Гражданский брак/официальный брак.

[Овца 1]

Fata

Бумаги регулируют только имущественные отношения между супругами, а человеческие и семейные отношения регулируют сами люди.

Не надо путать закон и мораль, они не всегда идут рука об руку. Личные неимущественные отношения между супругами тоже законом регулируются. А у сожителей их просто нет.

Я вобще обе формы приемлю, и для себя в том числе.

По Вашим репликам судя, официальный брак у Вас пока в мечтах

[эгоисто 2 890]

Овца

Правильно!

А в официальных документах - решениях суда, протоколах и пр. - используется именно слово "сожитель" как отражающее сущность

Не знаю, чего так напрягает этих самых сожителей это самое слово...

Меня бы, например, не напрягало бы! )))

А то все пишут "гражданский муж". Вроде как муж... А зато как греет само это слово- "муж"

Сколько в нем смысла,надежд, увернности и прочего.

Вот и приписывают эти самые качества своим "гражданским мужьям". Только вот надолго ли и сами не знают...

Одна моя знакомая своего "гражданского мужа" так и называла по существу- сожитель Как же его бесило это слово -вроде как сосед по общаге (и никаких обязательств со стороны "гражданской жены").

Быстренько в ЗАГС повел. Видимо слово не понравилось.

[Fata 318]

Овца

Личные неимущественные отношения между супругами тоже законом регулируются.

Какие же, высокоморальная вы наша?)

А у сожителей их просто нет.

Чего именно?) Отношения? Морали? Ваши попытки эпатировать публику уже даже не смешат)

По Вашим репликам судя, официальный брак у Вас пока в мечтах

Невнимательно читаете. Да и судить по репликам - занятие неблагодарное, если тока вы не психолог экстра-класса) Велик риск неправильно диагностировать. Может кому-то судя по вашим агрессивным репликам в подавляющем большинстве постов с трудом верится в ваш счастливый брак, потому что кто-то считает, что не может счастливая жена постоянно с кем-то на форуме цапаться... И ничего, я ж вот верю в ваше семейное щастье Ну а чего, всякое бывает. Может, категоричность и агрессия - всего лишь признак не закончившегося юношеского максимализма, откуда ж мне знать...

[глупая кошка 8 390]

Fata

Я вобще обе формы приемлю, и для себя в том числе.

Почему же вас так злят, именно злят, сторонники официального брака? Если вы для себя приемлете все, то почему сердитесь, когда чужая точка зрения не совпадает с "нейтральной"?

Ну, что поделаешь, противное слово "сожитель", "сожительница" - еще хуже. Но пока они не нецензурные, люди будут пользоваться этим словом, потому, что "гражданский брак" -с юридической точки зрения- это брак, записанный не в церковной книге, а в органе светской власти.

[Овца 1]

Fata

Какие же, высокоморальная вы наша?)

Откройте главу 6 семейного кодекса и учитайтесь, неосведомленная Вы наша.

Чего именно?) Отношения? Морали?

Их - обязанностей.

Личные неимущественные отношения между супругами тоже законом регулируются. А у сожителей их просто нет.

Читайте внимательнее. По-моему, Вы одна из всего форума, до кого не дошел смысл фразы.

Невнимательно читаете

Я читала ровно одно ваше сообщение, на которое и ответила. Копаться в перипетиях Вашей биографии нет желания.

[Fata 318]

глупая кошка

Почему же вас так злят, именно злят, сторонники официального брака?

Хде меня и кто злит? С чего вы взяли, что сержусь?) Сижу себе спокойно, чай пью и общаюсь. Меня просто удивляет, когда сторонники исключительно официального брака пытаются чуть ли не заклеймить людей с другой точкой зрения.

Вы либо читать научитесь, либо уж как-то подготовлено вопросы задавайте. Мне еще 200 раз повторить, чтоб до вас дошло? Я приемлю официальный брак, более того, мне его уже не избежать))

[глупая кошка 8 390]

Fata

Вы либо читать научитесь, либо уж как-то подготовлено вопросы задавайте.

А я у вас ничего не спрашивала. Не примите за спесь, но вот в вашем случае мне понятно все. Я предлагала подумать, откуда столько агрессии у одной из сторон.

Но, это ведь не ваша сторона, вы нейтральны?

Изменено 1 Июня 2010 пользователем глупая кошка

[Fata 318]

Овца

Откройте главу 6 семейного кодекса и учитайтесь, неосведомленная Вы наша.

Открыла и внимательно прочитала. Кроме процедур вступления в брак и его расторжения, а также имущественных отношений ничего. И вот это еще:

"Супруги обязаны строить свои отношения в семье на основе взаимоуважения и взаимопомощи, содействовать благополучию и укреплению семьи, заботиться о благосостоянии и развитии своих детей."

И чо?) Где конкретно про какие-то еще неимущественные обязанности супругов?)

Читайте внимательнее. По-моему, Вы одна из всего форума, до кого не дошел смысл фразы.

Вы уже успели квотную выборку по опросу формчан устроить, все ли поняли вашу реплику правильно?!) Браво.

Я читала ровно одно ваше сообщение, на которое и ответила. Копаться в перипетиях Вашей биографии нет желания.

А вот это уже признак дурного тона и недальнозоркости. Влезть в конец беседы, не удосужившись почитать, что обсудили еще -надцать постов назад и что ваш оппонент уже сказал по данному поводу.

глупая кошка

Почему же вас так злят, именно злят, сторонники официального брака? Если вы для себя приемлете все, то почему сердитесь, когда чужая точка зрения не совпадает с "нейтральной"?

и

А я у вас ничего не спрашивала.

Это как?))

Не примите за спесь, но вот в вашем случае мне понятно все.

Собственно, после приведенного примера, мне в вашем случае тоже. Главное, не нервничайте.) Что ж все такие впечатлительные, и всем агрессия мерещится.

[эгоисто 2 890]

глупая кошка

Вот первое слово Вашего ника у меня почему-то вызывает сильное подозрение в его абсолютной неуместности и неоправданности

[Овца 1]

Fata

Открыла и внимательно прочитала. Кроме процедур вступления в брак и его расторжения, а также имущественных отношений ничего

До шести хорошо считать умеем? Открываем и читаем по-нормальному:

СЕМЕЙНЫЙ КОДЕКС - Глава 6. ЛИЧНЫЕ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СУПРУГОВ

Статья 31. Равенство супругов в семье

1. Каждый из супругов свободен в выборе рода занятий, профессии, мест пребывания и жительства.2. Вопросы материнства, отцовства, воспитания, образования детей и другие вопросы жизни семьи решаются супругами совместно исходя из принципа равенства супругов.3. Супруги обязаны строить свои отношения в семье на основе взаимоуважения и взаимопомощи, содействовать благополучию и укреплению семьи, заботиться о благосостоянии и развитии своих детей.

Статья 32. Право выбора супругами фамилии

1. Супруги по своему желанию выбирают при заключении брака фамилию одного из них в качестве общей фамилии, либо каждый из супругов сохраняет свою добрачную фамилию, либо, если иное не предусмотрено законами субъектов Российской Федерации, присоединяет к своей фамилии фамилию другого супруга.Соединение фамилий не допускается, если добрачная фамилия хотя бы одного из супругов является двойной.2. Перемена фамилии одним из супругов не влечет за собой перемену фамилии другого супруга.3. В случае расторжения брака супруги вправе сохранить общую фамилию или восстановить свои добрачные фамилии.

[Fata 318]

Овца

Девушка, не переживайте так, а то образ обласканной мужем счастливой жены помнется)

И еще раз, какие обязанности супругов там прописаны, которые не доступны не заключившим официальный брак?)

Это?

Каждый из супругов свободен в выборе рода занятий, профессии, мест пребывания и жительства

Или это?

Вопросы материнства, отцовства, воспитания, образования детей и другие вопросы жизни семьи решаются супругами совместно исходя из принципа равенства супругов

Это общие гражданские права, дейстующие и для простых смертных без штампа.

Или может вот это наш закон как-то регулирует?

Супруги обязаны строить свои отношения в семье на основе взаимоуважения и взаимопомощи, содействовать благополучию и укреплению семьи, заботиться о благосостоянии и развитии своих детей.

Это регулируют люди. И заставить их это делать или обязать по закону НЕЛЬЗЯ.

Насчет фамилии вобще к чему приплели?

[Овца 1]

Fata

Насчет фамилии вобще к чему приплели?

Вы затруднились найти 6-ую главу, я вам ее всю и скопировала.

[Пани Хелена 12 325]

Я согласна с Fata

Не захочет человек быть человеком- фигушки его заставишь. Сволочизм штампом в паспорте не лечится.

Я вот сына в законном браке родила, а отцу его не помешал штамп в паспорте изменять мне даже во время моей беременности. А теперь, по прошествии многих лет, папаша даже не вспоминает о существовании сына- он себе очередной штампик поставил, шестой, между прочим...

А моя приятельница уже девять лет живет с мужчиной в гражданском браке, двоих сыновей родили- так более заботливого и ответственного отца и мужа я вообще не видела.

Так что все очень даже индивидуально. А считать штамп в паспорте панацеей и гарантией от всего на свете- по крайней мере неразумно. Давайте позволим каждому жить так, как он хочет, не навязывая свою, зачастую весьма субъективную, точку зрения.

[эгоисто 2 890]

Овца

Fata

Девочки, не ссорьтесь! А то эмоций столько, что прикуривать можно

[Fata 318]

Вся в надеждах

Так что все очень даже индивидуально. А считать штамп в паспорте панацеей и гарантией от всего на свете- по крайней мере неразумно. Давайте позволим каждому жить так, как он хочет, не навязывая свою, зачастую весьма субъективную, точку зрения.

Золотые слова, и я за то же. Каждому свое. Без обливаний противоположной стороны смолой и без валяния в перьях)

эгоисто

А кто ссорится? Лично я доношу точку зрения и прошу уточнить некоторые заявления оппонента. Аргументированно уточнить. А мне какие-то статьи, не содержащие ответов на конкретный вопрос, выкладывают.)

[солнечная стрекоза 17]

Галчонка

"Поэтому - не применительно даже именно к вашей паре, а отвлеченно - на основании чего люди вдруг - в смысле, в конкретный день и час ( 13 часов 15 минут и 42 секунды) решают вдруг, что С ЭТОГО момента они БАЦ - и стали мужем и женой."

- А почему бы нет? Ведь когда люди регистрируют брак, точно так же в определенный день и час просто Паша и Маша превращаются в супругов. А тут разница только в том. что Паша и Маша сами выбрали для себя время, когда они могут называть друг друга мужем и женой, а не тетенька из ЗАГСа это сказала...

В таком случае, я могу с завтрашнего дня именоваться президентом России. Хочу. Выбрала время. Сама. А инаугурацию можно и отменить, как тетеньку из ЗАГСА и сам ЗАГС

[Leon Marino 0]

солнечная стрекоза

Да вот только Вас никто Президентом называть и считать не будет.

В случае же с браком, достаточно того, что двое людей считают себя мужем и женой, а то, что думают другие люди - неважно, так как семья - это личное дело двоих. Никто ведь не просит предъявить у назвавшихся мужем и женой паспорт для подтверждения статуса, а то вдруг они вовсе и не супруги, а простые сожители. У меня вот ни разу в жизни не попросили.

[Fata 318]

солнечная стрекоза

В таком случае, я могу с завтрашнего дня именоваться президентом России. Хочу. Выбрала время. Сама. А инаугурацию можно и отменить, как тетеньку из ЗАГСА и сам ЗАГС 

Да понимаете, в чем дело...) Как уже правильно тут заметили, человеческие отношения на духовном уровне могут регулироваться только самими людьми. Документы регулируют несколько иную область. И если нет процедуры официального введения в статус Лучшего друга, это не значит, что не существует дружбы как таковой.

Кроме того, не забывайте, что понятия "мужа" и "жены" появились гораздо раньше любых государственных институтов, да и раньше самого государства. А суть осталась.) Ну, если это для себя решили 2 человека, конечно. А вот когда один себя мужем не считает, а другая уверена, что она жена - это другой вопрос... Может, это как раз и называют сожительством, не знаю.

[солнечная стрекоза 17]

Leon Marino

Да вот только Вас никто Президентом называть не будет.

Ну почему же - проскачу дома с шашкой - у меня двое детей, кроме мужа, в конце-концов)) , можно всех сослуживцев, подруг и друзей уведомить, что вот отныне я не Таня вовсе, а президент, не больше не меньше.

Да и вообще можно просто стоять гордо и красиво перед зеркалом, заложив руку за лацкан пиджака, и , поворачиваясь и раскланиваясь на все стороны, важно произносить : "Я президент" .

Проделывать то же самое можно на улице, а так же пусть муж именует тебя при всех президентом - в компании друзьям он будет представлять тебя пафосно : "А это президент".

Вопрос только в том - как скоро увезут добрые санитары в крахмальных халатах.

Да и вообще все засомневаются в твоей адекватности.

А если Маша и Саша решили вдруг почему-то, что с 1 (10, 15, 22) июня 2010 года они будут именоваться мужем и женой, никто не удивляется. Вот что странно-то

(Только не подумайте, опять же, что это томаты в чей-то огород - просто мысли вслух )))

Fata

понятия "мужа" и "жены" появились гораздо раньше любых государственных институтов

А церковь? )

И вообще - если многие утверждают ( и я в том числе), что совершенно не важно, есть ли штамп или нет, так почему же не называть партнера просто мой любимый - любимая ?

К чему это непонятное стремление назвать мужем и женой ? Чтоб не привлекать внимания окружающих к своему непонятному статусу ? Чтоб сожителями не назвали ? Вот не вижу смысла. Какая-то непонятная мне детская игра - давай ты будешь паровоз, а я - вагончик ? - О! Круто!!! Ага, давай !

[эгоисто 2 890]

Ну, если это для себя решили 2 человека, конечно. А вот когда один себя мужем не считает, а другая уверена, что она жена - это другой вопрос

Вот мы и подошли к сути упорно скрываемых проблем гражданского брака.

Сожитель мужем себя однозначно (99%) не считает- что-то я не видела здесь мужчин-сожителей, которые однозначно бы заявили на весь мир, что он де точно муж , хоть и "гражданский".

За них говорят их сожительницы. О том, что сожительнице постоянно и слегка привирают по поводу ее статуса "гражданской жены", типа жена же - это в расчет не берется ( а напрасно!)

Мужику все равно, что наврать, когда его спрашивают по этому поводу- лишь бы отвязались. Мужикам и так хорошо! И главное удобно!

Или пусть меня переубедит хоть один невымышленный сожитель, считающий себя мужем, (со всеми вытекающими отсюда последствиями ) сегодня и надолго

[Fata 318]

солнечная стрекоза

Дык, нужно добровольное согласие сторон, кого это буит касаться)) Вот мужу с женой проще - они могут между собой решить, без привлечения общественности. А вот с президентством, тут, увы, затык - нужно ж определенный процент голосов необъятной страны набрать. А для супружества теперь даже свидетели в ЗАГСе не требуются.

Опять же, обязанности супругов и их поведение внутри семьи, как и сама модель этой семьи, регулируются только ими самими. И никакой закон не имеет туда права носа совать, пока все без нарушений УК) А вот права и обязанности президента описаны гораздо более развернуто и красочно, и шашкой по ним, увы, не пройдешься))

Потому я и не вижу ничего странного, если завтра в 12.00 Маша и Саша объявят себя друг перед другом мужем и женой и не начнут жить семьей. Собсно, разве не так в ЗАГСе происходит, в чем разница? Только в том, что там бумажку еще соответствующую выдали и штамп поставили? А ответственность за все, что после - она что в первом, что во втором случае исключительно на людях лежит. Ну, если они эту ответственность на себя брали, конечно. И тут не клятвы, ни документы ничего не гарантируют.

Все сугубое ИМХО.

[Овца 1]

эгоисто

Или пусть меня переубедит хоть один невымышленный сожитель, считающий себя мужем, (со всеми вытекающими отсюда последствиями ) сегодня и надолго 

Да не бывать такому! Мужчина может пять лет с девушкой жить, она уже от него ребенка внебрачного растит, а у него все равно вконтакте в семейном положении будет стоять гордое "не женат". Ну максимум напишет "есть подруга" (и то, если "жена" насядет)

[Fata 318]

эгоисто

Вот мы и подошли к сути упорно скрываемых проблем гражданского брака.

Безусловно, и такие проблемы существуют. Но только это не значит, что они обязательно присутствуют в любом гражданском браке.

что-то я не видела здесь мужчин-сожителей, которые однозначно бы заявили на весь мир, что он де точно муж , хоть и "гражданский".

Вы предлагаете нам сюда гражданских мужей притащить, только чтоб вам спалось крепче?)

О том, что сожительнице постоянно и слегка привирают по поводу ее статуса "гражданской жены", типа жена же - это в расчет не берется ( а напрасно!)

А что значит "привирают"?)) Живут, любят, заботятся, обеспечивают, все время посвящают, замуж зовут, детей просят - но все ж это ЛОЖЬ, это они так прикидываются, гады! Ух, какие, оказывается, мущины коварные!

Или пусть меня переубедит хоть один невымышленный сожитель, считающий себя мужем, (со всеми вытекающими отсюда последствиями ) сегодня и надолго

Угу, им же ж больше занятся нечем, как за вами по любимому форуму жены бегать и доказывать, доказывать)) И еще ж убедить надо, а то скажете что это сама гражданская жена зарегистрировалась!) Я думаю, вполне подойдет выложенное фото гражданского мужа, держащего в руках подписанное заявление о том, что он считает меня своей гражданской женой?

Фух, спасибо, повеселили)

[эгоисто 2 890]

Овца

ну, 5 лет это не срок! Особенно для мужчины

А у женщины уходят и года и красота...

Вот когда вся ее красота исчезнет- то и сожитель исчезнет - ищи ветра в поле!

[Наташка 9]

эгоисто

я не видела здесь мужчин-сожителей, которые однозначно бы заявили на весь мир, что он де точно муж , хоть и "гражданский".

Это мой муж - и у него нет времени ходить на форум - он на трох детей денюжку зарабатывает.

Он первый стал называть меня супругой, а я до сих пор могу ему сказануть фразу типа: да какой ты мне супруг, покажи бумажку с печатями

В "официальных женах" я уже была .... всего там насмотрелась, ме и так хорошо. Делить мне с мужем нечего (яхт и домов в Монако не нажили). А дочь и так наследница всего того ничего будет, т.к. папой признана официально, фамилию его носит.

Так что не правы ВЫ ЭГОИСТО. Встречаются еще отдельные личности, которые мужья и без штампа в паспорте.

А вообще глупый спор. Белого платья и пышной свадьбы хочется каждой девочке. Но это один раз, а потом уже все равно - лишь бы человека встретить хорошего, порядочного и жить с ним долго и счастливо.