Ювенальная юстиция

[Белый орикс 120 610]

12 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

какая отсрочка? 

Есть такая. Женщину осуждают, но наказание откладывают до совершеннолетия ребёнка. Тут это законодательно не прокатит. У этой дамы официально нет ребенка.

Чтобы получить такую отсрочку ей надо сначала получить права на ребенка. 

Позволят ли ей усыновить Егора - еще большой вопрос.

28 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

по сути она совершила благо.

Ещё одна... блаженная. 

Какое благо-то? Не укради  тетка ребенка - на следующий день был бы в семье, в официальной, с документами.

И не ребенок интересовал даму, а супруг. Изовралась и выкрутилась за счет чужого младенца. Прям мать Тереза, чоуж.

Всех отказников теперь так облагодетельствовать будем? Живут, бедолаги, в домах малютки, без любви и ласки. Пёс с ними, с опеками и школами приемных родителей. В пень документы и бумаги. Забрала - значит, моё, я благо несу.

[Лавка антиквара 108 982]

10 минут назад, Белый орикс сказал:

Тут это законодательно не прокатит. У этой дамы официально нет ребенка.

Так и я об этом же. У нее юридически нет ребенка. О какой отсрочке может идти речь? 

10 минут назад, Белый орикс сказал:

Позволят ли ей усыновить Егора - еще большой вопрос.

Ну так она сейчас под следствием, а по закону таким усыновить ребенка невозможно. Замкнутый круг.

10 минут назад, Белый орикс сказал:

Прям мать Тереза, чоуж.

В здравом уме она не могла не понимать, что без официальных документов она подвергала ребенка гораздо большей опасности и риску. И долго это продолжаться просто не могло. А значит, 100% ребенка бы у нее забрали. И пусть даже на время. Но она изначально подвергала ребенка всем этим рискам. Хорошо хоть здоровый был. 

А представляете, заболел бы серьезно, несчастный случай, да она бы даже далеко выехать не смогла бы без документов. Хорошо, что вовремя раскусили ее. 

[Rettka 44 290]

Сейчас показывали в новостях сюжет. Женщину с мужем пустили в больницу к ребенку, правда ночью, тот уже спал. Муж женщины расплакался, сказали, что у него есть все шансы на усыновление. Так же биологический папа ребенка заявил о своих правах. И журналисты прям маслом растекались, какая это женщина хорошая, и как мальчику было хорошо в их семье. 

[Vik 1 393]

14 часов назад, Белый орикс сказал:

Всех отказников теперь так облагодетельствовать будем? Живут, бедолаги, в домах малютки, без любви и ласки. Пёс с ними, с опеками и школами приемных родителей. В пень документы и бумаги. Забрала - значит, моё, я благо несу.

Знаете, а было бы неплохо. Детям, в первую очередь.

Только прошедшие мимо школы приёмных родителей и других отсеивающих преград на пути к цели не всегда будут нести благо. 

Однако сколько взрослых не могут стать приёмными родителями по каким-то причинам, а дарить тепло детям хотят и могли бы.

 

[Сегодняшняя 13 795]

  Учитывая, что вся страна, чуть ли не в глаза, знает био-материал, послуживший основой для появления Егора на свет - вопрос о его усыновлении более адекватными, чем неумная уголовница (да-да, Котовася, ее действия - состав уголовного преступления) гражданами спорный.
  Преступный сговор с био-родителями ребенка так же налицо (для тех, кто считает, что дама ворвалась в первую попавшуюся палату - ну смешно же, она точно знала куда шла).
  Передавать ребенка мужчине, два года его воспитывавшему - также, сомнительное мероприятие, учитывая обстоятельства, способствовавшие похищению малыша.
  Кругом сюр и апокалипсис, в жизни двухлетнего крохи. И журналисты эту историю не забудут, преследуя  всякого, кто решится оформить опеку над ребенком..
 

[Белый орикс 120 610]

Только что, Vik сказал:

Знаете, а было бы неплохо. Детям, в первую очередь.

Рука-лицо ... 

Только что, Vik сказал:

Однако сколько взрослых не могут стать приёмными родителями по каким-то причинам, а дарить тепло детям хотят и могли бы.

А какой рай педофилам, садистам, просто неадекватным людям... 

У некоторых голова только для того, чтобы в неё есть 

[Котовася 27 196]

7 минут назад, Сегодняшняя сказал:

Учитывая, что вся страна, чуть ли не в глаза, знает био-материал, послуживший основой для появления Егора на свет - вопрос о его усыновлении более адекватными, чем неумная уголовница (да-да, Котовася, ее действия - состав уголовного преступления) гражданами спорный.

Тем не менее, уголовницей ее назвать может только суд, а не вы. Пока человеку не вынесен приговор, он не уголовник.

7 минут назад, Сегодняшняя сказал:

  Передавать ребенка мужчине, два года его воспитывавшему - также, сомнительное мероприятие, учитывая обстоятельства, способствовавшие похищению малыша.

Отцу то почему сомнительное, он его любит, как родного. Если будет доказано, что он знал о действиях жены, тогда, конечно. Но тогда и его судить надо.

[Чудесное создание 33 023]

Только что, Vik сказал:

Знаете, а было бы неплохо. Детям, в первую очередь.

Только прошедшие мимо школы приёмных родителей и других отсеивающих преград на пути к цели не всегда будут нести благо. 

Однако сколько взрослых не могут стать приёмными родителями по каким-то причинам, а дарить тепло детям хотят и могли бы.

 

Вы считаете правильным отодвинуть тех родителей, которые уже оформили документы и ждут своей очереди, а просто разворовывать детей ?

И чем для детей это лучше?  Есть огромная очередь, проверенных адекватных родителей, желающих усыновить крох, но лучше отдать брехливой уголовнице, цель которой не упустить мужа?

[13 медведей 23 622]

4 минуты назад, Чудесное создание сказал:

Вы считаете правильным отодвинуть тех родителей, которые уже оформили документы и ждут своей очереди, а просто разворовывать детей ?

И чем для детей это лучше?  Есть огромная очередь, проверенных адекватных родителей, желающих усыновить крох, но лучше отдать брехливой уголовнице, цель которой не упустить мужа?

Угу, не надо напрягаться, Школу родителей проходить, документы забирать. Зашел в роддом и бери любого! Не понравилось - взад еще вернут. Офигенная идея. Оправдание или минимальное наказание этой тетки создаст огромный прецендент, который сведет на нет всю работу по отбору приемных родителей.

[Сегодняшняя 13 795]

11 минут назад, Котовася сказал:

Тем не менее, уголовницей ее назвать может только суд, а не вы.

Суд ее может осудить, по тому или иному кодексу. А назвать-то..) всякий может.

11 минут назад, Котовася сказал:

Отцу то почему сомнительное

Несмотря на глупость женщины, пошедшей не тем путем, с борьбе за ребенка, то как она действовала, указывает на неблагоприятную обстановку дома. Или она, полагаете, с панталыку боялась мужа, решив ему не сообщать об аборте? "Люблю отчизну я, но странною любовью.."

[Чудесное создание 33 023]

Только что, 13 медведей сказал:

Угу, не надо напрягаться, Школу родителей проходить, документы забирать. Зашел в роддом и бери любого! Не понравилось - взад еще вернут. Офигенная идея. Оправдание или минимальное наказание этой тетки создаст огромный прецендент, который сведет на нет всю работу по отбору приемных родителей.

Не, такое ощущение что вот кроме этой неадекватной и желающих то небыло, ага. Вот она и облагодетельствовала всеми забытого ребёнка. Вот только на деле все обстоит не так.

Очередь за такими младенцем растягивается на года. Желающих усыновить младенщев тысячи. Этот ребёнок был бы таким выстраданным, таким долгожданным. 

И вообще, странно как то, если украл в магазине довольно ценное, то тебя посадят, а украл ребёнка - понять и простить, ага.

[Ураган Катрина 10 275]

Только что, Vik сказал:

Знаете, а было бы неплохо.

А еще было бы неплохо таких детей на торги выставлять. И государству профит и приемным родителям никакой мороки.

Мрак...

[Лавка антиквара 108 982]

12 минут назад, Чудесное создание сказал:

И вообще, странно как то, если украл в магазине довольно ценное, то тебя посадят, а украл ребёнка - понять и простить, ага.

Украсть ребенка. Потом пойти в магазин - украсть что-то для ребенка "Я же во благо ребенка!" Потом пойти в аптеку, украсть там какое-то дорогое лекарство "Я же ради ребенка!" Ради ребенка - святое дело. А блаженненькие будут утирать сопли умиления и кричать "Простить ее, простить! Она все делала во благо ребенка!" 

[Чудесное создание 33 023]

Только что, Котовася сказал:

Отцу то почему сомнительное, он его любит, как родного. Если будет доказано, что он знал о действиях жены, тогда, конечно. Но тогда и его судить надо.

Вы правда верите, что любящий и адекватный муж, который радовался беременности жёны, не увидел что живота нет? Да ладно вам. Ну до 5 месяцев еще можно лапшу мужу вешать, но на 9 месяце не заметить отсутствия живота у жёны, не верю.

Либо она в тайгу ушла на 9 месяцев и он ее не видел, а вышла уже с младенцем, ага.

[Белый орикс 120 610]

Только что, Чудесное создание сказал:

на 9 месяце не заметить отсутствия живота у жёны

И шевеления плода 

[Чудесное создание 33 023]

Только что, Белый орикс сказал:

И шевеления плода 

Да похоже муж там дикий и беременных женщин не видел, о беременности ничего не знает. Не интересовался что вещи показывает, мальчик или девочка. Сразу видно, нормальный адекватный муж, которому не все равно было что там с ребёнком в утробе, и конечно он будет хорошо заботиться об этом малыше, ага. Есть люди которые в это верят?

Понятно же что муж был в курсе от куда у жёны взялся младенец. А история жалосливая придумана для прессы и суда.

[Тефия 376]

Я тоже в недоумении от поведения мужа этой женщины. Ну ладно, она сильно поправилась во время "беременности", пусть. Но как можно не различить, родила женщина или нет? 

А действия самой женщины вообще отдают маразмом каким-то, это если судить по ее рассказу. Не беременна, но покупает вещички для новорожденных, готовится. Наверное, еще и коляску-кроватку тоже купила? Ага, отправили лечь в гинекологию - и что, она сказала, что рожать поехала? Схватки изобразила? А потом позвонила и радостно поделилась: "Милый, у нас мальчик, столько-то сантиметров, вес такой-то". Пол угадала!!! А потом еще и поехали все вместе "забирать ребенка". С конвертом, с цветами. Пошла бродить по коридорам, заглядывает в первую попавшуюся дверь - и оппа! - вот он, ребеночек лежит, и надо же так совпасть, что и пол, и примерный возраст - ну все подошло, как она и придумала. Ну бред же! Ясно, что ребенка отдала биологическая мать, вот только если органам и общественности станет известно, что это был сговор, так картина же меняется и рассчитывать на снисходительность и давить на жалость будет уже получаться не так убедительно. 

И мое мнение - муж знал все с самого начала, а сейчас они оба покрывают его, чтобы он смог оформить документы на ребенка, представившись жертвой ненормальной жены.

[Rettka 44 290]

3 часа назад, Vik сказал:

Знаете, а было бы неплохо. Детям, в первую очередь.

Только прошедшие мимо школы приёмных родителей и других отсеивающих преград на пути к цели не всегда будут нести благо. 

Однако сколько взрослых не могут стать приёмными родителями по каким-то причинам, а дарить тепло детям хотят и могли бы.

 

Если по каким-то причинам люди не могут стать приемными родителями официально - может оно и к лучшему? Разрешение на опеку или усыновление на дают больным людям, с судимостью, или с плохим финансовым положением. Вы уверены, что детям в таких семьях хорошо будет?. 

[Vik 1 393]

2 часа назад, Тефия сказал:

Пол угадала!!! А потом еще и поехали все вместе "забирать ребенка". С конвертом, с цветами. Пошла бродить по коридорам, заглядывает в первую попавшуюся дверь - и оппа! - вот он, ребеночек лежит, и надо же так совпасть, что и пол, и примерный возраст - ну все подошло, как она и придумала. Ну бред же! Ясно, что ребенка отдала биологическая мать, вот только если органам и общественности станет известно, что это был сговор, так картина же меняется и рассчитывать на снисходительность и давить на жалость будет уже получаться не так убедительно. 

  Тоже думаю, что ребёнка ей по сути отдали или продали. Не факт, что именно мать, возможно, бабушка с сожителем, возможно, ещё кто-то. И женщина эта старательно прикрывает в своих показаниях и помогавших ей, и членов своей семьи.

3 часа назад, Чудесное создание сказал:

Вы считаете правильным отодвинуть тех родителей, которые уже оформили документы и ждут своей очереди, а просто разворовывать детей ?

И чем для детей это лучше?  Есть огромная очередь, проверенных адекватных родителей, желающих усыновить крох, но лучше отдать брехливой уголовнице, цель которой не упустить мужа?

Отодвигать хороших и по всем критериям достойных приёмных родителей не предлагаю. Разворовывать - тем более. А вот как-то упростить процедуру оформления, сделать её более разумной и эффективной, было бы здорово.

Если такая огромная очередь приёмных родителей, желающих усыновить крох, и вообще будущее каждого малыша-отказника от пьющих и безответственных родителей так радужно, почему же приюты до сих пор полны? Почему дети, которые могли бы вырасти вполне здоровыми и полноценными членами общества, просто обретя любящую семью, приобретают в детдомах ЗПР и те проблемы, которые в семье могли бы вполне корректироваться под наблюдением врачей, у них становятся запущенными? Может, потому, про хорошие родители хотят взять не абы кого, а по возможности здоровых и беспроблемных детей?

(Пишу абсолютно спокойно, без розовых соплей и пены у рта, прошу и читать, по возможности, с тем же эмоциональным фоном)

Не лучше было бы, если бы и у бедной семьи, где Любовь Иванова в свои 19 лет не знала, как с ненадёжным мужем прокормить и первого, и второго ребёнка, но к второму она "не почувствовала теплоты", и у несчастной женщины, которая под 40 лет потеряла очень желанного ребёнка и шансы на другую беременность, но которая готова была растить чужого ребёнка, как своего, был бы другой, законный, выход? Но реальный (не факт, что Елена Спахова, достаточно простая женщина примерно 40 лет, низший медперсонал-дворник-повар в школе с точки зрения закона является достойным усыновителем, скорее нет, чем да). Я бы этого хотела. Мне, как женщине и матери ребёнка-ровестника "героя" произошедшего, во всей этой истории вообще очень многих жалко. Эмоции и побуждения практически всех понятны. Жальче всех, конечно, ребёнка, но то, что он не попал в детский дом, зато по закону, и не получил ЗПР, я вижу несомненным плюсом. Или не получил ту же ЗПР у кровной матери, не умер от голода, не был выброшен в мусоропровод или из окна... Жив-здоров, развит по возрасту, и это хорошо.

Выше я вроде бы задавала вопрос про законных приёмных родителей этого малыша. Они точно его брали, или только собирались посмотреть? Я не смогла найти достоверной информации об этом, только косвенные упоминания и эмоции на тему, как они пострадали. Кто-то находил?

Могли они забрать малыша, и всё у него было бы хорошо, но могли и не забрать, например, из опаснений за его здоровье, подорванное безответственностью кровных родителей, или ещё по какой-либо причине. Тогда сложилась бы его жизнь лучше? 

Как понимаю, к началу драммы уже месяц он провёл в больнице без мамы, с минимумом тепла и заботы, тем, что мог обеспечить медицинский персонал. Сколько нужно, чтобы у ребёнка началось существенное отставание в развитии?

@Rettka

Не уверена. Я и пишу что "они не всегда будут нести благо". Конкретно в этой ситуации - я считаю, что благом для этих двух семей была бы законная возможность передать ребёнка из одной семьи в другую, оформив всё по закону. Ребёнок получил бы документы, и как можно скорее - любящую маму и семью, смог бы эти два с лишним года и дальше получать медобслуживание и все остальные причитающиеся ему по законам блага, у всех взрослых была бы чистая и спокойная совесть. Счастья всем, даром :).

[Rettka 44 290]

16 минут назад, Vik сказал:

 

Если такая огромная очередь приёмных родителей, желающих усыновить крох, и вообще будущее каждого малыша-отказника от пьющих и безответственных родителей так радужно, почему же приюты до сих пор полны? Почему дети, которые могли бы вырасти вполне здоровыми и полноценными членами общества, просто обретя любящую семью, приобретают в детдомах ЗПР и те проблемы, которые в семье могли бы вполне корректироваться под наблюдением врачей, у них становятся запущенными? Может, потому, про хорошие родители хотят взять не абы кого, а по возможности здоровых и беспроблемных детей?

 

 

Потому что детей с полным статусом там не очень много. В основном те, которых можно взять только под опеку. А это не очень легко, зная, что в любой момент ребенка вполне законно могут вернуть биологическим родителям. Ну и не здоровых детей с большими проблемами очень много, а это тоже не каждому приемному родителю под силу. 

[Vik 1 393]

18 минут назад, Rettka сказал:

Потому что детей с полным статусом там не очень много. В основном те, которых можно взять только под опеку. А это не очень легко, зная, что в любой момент ребенка вполне законно могут вернуть биологическим родителям. Ну и не здоровых детей с большими проблемами очень много, а это тоже не каждому приемному родителю под силу. 

А как считаете, если бы была возможность (при желании) биологическим родителям и приёмным родителям самим найти друг друга и заключить под контролем органов опёки договорённость, было бы проще и лучше?

Насколько я это представляю, общаясь напрямую те и другие стали бы меньше бояться друг друга и им было бы спокойнее за ребёнка. Возможно, и процедуру поиска и оформления за счёт этого можно было бы ускорить. И полюбовное соглашение могло бы быть нескольких типов, соответствующих усыновлению и опёке: отдать навсегда, или с возможностью иметь время для раздумий, с возможностью навещать или без. Как считаете?

Естественно, это имеет смысл далеко не во всех случаях.

 

[Rettka 44 290]

1 минуту назад, Vik сказал:

А как считаете, если бы была возможность (при желании) биологическим родителям и приёмным родителям самим найти друг друга и заключить под контролем органов опёки договорённость, было бы проще и лучше?

Насколько я это представляю, общаясь напрямую те и другие стали бы меньше бояться друг друга и им было бы спокойнее за ребёнка. Возможно, и процедуру поиска и оформления за счёт этого можно было бы ускорить. И полюбовное соглашение могло бы быть нескольких типов, соответствующих усыновлению и опёке: отдать навсегда, или с возможностью иметь время для раздумий, с возможностью навещать или без. Как вы считаете?

 

Я за, особенно, когда биомама носит ребенка, но по каким-то причинам уже решила от него отказаться. В таком случае будущие приемные родители и нормальным питанием могут помочь, и медициной. И ребенка не выкинут на свалку после рождения. Но чтобы при этом, эти будущие приемные родители официально получили право на усыновление - т.е быть не судимыми, здоровыми и т.д. 

[Белый орикс 120 610]

Только что, Vik сказал:

те и другие стали бы меньше бояться друг друга и им было бы спокойнее за ребёнка.

А если приёмные родители не хотят афишировать факт усыновления/удочерения? Их интересы в расчет не берутся совсем?

Какие-то действительно розовые сопли и зефир с ванилькой. Договариваться, переживать, встречаться. Вы с разведением щенков не путаете, не?

Обычно всё гораздо прозаичнее - родила, написала отказ и ушла. И всё. И спасибо, что не в унитаз выкинула новорожденного, или в мусорный бак.

Только что, Vik сказал:

Они точно его брали, или только собирались посмотреть?

В Российской газете писали, что должны были забрать на следующий день после похищения.

[Чудесное создание 33 023]

Девочки. Многие родители не хотят чтоб о усыновлении знали все. Или через лет десять мама отказника опомнилась и начала пытаться общаться с 10 ребёнком и вносить смуту с семью. По этому чаще всего мамы отказнииков не знают кто усыновить их ребёнка.

[Vik 1 393]

26 минут назад, Rettka сказал:

Но чтобы при этом, эти будущие приемные родители официально получили право на усыновление - т.е быть не судимыми, здоровыми и т.д

Это разумно. И иметь жильё, где сможет проживать ребёнок, и иметь средства его содержать, а главное - сильное и искреннее желание растить ребёнка. И у матерей "кукушек" и их родственников будет спокойнее совесть, ну вот если нет возможности этого ребёнка сейчас прокормить, и привести некуда, просто вот не даёт жизнь в этот момент возможности быть мамой, а беременность или ребёнок уже есть - это был бы неплохой выход для всех. А больше всех в выигрыше окажутся дети.

Просто мне кажется, если б была возможность по закону договориться "мы отдаём-они берут", после проверки у новых родителей условий для ребёнка, не было бы всей этой истории.

22 минуты назад, Белый орикс сказал:

И спасибо, что не в унитаз выкинула новорожденного, или в мусорный бак.

Действительно, спасибо. Но что делать с тем что "это же стыдно", а в унитаз или ещё куда "никто не узнает".

Про тайну усыновления,  интересы усыновителей, спокойствие ребёнка и то, что био могут передумать я понимаю. По идее, это соглашение и могло максимально защищать интересы ребёнка и приёмных родителей, а также тайну для всех. И я не говорила о том, что способ прямого взамодействия надо вводить ВМЕСТО того, что существует сейчас. Я говорила, что здорово, если бы была при желании и такая возможность.