тут причитать. Мы делаем свою работу как можем и даже больше. Многие имеют не по восемь семей положенных на ставку, а 12 - 14 при этом еще и по школам успеваем с реабилитационными программами мотаться и практически все тянут какую нибудь волонтерскую работу - гуманитарка или группы поддержки. семинары.

С нашими зарплатами очень много свободных мест. Печетесь о наших детках милости просим к нам на работу.

[Зимняя соната 17 932]

Луша, это вы причитаете.

Достаточно по одной семье лишать детей дома каждый день в месяц уже 30 детей и выполните свой план по изъятию. А так как вы не отвечаете на неудобные для вас вопросы - дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной, вам уже все разжевали и в рот положили, но глотать правду не хочется. и отвечать нечего, я не хочу посты по 10 раз переписывать где вы упорно не замечаете вопросов и моих и других форумчан.

Семья это ячейка любого общества, государства - вы ее разрушаете, значит вы проплаченные враги российского народа, и вряд ли вы когото переубидите здесь. Сталина на вас нет. Ну ничего во Франции, после того как бошки ювеналов нашли в мусорки - больше они не суются к мусульманам, может и здесь вы когдна-нибудь получите. Фашисты!

[Изюминка 12 435]

Зимняя соната, второй раз вас прошу - снизьте градус общения. Полагаю, вам по силам корректно себя вести даже с оппонентами.

[Зимняя соната 17 932]

Извините за резкость, не права

Изюминка, может, я конечно не права, но насчет х.....и только Луше можно писать?

Начитаются херни всякой и переписываю друг за другом, как стишки в девичий альбом.

Зимняя соната

Достаточно по одной семье лишать детей дома каждый день в месяц уже 30 детей и выполните свой план по изъятию.

Допустим, куда детей потом девать из изъятых семей не подскажете? И какой смысл в этом? У нас очередь из усыновителей не стоит, а государству экономически невыгодно содержать детей в детском доме.

[Изюминка 12 435]

Зимняя соната, спасибо, Луше тоже предупреждение выносим. Нехорошо хорошим соцработникам такие нехорошие слова говорить.

Минус у вас за чат. В следующий раз буду просто удалять сообщения, а не объединять.

[Луша 5 763]

Зимняя соната

Я отвечаю на все вопросы. Если вам не нравятся мои ответы это ваши проблемы.

Вы хотите чтобы мы забирали детей и называете нас фашистами за то,

что не забираем.

А это вообще Зимняя соната

Зимняя соната

Цитата

Достаточно по одной семье лишать детей дома каждый день в месяц уже 30 детей и выполните свой план по изъятию.

Допустим, куда детей потом девать из изъятых семей не подскажете? И какой смысл в этом? У нас очередь из усыновителей не стоит, а государству экономически невыгодно содержать детей в детском доме.

Вы сама с собой разговариваете, сами себя цитируете, сами себе задаете вопросы.

А потом еще на меня модераторам жалуетесь.

Говорить не о чем.

[Благодарная 1 094]

Луша

С нашими зарплатами очень много свободных мест. Печетесь о наших детках милости просим к нам на работу.

Можно подробнее? У вас же наверняка образование требуется профильное, не только желание работать с такими семьями.

[Зимняя соната 17 932]

Луша,

Я отвечаю на все вопросы

не надо говорить неправду, я все жду, когда вы ответите - почему детей из маргинальный семей не трогают, а из нормальных изымают. А вы никак не хотите отвечать.

Если лично вы так не делаете, это не значит, что все такие, тогда отвечайте только за себя, а не надо всех выгораживать.

Снежиника,

вы сами поняли что написали? Речь идет о благополучных семьях, где детей отнимают, а из неблагополучных - наоборот оставляют.

"А что, пускай лучше дети в неблагополучной семье остаются? Чушь несёте. И научитесь граммотно писать."

Да, насчет грамотности, кто бы говорил. На себя посмотрите - ГРАММОТНО" Вы не из опеки, случайно?

[Фея хлебных крошек 223 655]

Благодарная

Согласно штатному расписанию и квалификационным требованиям - педагог, юрист, психолог. Социальный педагог - вообще супер, но в нашем отделе нет ни одного сотрудника со столь узкопрофильной специальностью.

Зимняя соната

почему детей из маргинальный семей не трогают, а из нормальных изымают

Где? Конкретно.

[Зимняя соната 17 932]

Ильга,

тут Луша писала где -то писала " может список изъятых детей НЕБЛАГОПОЛУЧНЫХ детей вывесить, так и не огласила список, поэтому и я утруждать себя не стану, посмотрите архивы передач, обращения матерей за помощью, к журналистам, в интернет, когда люди уже не знали куда бежать, о митингах, проводившихся против вмешательства в семью этой организации, найдете, было бы желание. На ваше "слабо" я не поведусь, как вы хотите, лишь бы от сути вопроса уйти.

Объективный человек, давно бы признал, что есть такие звери(нет не буду зверей обижать, даже они за своего ребенка загрызут), и это в тенденцию превращается, в политику государства, что делать людям, чтобы защитить своих детей, где презумпция невиновности, и почему надо доказывать, что не верблюд, тогда и вопрос был бы давно уже закрыт.

[Фея хлебных крошек 223 655]

Зимняя соната

С вами все ясно, лишь бы потрындеть, никакой конкретики. Иль у вас детей отобрали?

[Зимняя соната 17 932]

Ильга, а мне с вами давно ясно, тоже никакой конкретики. Попробуй, отбери.

[Домовая 6 574]

Зимняя соната

посмотрите архивы передач, обращения матерей за помощью, когда люди уже не знали куда бежать.

Телевизор меньше смотрите, должно помочь. Все эти постановочные шоу имеют отношение к правде как клятва к простому "да". Всякое, конечно, бывает, но, чтобы на пустом месте дело раздуть, как-то через чур. Слышала только один раз, что соц работники мозг вынесли благополучной семье: передозировка лекарства у малыша. Врачи не имели права давать лекарство в руки родителям, родители не поняли сколько давать.

[Луша 5 763]

Зимняя соната Я вам сразу на ваш вопрос дала ответ. Что вы говорите фигню. Никто не забирает у нормальных родителей, а с асоциальными семьями работаем и подолгу, но направленность не изъять ребенка, а социализировать семью.

А жалуются очень многие, потому что пить не даем, потому что бить не даем, потому что заставляем заниматься не поиском очередного папы на пару месяцев, а ребенком. И вот таких "нормальных родителей" я насмотрелась за свою жизнь немерено. Вы там по телеку посмотрели как она бьет себя в грудь сорок минут, а то как она бьет ребенка шлангом и вместо яблок ребенку, водку себе покупает вам не покажут.

Про списки это был риторический вопрос. Информация о семьях конфиденциальная и я не имею права ее обнародовать.

Благодарная Вам Ильга раньше меня успела ответить.

Ильга

но в нашем отделе нет ни одного сотрудника со столь узкопрофильной специальностью.

Да в нашем я тоже одна.

А вот в Европе нас на центр было 12 человек. И в каждой школе есть ставка.

Там ведь учителя не имеют права заниматься проблемами поведения детей. Учитель только преподает предмет, а если есть проблемы с учеником то он направляет его к соц. педагогу, а уже тот в ходе тестирования и развивающих бесед с ребенком и родителями решает какая помощь нужна ребенку.

Вот бы нам так. И учителям меньше проблем и детям помощь оказывалась бы быстрее и органы опеки разгрузили бы в половину.

[Зимняя соната 17 932]

Луша,

вот вы писали мне фигню, что не забирают детей у нормальных семей.

Звучит хорошо. Да, я видела по телевизору такие семьи, там вопросов нет.

Но, согласитесь, что такая проблема есть. А как же случаи, когда врываются по доносам из школы, или врачихи, которой бабло не сунули, или соседки маразматички в нормальные семьи? КТО это делает? У меня знакомая в Воронеже трясется постоянно, что на нее училка настучит или соседи, боится им слово сказать, а другой - воспитательница детского сада все угрожает, что опеке сообщит. Ее вставило, что родители девочки богатые.

Вы это можете как-то прокомментировать? Это что, у них крыша от вседозволенности едет? Это нормально? Люди, получаются беззащитны, против таких чудовищ?

Придут такие по доносу в квартиру - после этого у ребенка психика останется нормальной?

Просто люди не хотят, чтобы здесь было как Финляндии, или в Норвегии. разве непонятно?

Домовая,

насчет телевизора, согласна , та еще помойка.

Вот вы пишите, что врачи не имели права давать то лекарство родителям в руки, так. Получается, что это врачи виноваты и что дали, и что не объяснили, а почему родители отвечают, они ведь не медики? Почему не отвечает врач? Кстати, насчет врачей, вот на кого опеку надо напускать за халатность к больным. И потом, вот случилось такое несчастье у них, они итак много пережили, так еще опять доказывай, что не верблюд, и это чувство вины перед опекой? А судьи кто? Посторонние люди, вмешиваются в дела семьи, пальчиком грозят ай-ай-ай, ну не абсурд ли? Они идеальны, и им врачи детей не травят? Вот вы один раз слышали, другой тоже от кого-то, а сколько таких случаев?

Все-таки есть грань, через которую государство не смеет лезть. Я имею ввиду, что нормальные родители должны быть защищены от этого.

[Луша 5 763]

Я не знаю как с Зимняя соната разговаривать. Такое ощущение что человек либо троллит, либо не в себе.

Если люди такие богатые, то что им какая-то воспитательница дет. сада или училка. В нашей стране у кого бабки тот и прав. Эта воспитательница уже в саду не работала бы.

Если в семье все нормально то с какой стати трясется? Большинство родителей даже не задумываются об органах опеки.

Я в сотый раз пишу - не забираем даже у асоциальных родителей . Уговариваем, кодируем, лечим. А у нормальных отберем?

Это тот случай, когда глухой не услышит, слепой не увидит, а глупый не поймет.

Домовая

Слышала только один раз, что соц работники мозг вынесли благополучной семье: передозировка лекарства у малыша. Врачи не имели права давать лекарство в руки родителям, родители не поняли сколько давать.

Согласитесь в таком случаи было за что мозг выносить. А если бы ребенок погиб? А если не разбираться как понять, это ошибка, халатность или умысел? У нас мало матерей которые своих детей на помойки выбрасывают или под пьяных мужиков за бутылку подкладывают?

Большинство людей даже не представляют что некоторые, с виду совершенно нормальные, родители творят со своими детьми.

Чем только детей не бьют(наказывают, шлепают) ремнями с бляхами, различными проводами, шлангами от стиральных и посудомоечных машин, крапивой, лазинками, мокрыми полотенцами, тапками... В моей практике была даже одна мамаша которая перед тем как бить, в соленой воде ремень варила, чтобы в раны соль попадала.

Отличные, заботливые папаши долгие годы насилуют своих дочерей и сыновей, а такие же нормальные мамочки делают вид что ничего не знают об этом.

А уж как в совершенно нормальных семьях орут на детей, как срывают на них всю злобу за несовершенство: мужа, начальника, не востребованную гениальность. Как лепят из ребенка то чем сами не смогли стать. Как доводят детей до самоубийства эти алчущие первых мест.

Не надо верить мне на слово, почитайте наш форум, где история за историей кричит о моей правоте.

Государство нам доверило защиту ребенка и мы действуем в интересах ребенка, поэтому верить мы должны ребенку. Если родители имеют такие же цели как и мы, а не бояться что у них отнимут их собственность, то всегда найдем общий язык.

[Зимняя соната 17 932]

Луша, вы мыслите как-то зашоренно, наверное издержки профессии.

Подозреваю, что мои вопросы не в вашей одномерной плоскости, вы их просто не осознаете что ли?

Заладили как попугай - не забираем, не забираем. Извините, меня уже смех раздирает от вас , не буду вас больше беспокоить.

[Домовая 6 574]

Луша

Так я и не против, было за что родителей привлечь. Как раз тот случай, когда денег больше, чем мозгов.

Зимняя соната

У меня знакомая в Воронеже трясется постоянно, что на нее училка настучит или соседи, боится им слово сказать, а другой - воспитательница детского сада все угрожает, что опеке сообщит. Ее вставило, что родители девочки богатые.

Вообще за гранью понимания, у меня и воспитатели и учителя в приятельницах имеются. Более бесправной категории работников в природе не существует. Может быть мы в разных государствах живём. У состоятельных родителей гораздо больше возможностей пристроить своего ребёнка в хороший детский сад. И школу поменять проблемы не составляет.

А уж про соседей вообще молчу. На родственников моего зятя соседи постоянно полицию вызывают. У них ребёнок ночью кричит и скачет (веселится), потому что у родителей гулянки постоянно. Та приезжает, пальчиком грозит и уезжает. Где ЮЮ? Такая возможность пригнуть состоятельную семейку.

[Горихвостка 17 590]

Зимняя соната

А как же случаи, когда врываются по доносам из школы, или врачихи, которой бабло не сунули, или соседки маразматички в нормальные семьи?

Вы, наверное, не в курсе, что на сады и школы возложены обязанности посещать на дому каждую семью, оценивать условия проживания и воспитания каждого ребенка?

Другое дело, что мы не выполняем эти обязанности. Мы верим на слово родителям. Только тссссс...

Но, присматриваемся к детям, прислушиваемся. С родителями общаемся. Не с целью сделать им гадость, а с целью не пропустить тревожные звоночки. В группе риска, в группе особого внимания оказываются дети, неопрятно одетые, не по сезону одетые, дети с неадекватным поведением, родители с неадекватным поведением, дети с частыми травмами и т.д. Но это не значит, что мы их всех на мушке держим, просто каждый отдельный случай внимательно рассматриваем со всех сторон.

Меня, например, беспокоит один мой воспитанник. У его мамы трое несовершеннолетних детей, она воспитывает их одна, живут на съёной квартире. Мама работает, ни разу не видела ее выпившей. Ребенок ходит в чистой одежде, травмы домашнего происхождения довольно частые. Это не значит, что его бьют, нет, просто с присмотром за ребенком проблемы. Его часто оставляют со старшими детьми, школьниками (самому старшему 12 лет). И тут пацаненок рассказывает, что он иногда остается дома один, что выходит на улицу "поболтать с мужиками"... Я к маме: "Как так?" Она: "Да бывало. Я на работу, а его не с кем оставить. Да боюсь. А что делать?" Вот именно - что делать??? И маму понимаешь прекрасно, не от хорошей жизни все это, и за ребенка страшно. Если с ним что-то случится, как мне с этим жить? Я ведь тоже чувствую ответственность за него. А перед законом и несу ее (если что, меня, как прошляпившую, могут наказать). Ничего, так и живем, молчим. А что делать?

[Сибирская душа 19 958]

Зимняя соната

тут Луша писала где -то писала " может список изъятых детей НЕБЛАГОПОЛУЧНЫХ детей вывесить,

Вот и я хочу присоединиться к просьбе Луши и попрошу ВАС выложить список тех благополучных семей (не надо путать их с "не маргинальными") на детей которых идет охота, причем не где-то там... в Финляндии, а в России.

Так же мне хотелось бы увидеть ссылку на "план по изъятию".

Мне так же как и вам не нравится западная ЮЮ, но это не основание демонизировать опеку.

Ну или заодно подемонизировать полицию - вон сколько людей в 37м перехватали.

бло не сунули, или соседки маразматички в нормальные семьи? КТО это делает? У меня знакомая в Воронеже трясется постоянно, что на нее училка настучит или соседи, боится им слово сказать, а другой - воспитательница детского сада все угрожает, что опеке сообщит

А что так сильно не так с Вашей знакомой из Воронежа? Что она так боится всех: и соседей, и врачей и воспитателей? Вот только глупость про "вставило потому что мама девочки богатая" писать не надо. Причина не в наличие денег, ведь деньги кроме всего прочего оружие для самозащиты и возмездия. Так чего же так боится ваша знакомая из Воронежа? Или это просто мания?

И потом, вот случилось такое несчастье у них, они итак много пережили, так еще опять доказывай, что не верблюд, и это чувство вины перед опекой?

Естественно, а Вы чего хотели? Ребенок погиб по вине родителей, а может быть и по умыслу. Погиб ЧЕЛОВЕК а не игрушка или предмет личной собственности принадлежащий родителям.

И за смерть человека надо отвечать виновным, даже если это были его родители и теперь они в горе.

[Жизнь продолжается 91 953]

Зимняя соната

Заладили как попугай - не забираем, не забираем. Извините, меня уже смех раздирает от вас , не буду вас больше беспокоить.

В нашей стране нет ЮЮ. Кого она может забирать?

Или у нас сплошь беспроблемные семьи, что никому и вмешаться нельзя? Закроем органы опеки, и все будут счастливы?