Гражданский брак/официальный брак.

[Талиена 52 351]

Я в этой ветке уже отписывалась сто раз на заре своего форумства. С Злобынюшкой мы к консенсусу так и не пришли - каждый остался при своем мнении.Я, как лишенная всех близких родственников, кроме единственного сына, была очень рада заполучить (не захомутать!) еще хотя бы одного официально близкого мне человечка! И ребенка второго рожать стала только после регистрации брака (до этого 4 года жили в гражданском). Потому что насмотрелась как замаялась коллега по работе со своими бумажками об усыновлении и прочими.

Я в этом случае поддержу Олесенька 7. Потому что она столкнулась с бюрократической государственной системой, которой плевать, будет ли ваш любимый человек бегать к вам больницу. А не плевать ей на официальный статус вашего любимого.

Когда с моим сыном случилось ЧП в школе, я ходила по разным инстанциям, где у меня ТРЕБОВАЛИ паспорт и свидетельство о браке В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ! Потому что, если бы я была не замужем, я бы не имела права писать жалобы на школу, в которой учился мой сын.

Добавлю - случись что с ребенком(ТТТ), от

Олесенька 7 в случае гражданского брака никаких бы заявлений ни в милицию, ни еще куда не стали бы принимать. Либо родители, либо официальный опекун.

У нас в государстве все еще человек без бумажки - никто. Может быть, именно поэтому лично мне не хочется быть беззащитной перед всей бюрократической машиной.

А насчет оформления документов я сама чудовищно ленива - с бывшим мужем развелась,когда с нынешним уже года 3 прожили и он мне весь мозг вынес, что живет с замужней женщиной

И в загс нас с ним его мама практически загнала - у людей советское воспитание еще, нельзя без бумажки никак...

Получается пока так - гром не грянет, мужик не перекрестится. Свое мнение, упаси Бог, никому не навязываю.

[Пани Хелена 12 325]

Олесенька 7

Мне не смешно, между прочим. Этот смайлик означает степень крайнего удивления и шока, да будет вам известно.

И кстати внимательность моя при прочтении вашего поста вовсе не при чем, уважаемая. Я, кстати, спросила- где находится такая школа, где помощь детям оказывают по матримониальному статусу их родителей. Естественно, подробный адрес мне не нужен, интересен регион.

[Феерическая 2 138]

Талиена

. Либо родители, либо официальный опекун.

В том то и дело, что я неофициальный опекун. По закону, я- мачеха. Но я ходила по структурам, нося всегда в сумке документы, доказывающие, что я официальная жена, что бывшая жена лишена родительских прав и заявление везде принимали. И в милиции, и в департаменте образования, и в министерстве образования, и в школу я его оформляла (и в первую, и во вторую). Но паспорт и свидетельство о браке требуют везде.

Вся в надеждах

И кстати внимательность моя при прочтении вашего поста вовсе не при чем, уважаемая.

Ну, если бы, вы внимательно прочитали мой пост, уважаемая, то вы бы увидели там слова, что я выходила замуж за мужчину с ребенком. А мать одиночка- это совсем из другой серии.

Изменено 2 Июня 2010 пользователем Олесенька 7

[Талиена 52 351]

Олесенька 7

Но паспорт и свидетельство о браке требуют везде.

Вот и я про то же. По роду своей деятельности часто общаюсь с социальным педагогом. Она работает непосредственно с родителями, а еще чаще с опекунами - то есть с бабушками, тетями и прочими родственниками, которые официально оформили статус опекуна. Казалось бы, зачем такие сложности - любит бабушка внука, заботится о нем, зачем бумажки оформлять - штампики ставить? И дело ведь не только в деньгах, которые платит государство опекунам - а как раз в том, о чем вы, Олеся, пишете. Не будет официальное учреждение (та же школа) общаться с посторонним по документам ребенку человеком!Пишете заявление о приеме ребенка в школу - обязательна ксерокопия паспорта одного из родителей либо законного представителя. В вашем случае свидетельство о браке как раз и пригодилось.

[Пани Хелена 12 325]

Олесенька 7

Я это поняла, непонятно другое- муж ваш сходить не мог что ли? Ну я понимаю- занятость и все такое, но если ситуация серьезная с ребенком- то тут вообще не до чего.

Но это не по теме.

Просто поймите, что каждый для себя решает- расписываться ему или нет.

Я вот тоже (повторюсь) пожила и в гражданском браке и в официальном.

Разницы не увидела.

Сейчас вот живу в гражданском браке, который вскорости перерастет в официальный, потому как собираемся заявление подавать. Любимый хочет, ему важно- а мне важен он, чувства его., потому как люблю. Потому и согласилась.

Но тысячи людей живут по другому, и это тоже правильно. Каждый выбирает то, что ему больше подходит и нравится.

Да можно тут сто лет долдонить, что только официальный брак- гарантия облегчения всех жизненных ситуаций и гарантия на все времена. Но я также могу привести множество примеров, когда люди не спешат ( а то и вовсе никогда не идут) в ЗАГС- и счастливы.

Скажете это исключение? Так оно всегда лишь подтверждает правило.

[Феерическая 2 138]

Вся в надеждах

Я это поняла, непонятно другое- муж ваш сходить не мог что ли? Ну я понимаю- занятость и все такое, но если ситуация серьезная с ребенком- то тут вообще не до чего.

Он на тот момент был за границей, в командировке.

Просто поймите, что каждый для себя решает- расписываться ему или нет.

Я это понимаю. И никого, вроде здесь не осуждаю.

Но я также могу привести множество примеров, когда люди не спешат ( а то и вовсе никогда не идут) в ЗАГС- и счастливы.

Я тоже много разных случаев знаю. И жить гражданским браком- это не плохо и бывает даже полезно. Но не всю жизнь и не при наличии детей. Мое мнение конечно.

[Брокколи 41]

Олесенька 7

В вашем случае - официальный брак и усыновление ребёнка лучше всего. Я бы тоже так сделала. Но вот, когда дети собственные, рождённые в гражданском браке, никаких проблем такого рода не возникает. Всё индивидуально.

[Феерическая 2 138]

Брокколи

Но вот, когда дети собственные, рождённые в гражданском браке, никаких проблем такого рода не возникает. Всё индивидуально.

А что мешает, до того, как родить детей, пожениться? Ну какие причины? Мы живем в правовом государстве и в официальном браке прав больше, нежели в неофициальном. Что дает неофициальный брак? И часто ли вы видите женщин, не мечтающих выйти замуж? И родить детей в неофициальном браке? Как правило, жить гражданским браком- это желание мужчин (есть конечно исключения, и я сейчас говорю о молодых парах, которые не бывали до этого в браке), а женщины лишь смиряются с таким положением вещей. И находят кучу отмазок, для общества, так сказать.

Когда человек больше не в поиске, любит вторую половину, ЧТО мешает ему дойти до ЗАГСа?

И уж если человеку наплевать на штампы, то почему ему так упорно не хочется их ставить?

[Брокколи 41]

Олесенька 7

Я говорю о своей семье. И своих родителях. Почему я должна каких-то абстрактных людей рассматривать, когда у меня перед глазами живой пример, что есть жизнь брак и семья без штампа? А причины у всех разные. И их называли в этой ветке неоднократно. Даже я, а я сюда не в начале пришла, по третьему кругу повторы этих причин перечитала.

[Вечная ночь 1 461]

Олесенька 7

Когда человек больше не в поиске, любит вторую половину, ЧТО мешает ему дойти до ЗАГСа?

Не горит особо, вот и не идем, да и лень, о которой писали тоже имеет место. Нам придется делать свадьбу для того, что бы родителей уважить, компромисс, так сказать, просто расписаться, как хочется, не получится. Вот и оттягиваем момент, как можем.

А, на самом деле, мы банально не думаем об этом, просто живем так, как нам нравится.

[Пани Хелена 12 325]

Олесенька 7

И часто ли вы видите женщин, не мечтающих выйти замуж?

Вот она я- вся такая неправильная женщина. С любимым быть хочу, а замуж не рвусь. Блин, прям дегенераткой себя почувствовала.

И родить детей в неофициальном браке?

Я родила в официальном, после измены мужа развелись. Ребенку уже 11 лет, а папочка (законный, между прочим!) за все эти годы даже не поинтересовался- и хде его дитятко? Как дитя поживает? Чтоб алименты стребовать- на розыск подала. Ищут. Давно. Безрезультатно.

И какие я права поимела с законного брака?

[Кисюга 66 940]

Олесенька 7

А что мешает, до того, как родить детей, пожениться? Ну какие причины?

Немножко флуда.

Мы с мужем поженились посли 5-ти лет сожительства. Так как работаем вместе, половина больнички была в курсе наших отношений, но отдел кадров видимо принадлежал к другой половине. Во всяком случае, когда вскоре после свадьбы муж туда зашел по поводу каких-то бумажек, дамы были удивлены и начали интересоваться:

- А что так вдруг? Потомство на подходе ?

- Да нет, потомство в школу скоро пойдет...

- А что так долго тянули?

- Блин... Чувства проверяли!!!

Только не говорите, что надо сначала чувства проверить, а потом уже детей заводить. Всяко в жизни бывает. Да, я не была уверена в отношении мужа ко мне, подозревала, что он делает мне предложение исключительно из чувства долга и предпочла обойтись пока без регистрации, чтобы не осложнять жизнь ни себе ни ему. А потом просто стало не до того.

Не горит особо, вот и не идем, да и лень, о которой писали тоже имеет место.

Мы живем в правовом государстве и в официальном браке прав больше, нежели в неофициальном.

Каких? Только не надо, что без штампа в реанимацию не пропустят. Про возможность урегулирования имущественных вопрос уже 100 раз писали, не буду повторяться.

Ах да, поскольку у мужа квартира муниципальная, а у меня приватизированная, то муж приобрел права наследования, в случае если я безвременно кони двину. А я нет. Млиин... Может поэтому и в ЗАГС тянул, из корыстных побуждений

И часто ли вы видите женщин, не мечтающих выйти замуж?

Не так уж редко.

Оговорюсь, что в 20 лет сама мечтала о замужестве, свадьбе и платье принцессы, но уже в 26, после неудачного замужества приобрела стойкую идиосинкразию к официальщине.

Иметь рядом надежного и любящего мужчину - да, хотелось, но необходимости в регистрации отношений не видела тогда, да собственно, не вижу и сейчас.

И родить детей в неофициальном браке?

У нас один ребенок добрачный, второй рожден в браке. И что? Мне без разницы, детям тоже. Сын даже гордится тем, что присутствовал на свадьбе папы и мамы.

Как правило, жить гражданским браком- это желание мужчин

Каждое правило имеет исключения.

И уж если человеку наплевать на штампы, то почему ему так упорно не хочется их ставить?

Когда я поняла, что мой муж так упорно завет меня взамуж именно потому, что ему НЕ наплевать на штамп и ЕМУ это важно, я бодренько поскакала подавать заявление.

Скрытый текст

5 лет прошло пока поняла. Ну тормоз я...

Если одному из партнеров штамп так уж необходим, надо суметь донести это до другого. Любящие и уважающие друг друга люди, дорожащие своими отношениями всегда смогут прийти к устраивающему обоих решению.

[Крикуша 174 601]

Олесенька 7

А что мешает, до того, как родить детей, пожениться? Ну какие причины?

Ничего не мешает отцу просто признать ребенка, без женитьбы, на маме.

и в официальном браке прав больше, нежели в неофициальном.

У кого?

И часто ли вы видите женщин, не мечтающих выйти замуж?

Я часто видела, в зеркале. Кстати мои подруги, которые мечтали о замужестве и давили на своих сожителей так туда (взамуж) и не сходили.

И родить детей в неофициальном браке?

И такое бывает и не так редко.

Кисюга

Может поэтому и в ЗАГС тянул, из корыстных побуждений

Конечно! Это был его коварный план!

[kuksi 56 672]

Олесенька 7

Муж и жена, совместный бизнес, который, кстати приносит доход.

Совместный бизнес бывает не обязательно у супругов. Просто оформляют как совладельцы и всех дел. И не только бизнес - многое можно покупать в совместную собственность. Вот и будет совместно нажитое.

И уж если человеку наплевать на штампы, то почему ему так упорно не хочется их ставить?

Потому что это далеко не всегда бывает выгодно...

Повторюсь - у каждого свои обстоятельства.

[солнечная стрекоза 17]

Наташка

Зачем залезать в чужие для Вас отношения со своими суждениями?

Затем, что мы тут именно этим все и занимаемся - не заметили ? И вы - тоже. Потому как мы все на ФМС

Вот искрене не понимаю, какая Вам разница?

Потому как тему тут эту обсуждают - больше нипочему. Мне все равно, как Маша называет Сашу - вы даже не представляете, насколько. У меня у самой семья, дети, некогда заморачиваться ни Машей ни Сашей, пусть они еще Васю и Катю к себе жить пригласят - и не замечу.

Может быть, когда мужу говорят: Вы знаете, ваш ребенок болен, вы его лучше оставьте, зачем он вам нужен, других нарожаете, а он отвечает: это наш с женой ребенок, мы его будем растить, каким бы он ни был?

Брокколи, простите, я вообще не поняла о чем эта фраза. Если можно - поясните, пожалуйста.

И вообще, девочки, не знаю, откуда в этой ветке такие страсти разгораются, спокойная тема такая, даже скучная, я бы сказала, но мама миа, как кипят и бурлят обсуждения...

Мне кажется, без чувства юмора вообще сложно такую тему обсуждать - да каждому, блин, свое, чего перья-то рвать, что-то доказывая ? Вчера так хорошо провела время в этой ветке, весело и с приятными собеседниками, понимающими, что я лишь поддерживаю шуточный спор, при этом весело смеясь - сегодня открываю ветку - ба, я уже, оказывается, кого-то осуждала, принуждала и вообще редиска. Вы чего вообще ?

Вы что, серьезно эту тему обсуждаете и пытаетесь доказать людям ВСЕРЬЕЗ, что надо ставить штамп ? Или его не ставить? Таинственным шопотом на ушко : "Так никто же васссс не посссслушает ..."

[Брокколи 41]

солнечная стрекоза

Брокколи, простите, я вообще не поняла о чем эта фраза. Если можно - поясните, пожалуйста.

Вы спрашивали, как понять, что в гражданском браке муж - это муж, а жена - жена. Когда происходит осмысление, что это не просто двое людей, живущих под одной крышей, а супруги. Когда они получают право называться муж и жена.

Я пыталась объяснить вам, как понимаю.

Наверняка оно - это осмысление происходит гороздо раньше, но уж в таких ситуациях, сразу понятно, что это - муж и жена, есть у них штамп или нет.

[Кисюга 66 940]

солнечная стрекоза

Вы что, серьезно эту тему обсуждаете и пытаетесь доказать людям ВСЕРЬЕЗ, что надо ставить штамп ? Или его не ставить?

Надо-не надо... Слишком сурово. А вот если некоторые люди примут как факт, что МОЖНО ставить, а можно и НЕ СТАВИТЬ, что ж в этом плохого?

Небольшой пример.

Я тусуюсь еще на одном форуме, он узкоспециализированный, но есть подраздел по всяким посторонним вопросам. И вот девушка лет 25-ти заводит ветку. О домашнем насилии. Муж практически не работает, живет за ее счет и в ее квартире, зато всячески унижает, помыкает и прививает ей комплексы.

Ей пишут:"Да гони ты его в шею, пошто так себя не любишь?"

А она в ответ:"Как же, он ведь на мне ЖЕНИЛСЯ, несмотря на то, что я толстая и некрасивая, больше никто и не позарится, в ЗАГС вести уж точно желающих не найдется. А без штампа никак не возможно жить, меня родители осудят и знакомые не поймут."

Грустно как-то стало, что печать человеку дороже собственного душевного равновесия.

[Лавка антиквара 109 028]

Кисюга

Муж практически не работает, живет за ее счет и в ее квартире, зато всячески унижает, помыкает и прививает ей комплексы.

Ей пишут:"Да гони ты его в шею, пошто так себя не любишь?"

А она в ответ:"Как же, он ведь на мне ЖЕНИЛСЯ,

Сегодня слушала очень интересную передачу. "Участок" по первому каналу.

Оказывается, женщина может жаловаться на мужа не только в случае физического насилия, но и в случае морального и экономического насилия.

Если муж регулярно оскорбляет, называет толстой, некрасивой (это как один пример морального насилия, там много было), то уже можно подавать на него в суд. Ну экономическое насилие всем понятно - это если деньги забирает и тратит их по своему усмотрению, не давая ей решать, что покупать (кто и сколько зарабатывает - неважно)

Так эта женщина подвергается домашнему насилию?

Грустно как-то стало, что печать человеку дороже собственного душевного равновесия.

Так у нее и при отсутствии печати душевного равновесия не было бы. И неизвестно, еще в каком случае ей было бы хуже. Тем более у нее такие комплексы. Там и до депрессии недалеко было бы.

[Каста Дива 108 026]

Канцелярская крыса

Да, я тоже смотрела, мало того, героине советовали обрубить отношения, потому деспотизм (мужа) и жертвенность жены не изменятся никогда.

Себя ронять не надо в любом случае, будь то - печать брака, гражданский брак или просто любовные отношения, завязанные голым сексом.

[Кисюга 66 940]

Канцелярская крыса

Собстно, слова про домашнее насилие мои. Но унижение и психологический прессинг разве нельзя назвать насилием, пусть моральным?

Сама девушка просила совета, как ей понять поведение мужа и смириться с ним, то есть она ничего экстраординарного в его поступках не видела и полагала, что "все так живут, просто как-то справляются".

Так у нее и при отсутствии печати душевного равновесия не было бы.

Я хочу сказать, что если б она не придавала такого огромного значения наличию печати, то не пошла бы расписываться с первым, кто это предложил ей, присмотрелась бы повнимательнее, возможно, пожила бы с ним, и глядишь, обошлось бы без таких душевных травм.

[Лавка антиквара 109 028]

Кисюга

Собстно, слова про домашнее насилие мои. Но унижение и психологический прессинг разве нельзя назвать насилием, пусть моральным?

А я про это и говорю, именно такой моральный прессинг и называли в передаче моральным насилием. Можно в суд подавать на мужа. Вполне серьезно.

Я хочу сказать, что если б она не придавала такого огромного значения наличию печати,

Да там не столько печать, сколько сам факт замужества, и что на нее могут посмотреть, обратить внимание. Там комплексы гораздо глубже. А замужество с печатью всего лишь вершина айсберга.

[Juliy 15 137]

Олесенька 7

Это, скорее исключение из правил...

Сейчас и официальный брак, столько лет длящийся - исключение.

Я смотрю, сторонники официальной версии брака очень напирают на материальную сторону.

Если муж и жена зарабатывают примерно одинаково, то да, скорее всего тут придется делить имущество пополам.

Но если мужнин доход значительно превышает женин, или жена вообще не работает, то этот самый муж, если он не очень хороший человек, спокойно может и бизнес, и имущество оформлять на тех же родителей, и фиг потом жена чего получит. А пилюкать особо она не сможет против этого. Кто платит, тот и музыку заказывает.

Если говорить о порядочных мужчинах, то и в гражданском браке люди могут разойтись, поделив по справедливости.

Кстати, еще момент. В гражданском браке вещи можно оформлять на того, кто купил. А в официальном это не имеет особого значение. И при разводе, если, допустим, один из супругов материально вкладывался гораздо больше, а у него это отсудят, думаю, не очень справедливо будет. А ничего не сделаешь, куплено в браке. В гражданском каждый остается при своем.

ПС. На всякий случай, я не говорю, что официальный брак чем-то плох. Просто у каждой формы есть плюсы и минусы юридически. А нормального отношения штамп никак не гарантирует.

[Феерическая 2 138]

Juliy

А пилюкать особо она не сможет против этого. Кто платит, тот и музыку заказывает.

Бойтесь своих мыслей, они материальны. Если вы живете с такими жизненными позициями, то я понимаю ваше недоверие.

Музыку заказывает тот, кто мудрее и умнее. Кто может себя хоть как то подстраховать. А не тот, кто больше зарабатывает.

И при разводе, если, допустим, один из супругов материально вкладывался гораздо больше, а у него это отсудят, думаю, не очень справедливо будет.

Да ладно? Т.е., живет женщина, родила троих детей, одного за другим, ни дня, получается не работала. Муж в это время обеспечивал семью, покупал все в дом, может даже и квартиру еще одну купил, машину. И если вдруг он захочет развестись, а у него половину этого отсудят, это несправедливо? Ну т.е, то, что дети с женой остаются, что она их воспитывать ЕЖЕДНЕВНО будет- это справедливо. А то, что у него квартиру отсудят с машиной- это перебор... Нормально так...

В гражданском браке вещи можно оформлять на того, кто купил.

Вот вот!!! Вышеприведенный мужчина мечтал бы при разводе оказаться граждански мужем, ведь делить ничего не надо.

В гражданском каждый остается при своем.

А женщина еще и с детьми. В чем пришла, в том и ушла, только дети появились.

Если муж и жена зарабатывают примерно одинаково, то да, скорее всего тут придется делить имущество пополам.

Странные у вас понятия конечно. Очень. А как же то, что СЕМЬЯ- это одно целое? какая разница кто и сколько зарабатывает? Даже если мужчина много зарабатывает, то женщина не на диване же весь день сидит. Она готовит, стирает, воспитывает детей, вкладывает Душу в эти семейные отношения. Так почему, при разводе она должна получить меньше?

Ну и вообще, уважаемые форумчане, вы здесь судите по среднему классу людей. А есть люди богатые и очень богатые. И бывает такое, что всего они добились вместе. Она- его тыл, он- живой ум. И часто такие мужчины, поднявшись на ступени выше, начинают женам изменять. Но развода боятся. Знаете почему, как правило? Да потому что все делить придется. А этого ой, как не хочется. И вот этот, ничего, не значащий штамп, играет в таких случаях не последнюю роль.

И если дело и доходит до развода, то женщины не уходят, в чем пришли. А уезжают на мерсе, из зала суда, с гордо поднятой головой. А была бы она гражданская жена? да даже считаться бы никто не стал. И не надо надеяться на чужую порядочность.

Изменено 2 Июня 2010 пользователем Олесенька 7

[Идиот неместный 8 673]

если дело и доходит до развода, то женщины не уходят, в чем пришли. А уезжают на мерсе, из зала суда, с горда поднятой головой.

Олесенька 7, а Вы не задумывались, что есть семьи, в которых не муж много зарабатывает, а жена? И тогда уже муж после развода гордо уезжает на отсуженном мерсе, а не идет бОсый с котомочкой по пыльной дороге...

И не надо надеяться на чужую порядочность.

Особенно на порядочность человека, с которым строишь семью

[солнечная стрекоза 17]

Идиот неместный

"И не надо надеяться на чужую порядочность."

Особенно на порядочность человека, с которым строишь семью

Иногда, чтоб понять, порядочен ли человек, надо с ним развестись Нет лучшего способа это проверить)) Я прожила с 1 мужем 10 лет, считая его самым порядочным мужчиной на земле, а при разводе открыла в нем много нового и интересного ДО УЖАСА просто

Но надеяться можно, конечно. Я вот вообще оптимист