Хочу ребенка, а супруг/а не хочет и наоборот.

[Лигия 11 374]

Горчица

Чего бы я не хотела для своих детей, так это секса с чужими людьми. Пусть даже с презервативом.

Лично я с "чужими" не спала. Хорошие были люди, родные, замечательные... От любого бы из них родила. laugh.gif И знаете, думаю, что даже не один бы не настаивал бы на аборте. но по этому поводу, я могу и заблуждаться. А вот родить бы, родила.

Странно. Я бы с некоторыми из них сейчас и не поздоровалась даже, не то что детей...Ну да ладно, кхм...

Вы действительно думаете, что все женщины, с которыми спит мужчина ему априори не чужие? Бывает и так, что тело - не чужое, а вот все остальное - "чужее" некуда. Так же и у меня было. Встречалась - да, а вот позвали бы замуж ( не то что родить, боже упаси) не пошла бы никогда. Я для них и они для меня были по сути чужими.

Так же и у моего ребёнка будет, думаю, немало таких вот проходных девушек, с которыми он будет встречаться, строить отношения, но вот дети, женитьба? Не думаю. Чтобы понять, ЧТО тебе надо, надо как минимум понять, а что вообще бывает. У меня вот было так в жизни, но никому не навязываю свое вИдение.

И не надо думать, что вот какие нехорошие мальчики, пользоваться девочками будут, опыта набираться. Девочкам опыт тоже не повредит, как ни странно. Если б у меня этот опыт был в свое время...

[Чисто поржать 38]

Лана

По мне, рожают не думая ни о чем - не с большим материнским инстинктом, а извините с бешенством матки, которое мозги отключает.

Не поняла зависимость количества детей и бешенство матки. У меня трое живых детей и дочка, которой уже нет. Да вот только бешенством матки я никогда не отличалась.

КОМУ необходимо??? Мне вроде нет. Вам необходимо? Приучайте, никто не против, только навязывать свое мнение, что вам необходимо, и требовать от кого-то его выполнения вы не имеете права.

Покажите где я что-то требовала? Не припомню такого. Более того, своего мнения я никому не навязывала.

А вот по поводу ответственности мужчины за жизнь ребенка, я считаю, что молодым людям надо говорить и объяснять чем может быть чреват секс с девушкой. Потому как некоторые мамы считают, что их чада не причастны к рождению дитя, за все в ответе женщина.

Тогда для чего нужен мужчина и за что он несет ответственность?

Я, наверно, совсем уж дура, если никак не могу понять почему за беременность ответственность несет только женщина, если в этом принимали участие двое - он и она. Это по поводу спермодонора. Всем известно, что 100% гарантию ни одно средство контрацепции не дает. Это должен осознавать и мужчина, если не хочет детей.

[Горчица 5]

Эллега

Если вопрос ко мне (поскольку цитата моя). Я никого ничем не поливаю.

Нет, про "поливаю" - вопрос ко всем кто такую позицию освещает. Не только к вам. Вы не одиноки.

Наша учительница по педагогике в ВУЗе очень настойчиво пропагандировала что детей должно быть не больше одного. НАСТОЙЧИВО, и это еще мягко сказано. И это было странно, потому что она лишится работы, если некого будет воспитывать, это раз, это не корректно, это два, перед ней сидели масса студенток из многодетных семей, причем очень умных и милых, это три. Девчонки пришли в педагогический, потмоу что их родители не смогли оплатить более дорогой ВУЗ, это да. Но сказать, что их жизнь не удалась, и лучше б не рожали, это дико. (Это опять не про вас, а про мою преподшу).

Просто точка зрения такая. Очень распространенная.

Цитата

Чем потешить свой эгоизм, осветив свое виденье мира.

Вы это о ком сейчас?

Я о тех, кто смотрит в лицо своей беременной подруге и рассказывает ей все то же самое, что вы сейчас. Здесь на форуме, допустим это борьба мнений, и лагерь мнений распределен более или менее справедливо, но в жизни все не так. Подруг может быть мало, их мнение важно, давление невыносимо... И слабохарактерные женщины, довольно легко ломаются.

Те кто хотят сделать именно аборт, они подругам говорят уже после. Те кто хотят родить, тоже стараюстя так, тогда и тому сказать, чтобы не отговорили, не сглазили, не обидели. А те кто говорят сразу, те сомневаются, ищут решение. И подстрекать к аборту я бы не стала. Даже если мне кажется, что условия не подходящи.

Лигия

Странно. Я бы с некоторыми из них сейчас и не поздоровалась даже, не то что детей...Ну да ладно, кхм... 

А мне это странно. Я ни с кем не спала, с кем не хотелось бы здороваться. Ну, если память не изменяет.

И вы имели ввиду сейчас от них детей заводить, или тогда? Если тогда, когда спали не поздоровались бы, это более чем странно. А если сейчас, заводить детей, то я и от мужа не согласна. Не потому, что он мне неприятен и я "здороваться не хочу" а просто не надо мне сейчас.

Я имела ввиду, я от них ТОГДА бы родила. Не от всех разом, конечно. А от любого из них.

Лигия

Вы действительно думаете, что все женщины, с которыми спит мужчина ему априори не чужие?

Нет, не то чтобы я так про всех думаю. Но мне почему-то на таких мужчин "везло".

[Лана 17 327]

Горчица

Я уж не спрашиваю даже, зачем заниматься сексом с чужим человеком, пусть даже и в презервативе.

Как зачем??? Чисто для физиологиии.

Чего бы я не хотела для своих детей, так это секса с чужими людьми. Пусть даже с презервативом

Почему? Да пусть, если хочется им обоим, неужели я в это полезу. И это же не отменяет секса с не чужими людьми...

Я как раз даже за то, чтобы в период сперматоксикоза парень нагулялся, пусть хоть со всем, что двигается Предупреждаю, конечно же, о возможном заражении, это обязательно - защита от него! Надеюсь, ему не наплевать на себя.

Чисто поржать

Не поняла зависимость количества детей и бешенство матки.

Ну что тут непонятного - по мне, как раз из-за материнского инстинкта женщина не будет плодить нищету, и чем больше она думает о детях. о том, как ИМ будет лучше - тем у нее бОльший материнский инстинкт. Т.е. - как раз из-за материнского инстинкта по отношению к имеющимся детям, причем сильного - женщина и не решается рожать еще, т.е. соответственно идет на аборт. Сама помучаюсь - но детям хуже не сделаю.

Конечно, это не значит, что все, у кого есть хоть второй ребенок - не думали о первом. Здесь, повторяю - на то и мозги женщине, чтобы реально сопоставить свои возможности и количество детей, которых она может нормально вырастить. Не в нищете. Почувтвовать ту границу, где уже не потянет, где всем детям, и имеющимся, и новым, будет плохо расти.

Лично про вас я ничего не говорила, кстати - вы сопоставили, дети у вас не в нищете растут - и хорошо.

Тогда для чего нужен мужчина и за что он несет ответственность?

КОМУ нужен? Женщине?

Т.е. - поняла, надо растить удобных для пользования женщинами мужчин.... Ага, щазззз.

Я вообще-то ращу своего ребенка - чтобы ОН счастлив был. Все остальные меня мало интересуют, т.к. у них у всех есть свои мамы, которые и их, девочек в том числе, растят для ИХ счастья, а никак не для счастья моего сына.

[Чисто поржать 38]

Я вообще-то ращу своего ребенка - чтобы ОН счастлив был. Все остальные меня мало интересуют, т.к. у них у всех есть свои мамы, которые и их, девочек в том числе, растят для ИХ счастья, а никак не для счастья моего сына.

Как можно быть счастливым в семье, если нет взаимопонимания. Если каждый будет тянуть одеяло на себя из чистого эгоизма ( мама приучала жить только для себя, не думая о супруге - иначе счастья не видать).

[Isamar 14]

Чисто поржать

Как же "двое" - беременность может наступить у двоих? рожают что, оба, каждый по ребенку? Каждый делает по аборту? При разводе каждому достается по половине ребенка и расходы делятся строго пополам? "Двое" всего лишь сексом вместе занимались, а последствия этого секса у двоих абсолютно разные, поэтому и ответственность разная. Двое одинаково только за венерические болезни могут отвечать, опять же если болеют ими одинаково. Все остальное у каждого свое.

[СочетаЭмо 8]

Т.е. - как раз из-за материнского инстинкта по отношению к имеющимся детям, причем сильного - женщина и не решается рожать еще, т.е. соответственно идет на аборт. Сама помучаюсь - но детям хуже не сделаю.

Надо же... вам уже немало лет - а вы даже не понимаете, что уж кто точно не сделает аборт - так это многодетная мать. Потому, что она просто умеет решать проблемы - и не ценой чужих жизней. Вы почитайте сходите на их форумы - как они искренне поздравляют друг друга с новой беременностью и с шестым-восьмым ребёнком.

Вообще, с вашим поколением даже спорить не хочется - вы так людей вообще не любите, и своих детей любите лишь за что-то весомое.

[Лигия 11 374]

Чисто поржать

Я, наверно, совсем уж дура, если никак не могу понять почему за беременность ответственность несет только женщина, если в этом принимали участие двое - он и она. Это по поводу спермодонора. Всем известно, что 100% гарантию ни одно средство контрацепции не дает. Это должен осознавать и мужчина, если не хочет детей.

Если он предохраняется презервативами, не допуская надежды на "авось", а этот метод подвел. Кого винить?

Или ( это к вопросу о доверии) мужчина верит на слово своей партнерше о том, что та пьет таблетки/стоит спираль. А меж тем мадам просто забыла выпить очередную дозу и - оп! - ты уже будущий отец. И ведь для некоторых девушек это - реальный шанс тепло устроится в браке с хорошим человеком. Вспомним комментарий уважаемой Галины Белозуб к статье "Как избавиться от любви к этому уроду" в новом номере. Это честно?

СочетаЭмо

Вообще, с вашим поколением даже спорить не хочется - вы так людей вообще не любите, и своих детей любите лишь за что-то весомое.

Каким вашим-то, я ненамного вас младше. Почему-то вспомнилась песня Дельфина "Я люблю людей".

[kuksi 55 168]

Лигия

И ведь для некоторых девушек это - реальный шанс тепло устроится в браке с хорошим человеком. Вспомним комментарий уважаемой Галины Белозуб к статье "Как избавиться от любви к этому уроду" в новом номере. cool.gif Это честно?

А почему нет?

Тут долго и упорно доказывается, что мужчина имеет полное право жить как ему нравиться полностью плюя на партнершу, главное что бы ему было удобно. Имеет? Ладно, допустим... Это мнение в ветке многие разделяют. Потому, что как, опять-таки, тут доказывают, раз находятся женщины, желающие это терпеть то и ладно.

А он тоже позволяет ей в описываемой вами ситуации так с ним поступать( хотя я лично считаю что это очень разные вещи, но допустим, поставим их в один ряд). Взрослого человека и в загс никто за ухо не тянет, не только в больницу.

Значит что? Правильно - она имеет право жить так как ей удобно не заморачиваясь "долгами" перед ним. Разве не так?

Что ж такая-то двойная мораль? Мужчина не должен НИЧЕГО, а женщина всегда ВСЕ?

[Лана 17 327]

Чисто поржать

Как можно быть счастливым в семье, если нет взаимопонимания.

Гы, значит, как раз ради СЕБЯ - надо налаживать в семье взаимопонимание. Чтобы САМОМУ быть счастливым.

Не ради чтобы осчастливить другого - а ради себя, любимого, вот в чем суть... Пока - счастье во взаимопониманиии с этим человеком, в этой семье

СочетаЭмо

Надо же... вам уже немало лет - а вы даже не понимаете, что уж кто точно не сделает аборт - так это многодетная мать.

Наверное потому, что мне уже не мало лет - я лично знаю многодетных матерей, которые вовремя остановились и делали аборты. Вы еще таких встретите

Не, ну есть и безбашенные, конечно - но вот в них лично я материнского инстинкта как раз не вижу. Вижу одну безбашенность. Потому ка материнский инстинкт - по мне, как раз в первую очередь заставляет думать о детях, а не о своих хотелках.

и не ценой чужих жизней.

Вот только не надо называть аборт чуть не убийством. С такими установками - лучше в церковь, или с морализаторскими лозангами еще куда, а тут вообще-то лучше называть вещи СВОИМИ именами.

Аборт - ТОЛЬКО операция в организме ЖЕНЩИНЫ! Все.

и с шестым-восьмым ребёнком

У кого-то восьмой ребенок растет лучше, чем второй.

Вообще, с вашим поколением

Ну вам-то, конечно, лучше знать о нашем поколении

Лигия

И ведь для некоторых девушек это - реальный шанс тепло устроится в браке с хорошим человеком.

Вот и надо бы, по мне, растить мужчин, не дающих шанса таким так устроиться kuksi

Значит что? Правильно - она имеет право жить так как ей удобно не заморачиваясь "долгами" перед ним. Разве не так?

Так. Так и живут, собственно. И какие долги мужчины требуют с женщин после секса??? Дать еще? Не понимаю.

[Горчица 5]

Лана

Как зачем??? Чисто для физиологиии.

Теоретически я про это знаю. А практически, у меня все было только с теми, кто не чужие. Ну или в процессе становились не чужими.

Почему? Да пусть, если хочется им обоим, неужели я в это полезу.

Да я в любом случае не полезу, что с чужими, что с родными. Как, впрочем, и Лигия, наверное. Просто я хотела бы этого для своего ребенка. Тем более у меня дочь.

А уж на деле, как у нее получится, я не знаю. Ей всего 2 года. Сейчас у меня сестра в 16-летнем возрасте (я ее как дочь растила) вот на ней и посмотрю, как буду вести себя. А то в теории мы все сильны.

Лана

как раз из-за материнского инстинкта женщина не будет плодить нищету, и чем больше она думает о детях. о том, как ИМ будет лучше - тем у нее бОльший материнский инстинкт.

Угу. Именно поэтому, матери часто до глубокой старости своих детей, уверены, что лучше знают, как им лучше.

Нет, женщины думают о себе, а не о том, каково будет детям.

Потому что дети, будут относиться к своему материальному уровню так же, как родители. ВСЕГДА будут люди богаче и беднее, чем ты. На каком бы уровне багополучия ты не находился.

Детьям нужна любовь, забота, моральная защищенность. Вот всего этого и не может дать мать, которая измотана неуверенностью в себе, безденежьем, неудовлетворенностью (собой в первую очередь). И никого сейчас не сужу, потому что сама не смогла бы чувствовать себя удовлетворенной будучи неодетой, без жилья и .т.п. Не люблю шиковать, а так же во всем себе отказывать.

Лана

Все остальные меня мало интересуют, т.к. у них у всех есть свои мамы, которые и их, девочек в том числе, растят для ИХ счастья, а никак не для счастья моего сына.

Ну, почему вы так думаете? Может, кто-то как раз учит, как сделать своего мужа счастливым...

Я тут по старинке втирала сестре, что мужчина должен себя чувствовать с ней счастливой. И не только в койке, а как бы, вникать стоит в чужие интересы и мировоззрение. А оказывается, нужно было ее другому учить?

Хотя, нет, ей полезно. Она и так, законченная эгоистка.

И вообще, мне больше нравится учить хорошему, доброму, вечному...

А уж чему научатся...

Isamar

Двое одинаково только за венерические болезни могут отвечать, опять же если болеют ими одинаково. Все остальное у каждого свое.

О да! Мне давно нравилась эта позиция. Сначала съедим ваше, а потом каждый свое.

СочетаЭмо

Вообще, с вашим поколением даже спорить не хочется

Да нет, это не поколение. Это все-таки "взрощенное". От того, что транслируется в семейное поле, многое зависит. Вот у Любимусиной мамы 20 абортов... Откуда дочь такой женщины, может допустить вообще ( я уж не говорю о твердой позиции) что в материнстве можно черпать силы, что это может быть и счастьем, и двигателем прогресса? Может, ей это испытание было дано, чтобы открыть в себе новые сиоы, к примеру? Не пройдет. Воспитание не позволит.

У меня в семье, у прабабушки 8 детей (выжили 6), у бабушки "благополучно" - двое, у мамы - трое (такая же дикость, наверное, как для прабабушки 6) у меня одна, и больше чем на двух, добровольно не согласна. А, может, и второго не осилю.

Но в целом, в семейном поле никогда не красовалась мысль, что много детей это плохо. Бабушка (старшая в многодетке, как и я) осторожно намекала, что голодно, что многое хотелось... Но все сводилось к тому, что лучше б прадед не пил, чем лучше б его жена не рожала. Все дружные выросли. Проблемы есть, конечно, но семейный клан большой, это как-то греет.

Но есть семьи, где воинственно ратуют за единственного ребенка. Где все должно быть для него и ради него, и ради этого, не стыдно и два десятка других детей сгубить. Ведь важно, качественного ребенка вырастить!

Один такой пример перед глазами... Мамина подруга - единственная дочь в семье у родителей. Сама - многодетная. Ее родители, двух ее последних детей, даже знать не хотели, настолько они не вписывались в их представления о счастье единственного дитятки. И дело не в материальном! Она давно уже в другом городе жила, и была зрелой, взрослой, дальше некуда. Просто родители были в шоке, от того, как она "изуродовала" ту жизнь, которую они для нее создавали!

Ей квартиру пришлось продать, в деревню с детьми уехала, потом один из детей заболел, муж бросил (надежный был, детей любил), новую квартиру выбивала... Тяжело было. И родителям было жалко своей поддержки (повторюсь, не материальной). Им было важнее объяснить, что она сама виновата, и нужно было детей не рожать.

В итоге, подруга мамина умерла. Пятидесяти еще не было, заболела. Один из сыновей, через полгода ушел за ней, 17-летним. Остальные живут. Образованные, материальный уровень у всех разный, правда... Не побираются, но и не богаты пока. А родители получили удобную и послушную дочь. Которая теперь лежит в их городе на кладбище, и ничем им не перечит.

К чему я? К тому что материальным люди часто просто прикрываются. Ведь известно, что у каждого своя бедность, - у кого-то щи жидки, а у кого-то жемчуг мелок. Просто родителям (или женщине, как предстоящей родительнице) часто очень неудобно в роли материнства. Особенно многодетного. Трудно за это судить, ведь совсем недавно и не было соблазна у женщины пожить для себя. Совсем недавно появился, не перебесились еще.

Сейчас наблюдаю за своей подругой, котоаря не хочет второго ребенка. Живут они с мужем материально очень обеспеченно, муж новый, молодой и детей хочет. Знаете какие она отмазки выдумывает для себя и для него ежедневно? Даже не представляете. Но она молодец в том, что выдумывает их до беременности.

[Лана 17 327]

Горчица

Теоретически я про это знаю. А практически, у меня все было только с теми

Ну мы же больше о мужской физиологии. А вы женщина

Угу. Именно поэтому, матери часто до глубокой старости своих детей, уверены, что лучше знают, как им лучше

Да, не без этого. Это уже побочный эффект сильного материнского инстинкта Но - точно не его отсутствие...

Может, кто-то как раз учит, как сделать своего мужа счастливым...

Да, учит. Но ЗАЧЕМ учит? Ага, для того, чтобы ДОЧКА была счастлива при этом, а никак не тот мужик чтобы был счастлив за ЕЕ счет

Я тут по старинке втирала сестре, что мужчина должен себя чувствовать с ней счастливой.

но ведь не ради МУЖЧИНЫ, а ради того, чтобы вашей сестре счастливый мужчина дал счастье. Т.е. - тоже ради ЕЕ счастья ее учите.

Я же не говорю, какими путями я учу сына счастья добиваться. Я говорю - что ЕГО счастья хочу! Как, думаю, и все родители - для СВОЕГО ребенка счастья хотят, ну а какими путями - второй вопрос.

[Горчица 5]

Лигия

Или ( это к вопросу о доверии) мужчина верит на слово своей партнерше о том, что та пьет таблетки/стоит спираль. А меж тем мадам просто забыла выпить очередную дозу и - оп! - ты уже будущий отец.

Ну, мне, если честно, в этой ветке делать нечего...

Я никогда не имела в числе длительных половых партнеров (читай не жила с такими) - мужчин, которые, если бы я допустила осечку, заломили бы руки и требовали бы аборта.

Это раз.

А еще, скажите мне, в чем на деле, а не в моральной теории, отличаются ситуации при которых случилась беременность? И не будем брать тот вариант, когда пришла соседка, опоила до одури, насильно вызвала эрекцию, оседлала и заставила кончить в себя. А возьмем как вариант, что люди живут вместе, и дал сбой ППА, или презик, или ЗАБЫЛА (реально забыла) выпить таблетку в периоде после, полового акта, когда она уже ничего не может изменить, а зачатие бац и свершилось...Лана

Не ради чтобы осчастливить другого - а ради себя, любимого, вот в чем суть... Пока - счастье во взаимопониманиии с этим человеком, в этой семье

А если у него счастье в сексе, или еще чем-то с этим человеком, а не во взаимопонимании?

Наверное потому, что мне уже не мало лет - я лично знаю многодетных матерей, которые вовремя остановились и делали абортЫ.

А лучше бы они поучились предохраняться!!! На нескольких детях, можно было бы уже поднатореть в этом вопросе! Простите, но таких женщин в пример приводить просто некорректно. Это как раз те существа, о существовании которых лучше и не знать.

"Вовремя остановиться" это если бы они трахаться, пардон, перестали. Вот это был бы подвиг. Удивили бы. Или ХОТЯ БЫ трубы перевязали. А аборторовать детей, после того, как уже родила нескольких, это ... Не буду даже формулировать.

Вот только не надо называть аборт чуть не убийством.

Да, а как его назвать? Убийство и есть. Жизнь не гламурная страничка, приходится и убивать. Если убрать из нашего обихода магазины, которые снабдили нас колбасой, и подспудной верой, что она растет сама на мясокомбинатах, то мы убивали бы ради пропитания.

Если убрать нашу врожденную законопослушность, то мы убивали бы, чтобы защитить семью. И аборт, это тоже убийство. Даже законодательно, его то вносят в эту категорию, то убирают. Просто сейчас, он не наказуем законом (и я не буду нигде кричать, что это плохо) но от этого, он не перестает быть убийством.

С такими установками - лучше в церковь, или с морализаторскими лозангами еще куда, а тут вообще-то лучше называть вещи СВОИМИ именами.

Не надо дурить саму себя. Просто это некрасиво звучит : "я убила своего ребенка", гораздо красивее "мне пришлось сделать аборт". Это и будет СВОИМИ именами.

Все остальное, только лирика.

[Горчица 5]

Лана

Вот и надо бы, по мне, растить мужчин, не дающих шанса таким  так устроиться  kuksi

Это потому что у вас сын?

А та, которая растит дочь, будет учить ее, добиваться счастья любой ценой! Пусть, обманом, шантажом, да хоть подлогом?

А что тут странного? Если в приоретете свое счастье, то мне кажется, все правильно!

В действительности, мне кажется правильным, растить детей с установкой на уважение к отношениям между мужчиной и женщиной. Иначе ниоткуда оно не возьмется это уважение. И будут с упоением плевать друг другу в душу, ожидая, когда ж наступит счастье?

Иногда мне кажется, что многодетные матери уже тем хороши, что пока растят более мелких детей, не успевают старшим совсем уж все свои педагогические теории в головы втолкать. Глядишь и пробется где-нибудь, что-то дброе и свое.

Где-то и злое пробьется, но когда свое, то не так обидно, как когда "привитое".

[Aica 351]

Лана,

Аборт - ТОЛЬКО операция в организме ЖЕНЩИНЫ! Все.

Почему это так важно - сказать, что "ТОЛЬКО" и "Всё"? В недостаточной информированности в вопросе физиологического развития человеческого - как и любого другого млекопитающего - существа Вас подозревать не приходится. В чём дело тогда?

Почему подытожить оказывается труднее - "невозможнее", чем сделать? Что такое мешает сказать - раз уж в разговор на эту тему тянет: "Я считаю, что умертвить ребёнка в данной ситуации меньшее зло, чем родить его"? Что меняется, собственно, в этой ситуации или жизни после аборта, если не заниматься подменой понятий?

На мой взгляд, именно эта иллюстрация "что-то мешает быть честной с собой" выглядит самым весомым аргументом против аборта. Даже если оба варианта развития событий допускать для себя теоретически.

Пролайф-пропаганда большей частью направлена на то, чтобы женщина поняла, что происходит с плодом, которого убирают - то есть, понимание этой стороны вопроса отвратит от аборта только определённый тип женщин, плюс таких, кто ранее заблуждался в своём представлени физиологической стороны.

Тех же, кто вполне в курсе о нюансах медицинской процедуры, но тем не менее допускает умерщвление по сугубо личным причинам (всё равно какие они - кстати, так же не понимаю, зачем нужен поиск оправданий до или после), могут отвернуть от аборта именно опасения стать впредь зависимой от самообмана

В слове "убить" зачем-то (совершенно самостоятельно) рисуется осуждающий подтекст, и поэтому срочно нужно заменить его на понятие "выоперировать из себя. И всё" (или "просто травами вытравить"), между тем никакой оценки действий это слово в себе не несёт - просто констатация факта: Живой организм силой моих действий умрёт. И всё. Не хорошо, не плохо - просто "Всё". Всё остальное (потребность защищаться, в том числе) - побочный эффект. Тот самый, который работает нагляднее любой пропаганды, всех многословных активистов, будь то чайлд-фри или про-лайф

[Уэльс 47]

Жалко мне в такой ситуации, как правило, бывает только детей, которые не имеют того, что имеет большинство сверстников.

А что имеет "большинство"? Смотря в какое сообщество это большинство входит. На кого ориентироваться? На богатых с их отпрысками и неизвестно известно как добытыми деньгами? Да на фиг их установки и критерии! Поработала я в чатных школах, где их детки "обучаются". Лучше я сама и дети картошку и хлеб ели бы, хоть это и крайность, чем вот таких чад иметь.

Сколько их нас, выросших в бедности, не пропали, выучились, выросли, заняли вполне достойное место в этом мире. Наличие или отсутствие дорогого сотового телефона или ещё чего там ничего не определяют в жизни. А если эти игрушки будут предоставлены дитяте ценой жизни сестры или брата - дорого же это обойдётся. Всем.

Как часто родители, ругая своё непослушное чадо, бросают ему в гневе: "Мы всё для тебя сделали, жизнь тебе посвятили, во всём себе отказывали." А тут и вырвется непременно: даже от ребёнка избавились, чтобы тебе было хорошо, а ты.... Вот уж благодарно дитятко будет! И уважение-почтение родители от него мешками огребать будут. Ждите.

Как бы ни решила автор свои проблемы, это её жизнь. Последствия решения только позже проявятся. Дай Бог, чтобы всё было хорошо при любом раскладе. А разговор тут завязался уже на тему "вообще". Так что это опять-таки личная позиция каждого. Моя - вот такая.

[Эллега 36 321]

Горчица

Все, что Вы пишите, безусловно очень правильно и красиво.

Но! Где Вы видите подстрекательство к аборту? Или Вы так называете позицию, что у женщины всегда есть выбор и этот выбор не должен осуждаться никем, что решать только ей, что будет с её телом и что аборт - это её личный грех, но не конец света и её жизни? Если это подстрекательство.... М-да. Тогда все, что здесь пишут с криками "убийство" тоже - голый популизм, не более.

Уэльс

А что имеет "большинство"? Смотря в какое сообщество это большинство входит. На кого ориентироваться?

В обычное большинство из среднего класса.

Сколько их нас, выросших в бедности, не пропали, выучились, выросли, заняли вполне достойное место в этом мире

Вы пожелаете кому-то вырасти в бедноте? Я - нет. Даже при условии, что они займут вполне достойное место в нашем мире.

[Уэльс 47]

Вы пожелаете кому-то вырасти в бедноте?

Я пожелаю ему жить. А не быть уничтоженным потому, что что родители не могут купить дорогую одежду или технику. Для определённых людей - это бедность.

Эллега Как говорит статистика, среднего класса в России нет. Почти. Так что остаётся вымирать поголовно, т.к. соседи побогаче осудят за "бедность". А богатенькие детишки из тех, которые в частных школах обретались, тоже, скорее всего своё место в мире заняли. В преступном. Не все, конечно, надо полагать. Но надежды подавали очень многие.

[Эллега 36 321]

Уэльс

Я пожелаю ему жить.

А я пожелаю женщине решать самой. Ибо ЕЙ потом с этим решением (любым) жить. А не нам, тут красиво разговаривающим.

Как говорит статистика, среднего класса в России нет.

Я не о статистике. О большинстве. О большинстве обычных людей. Когда не можешь позволить себе и своим детям то, что позволяют себе те, кто тебя окружают. Те, с кем твой ребенок ходит в школу каждый день. Заметьте, в обычную школу, а не в элитную, частную. Хотя и та - далеко не самый недоступный вариант.

Считаю ненужным спорить дальше. Нет смысла. В любом случае - каждый принимает решение для себя. И это хорошо. Раздражают лишь обвинения в "подстрекательстве".

[Лигия 11 374]

Уэльс

Эллега Как говорит статистика, среднего класса в России нет. Почти. Так что остаётся вымирать поголовно, т.к. соседи побогаче осудят за "бедность".

Почему все время в подобных ветках женщина должна придумывать себе оправдания из серии НЕматериального? Вот пришла женщина и говорит: "Не хочу тащить все на себе, хочу хорошо, спокойно и комфортно пожить, а не впрягаться ещё на двадцать лет. На мужа надеяться не могу - он не добытчик. Больше причин нет." И её осудят все кому не лень. Это что, неприлично - хотеть хорошо пожить?

Я удивляюсь все чаще и чаще этому факту - хорошо жить плохо. Надо мучиться, трудиться и отказывать себе во всем.

Знаете, я прекрасно помню, как три года назад неожиданно в октябре выпал снег, а у меня не было денег на покупку зимней обуви ( старая пришла в негодность) и я ходила в осенних замшевых ботинках, которые промокали насквозь. Высохнуть они не успевали - мне приходилось в ту осень работать в двух местах. Хуже воспоминаний, чем жизнь в тот период, у меня просто нет. Почему-то с огромным негативом я вспоминаю даже не ситуацию с изменой первого мужа, а именно вот это беспросветное безденежье. После этого пусть мне кто-то только заикнется, что деньги - мусор и без них можно прекрасно прожить.

У меня теперь жуткая боязнь повторения ситуации, потому что быть бедным - унизительно, это сгибает тебя пополам, все мысли только о том, как сэкономить, где бы подкалымить. И этот постоянный страх, что не выдержишь, что сломаешься. Это сейчас уже можно выбирать, сделать УЗИ платно или нет, пойти в более дорогой супермаркет, а не на рынок. А когда нет выбора - это хуже всего.

И как я могу советовать кому-то рожать, если я с одним ребёнком в одиночку еле справлялась?

[Эллега 36 321]

Лигия

Знаете, я прекрасно помню

Мне тоже есть, что вспомнить. И я никогда никому не буду утверждать - мне было тяжело и ничего, и вы справитесь...

Я не хочу повторения той ситуации для себя. И уж тем более - потенциально для своей уже имеющейся дочери. Я за нее в ответе. Поэтому обязана включать голову и считать.

После этого пусть мне кто-то только заикнется, что деньги - мусор и без них можно прекрасно прожить.

все мысли только о том, как сэкономить, где бы подкалымить.

И этот постоянный страх, что не выдержишь, что сломаеш

Мы с Вами мыслим практически в унисон, одними и теми же словами...

[Анюшка 769]

Доброе утро. Очень хочу спросить вашего совета. Я хочу второго ребенка, а муж-нет((( Нашему сыну уже 7 лет, пошел в этом году в школу. Мы оба работаем. То есть вполне стабильная жизнь. Но муж всегда говорит: давай не сейчас, попозже, через месяц-полгода-год... А лучше давай, когда будет своя квартира (мы ждем ее уже 1,5 года). А вдруг ты потолстеешь, когда родишь... (разве так можно говорить жене?!!! что это: очередная отмазка или отсутствие любви?) И никакие уговоры, что на то, чтобы забеременеть может уйти полгода, и дети рождаются не сегодня и не завтра, а месяцев этак через 9 не помогают.

Короче, страхов и отговорок выше крыши. Но при этом, вы не поверите, он на других детей смотрит с такой нежностью и умилением!!! Да и я уверена, что если рожу, он будет хорошим, заботливым отцом.

Я пью таблетки. Спокойно могу перестать их пить и забеременеть, но не хочу так поступать. Совесть не позволяет, иначе уже давно бы решила свой вопрос. Как бы вы поступили в таком случае?

Изменено 8 Сентября 2010 пользователем Весталка

[Абзац 6]

Анюшка

Как бы вы поступили в таком случае?

Я бы послушалась мужа. Почему? А потому что знаю много случаев среди близких и знакомых, когда после рождения второго ребенка муж уходил из семьи. С мнением мужа надо считаться.

Мне сейчас возразят: типа, мнение жены тоже должно учитываться. Должно, не спорю. Но принимать решение родить второго (следующего) ребенка должны все-таки двое. Если жена хочет, а муж нет - думаю, жена должна постараться переубедить мужа.

Спокойно могу перестать их пить и забеременеть, но не хочу так поступать. Совесть не позволяет, иначе уже давно бы решила свой вопрос.

И хорошо, что не позволяет, потому что обманом поставить на своем - очень плохо, и этот обман рано или поздно отразится на отношениях в семье.

ИМХО.

[kuksi 55 168]

Анюшка

Спокойно могу перестать их пить и забеременеть, но не хочу так поступать. Совесть не позволяет, иначе уже давно бы решила свой вопрос. Как бы вы поступили в таком случае?

Прочитав ваши посты в других ветках я бы хотела вас спросить - а почему вы захотели второго именно сейчас?

Возраст у вас далеко не поджимает, а вот отношения с мужем, как вы писали ранее, доходят до мыслей о разводе. Во всяком случае в ветке про "семейные ссоры" вы писали именно так.

[Абзац 6]

СочетаЭмо

Вот ведь и рожают. И муж нормально воспринимает: он же не просто рядом стоял. Я говорю: тем, у кого меньше троих-четырёх - не понять.

Честно - не понять. У меня двое, и для меня этого достаточно. Третьего уже и не хотела, и думала о том, чтобы он не появился, слава богу, обошлось.

А если бы не обошлось... муж тоже был бы против. И зачем?

И я искренне не понимаю, как можно родить ребенка через обман, при остром нежелании мужа? Можно добиться только разрушения семьи. Уж укрепления ее точно не произойдет.

kuksi

Прочитав ваши посты в других ветках я бы хотела вас спросить - а почему вы захотели второго именно сейчас?

Я тоже посмотрела. Вот как раз в данном случае, мне кажется,

Анюшка и хочет как бы укрепить семью, которая практически развалилась. Только не понимает, бедная, что таким шагом окончательно добьет то, что еще более-менее держится.