Хочу ребенка, а супруг/а не хочет и наоборот.

[Овсянка 40 717]

Флер де Лиз

То есть товарищ муж даже не предполагал, женясь на молодой бездетной девушке, что она рано или поздно захочет ребенка? 

Угу. Недалёкий эгоист. Главное, у него есть их двое и хватит. Я иногда думаю, что он с ней с потребительской целью живёт. Девица она здоровая, работящая, деревенская.

Летом мешки с цементом ворочала. Огород под картошку сама перепахала и всё посадила. Он в это время работал. Вроде, муж хочет ещё и корову завести. Благо местность позволяет. Видишь ли, детям, молоко без консервантов нужно пить.

Вот не хватало решимости спросить у него, а чем же его первая жена не устроила? Не хотела в навозе копаться?

[Пергидроль 26 441]

Овсянка

Обидно за девочку. Думаю пока не поздно надо ей расстаться с этим "мужем". Время потеряет, потом жалеть будет. Да еще здоровье подорвет так надрываясь. а прав-то на имущество у нее нет.

С товарищем все более-менее ясно. Завел дармовую домработницу.

[Флер де Лиз 167 026]

Овсянка

Недалёкий эгоист.

Ключевое слово - недалекий. Потому что эгоизм бывает здравый, а бывает совершенно идиотский.

Я иногда думаю, что он с ней с потребительской целью живёт. Девица она здоровая, работящая, деревенская.

Летом мешки с цементом ворочала. Огород под картошку сама перепахала и всё посадила.

Плюс еще наверняка знает, что ее родители не будут в восторге, если она уйдет от мужа и вернется к ним. Что там семья с другим менталитетом. Ну и все, сиди и не жужжи... слов нет!

[Spa 6 165]

То есть товарищ муж даже не предполагал, женясь на молодой бездетной девушке,

Да вроде и не женаты они. Так живут вместе...

Нет, он имеет полное право не хотеть детей сколько влезет, но какого банана так с девчонкой поступать!

Кто мешал этой девочке заранее, до совместного проживания, оговорить все? Почему тут вина только мужчины? "Девочке" 26 лет, не маленькая...

Козел-козел-козел.

За что вы так?

[Флер де Лиз 167 026]

Spa

Да, я пропустила то, что они не расписаны, решила, что официально женаты. Тогда да, козла беру обратно. То есть его козлизм не отменяется но рассматривается под другим углом

[Овсянка 40 717]

Флер де Лиз

если она уйдет от мужа и вернется к ним. Что там семья с другим менталитетом.

Да, там, в деревне, просто воспримут как позор. Дескать, нагулялась в городе и приехала. Думаете, хоть один деревенский парень посмотрит на неё? Я не говорю, что уж они там до такой степени дремучие, но деревня есть деревня. Всё на виду.

[Злобынюшка 132 998]

Овсянка

Тебе чего не хватает!? Дом, хозяйство... Всё твоё! Давай покончим раз и навсегда с этим.

А он говорил об этом ей раньше, в самом начале, или нет? Если говорил, то это одно дело, тогда он нормальный. Если не говорил, а просто не думал, что женщине захочется детей, то недодумчивый он какой-то.

Но с женщинами вообще сложненько, ежели детей больше не хочешь (а он имеет право не хотеть детей, у него они есть). Даже разведенная с детьми может захотеть общего ребенка запросто. Поэтому те, кому не нужны больше дети, об этом сразу говорят. Я лично за логику в данном вопросе. Я сразу говорю, что детей у меня не может быть, и я не хочу никаких детей. И жду ответной честности. Вопрос основополагающий в паре, вообще-то.

Овсянка

Да, там, в деревне, просто воспримут как позор.

А то, что она живет на птичьих правах, без штампа, это не позор? Это она может себе позволить?

[Флер де Лиз 167 026]

Овсянка

Ну раз они не расписаны, дело другое. Я-то решила, что он на ней женился, а потом выдал, что детей у них не будет. Тогда дело другое. Девушка знала прекрасно, что

там, в деревне, просто воспримут как позор. Дескать, нагулялась в городе и приехала. Думаете, хоть один деревенский парень посмотрит на неё?

Понятно, что невозможно все время жить с оглядкой на чужое мнение, но надо же как-то подстраховываться, особенно если в случае чего уйти явно некуда. Если бы все серьезные вопросы обговорились заранее, был бы совсем другой расклад.

А то они явно на свои отношения смотрят по-разному. Рамиля по-видимому считает себя женой, раз так вкладывается в хозяйство и заговаривает о детях, а Рома ее таковой не считает, браком он уже наелся, двое детей есть, а с Рамилей ему просто удобно, вполне допускаю, что он ее по-своему любит.

Так что весь его козлизм заключается в том, что он мог бы не трогать для ни к чему не обязывающего сожительства деревенскую девушку из мусульманской семьи, но девушка вроде шла в эти отношения с открытыми глазами, никто не обязан о ней заботиться больше, чем она сама.

[Spa 6 165]

Флер де Лиз

Так что весь его козлизм заключается в том, что он мог бы не трогать для ни к чему не обязывающего сожительства деревенскую девушку из мусульманской семьи

Судя по всему он ее "тронул" уже лет десять как... Ну можно же было поговорить за это время со своим мужчиной. И за это время "девочка" и образование высшее могла получить и работу хорошую найти.

[Овсянка 40 717]

Злобынюшка

А он говорил об этом ей раньше, в самом начале, или нет?

Вот об этом история умалчивает. Вы знаете, я не понимаю, как можно договариваться насчёт детей. Это же естественно. Человек создаёт семью. Неважно, гражданский брак или официальный. Брак подразумевает ведение общего хозяйства, совместная жизнь и продолжение рода, как такового.

Опять на себе примерю. Мы когда стали жить вместе со вторым мужем, мы просто стали жить. О детях ни я, ни он не говорили. И у него есть ребёнок, и у меня есть. И он не был ошарашен, когда я ему сказала, что жду ребёнка. Это естественно.

Злобынюшка

А то, что она живет на птичьих правах, без штампа, это не позор? Это она может себе позволить?

Ну, сейчас мы с Вами опять пойдём в соседнюю ветку про гражданский и официальные браки.

Мне кажется, она всё-таки, как и любая мусульманская женщина, желает жить в браке. А ещё мне очень кажется, что она просто не сказала родителям, что они сожительствуют.

И ещё, понимаете, город есть город. Всё -таки здесь менталитет несколько расхлябанней, что ли. Вот смотрит она подруг (на таких как я) и думает:" Живут же без штампа и ничего". А ещё я думаю, что её Роману так жить проще. Она его любит и на его добро покуситься не имеет права.

[Флер де Лиз 167 026]

Spa

Ну я и говорю -

девушка вроде шла в эти отношения с открытыми глазами, никто не обязан о ней заботиться больше, чем она сама.

Насчет работы и образования вы правы, за это время можно было и два образования получить, не то что одно, и стаж приобрести, и опыт. А тут, если что, Рамиля даже права ни на что не имеет, хоть и пашет по всей программе, уйдет в чем пришла.

Другое дело, что девушка восточная, в своей семье явно получила установку, что главнее семья и мужа облизывать. Правда, муж не настоящий, а "исполняющий обязанности" (ничего не имею против гражданских браков, говорю про конкретную ситуацию), но тут уже возвращаемся к тому, с чего начали - надо было "на берегу" все обговаривать.

Овсянка

Лен, а ее устраивает жить без росписи? Вроде такая девушка должна "до свадьбы ни-ни", я собственно поэтому и проглядела, что они официально не женаты - как-то не подумала, что так может быть

Пока писала, ты уже ответила

Изменено 2 Декабря 2010 пользователем Флер де Лиз

[Spa 6 165]

Овсянка

Вы знаете, я не понимаю, как можно договариваться насчёт детей.

А мне кажется, что когда люди серьезно встречаются они разговаривают о будущей совместной жизни. О том кто будет зарабатывать деньги, как будет вестись хозяйство и сколько детей будет в семье. И если девушка например мечтает о большой многодетной семье, а юноша об одном ребенке, то вам не кажется, что лучше это оговорить заранее. Тогда никто не будет чувствовать себя обманутым...

[Лавка антиквара 108 946]

Овсянка

Вы знаете, я не понимаю, как можно договариваться насчёт детей.

И можно и нужно. В самом начале. Даже просто обговорить любые ситуации, пусть теоретически. Скажем, женщина уверена в том, что может родить, обещает. А тут раз - и проблемы, и никаких детей. Сейчас это настолько не редкость, что даже это надо предусматривать.

Или женщина категорически против аборта. Тоже заранее обговаривать. Ну и проблемы мужчины - а вдруг он окажется бесплодным? Или не хочет детей или до умопомрачения хочет? Все противоречия возможные рассмотреть надо. И неожиданности тоже.

Как в другой ветке - была уверенна, что бесплодна, все успокоились. А тут оп-па! И беременность.

Это слишком серьезный вопрос, который надо обсуждать, если действительно, решили жить вместе, а не просто снюхались, как собачки на случай - а вдруг что получится?

И в первую очередь думать должна об этом женщина. потому что именно на ее плечи ляжет основная тяжесть принятия решения - будь то аборт, которого она категорически не хочет и не приемлет, будь то роды, которых она боится и рожать не хочет, ну или наоборот - хочет родить, но рискует остаться совершенно одна со всеми трудностями.

Поэтому обязательно надо обозначить хотя бы взгляды на эти вещи, поинтересоваться планами и намерениями. Дети - это очень серьезно. И сам собой этот вопрос обычно не рассасывается.

[Флер де Лиз 167 026]

Овсянка

я не понимаю, как можно договариваться насчёт детей.

Меня тоже это сначала зацепило - потому что логично, раз люди создают семью, то предполагается, что будут дети, и разговора типа "на повестке дня: милый, не против ли ты, что у нас когда-нибудь будут дети" я тоже как-то не очень представляю. Но другие разговоры о совместной жизни по идее должны быть. И в этих разговорах тема детей так или иначе затрагивается.

Мы когда стали жить вместе со вторым мужем, мы просто стали жить. О детях ни я, ни он не говорили. И у него есть ребёнок, и у меня есть. И он не был ошарашен, когда я ему сказала, что жду ребёнка. Это естественно.

Но у вас с ним семья. А там семьи нет. Мне так кажется. Рамиля сама по себе в хозяйстве, Рома сам по себе в работе и детях... И они не умеют разговаривать о таких важных вещах, как их совместная жизнь.

[О.Заблудшая 1]

Овсянка

Вы знаете, я не понимаю, как можно договариваться насчёт детей. Это же естественно.

Вот-вот... Моё мнение - нифигаськи он её не любит. И пусть "девочка" делает ноги, пока не забеременела и он её с ребёнком не кинул! Родители всё равно её не оставят, тем более единственную дочь, не средневековье на дворе - почему её с позором должны встретить?! Ну, посетуют-пожурят-поругают. А зачем ей вообще к ним ехать, в деревню, она же работает где-то, пусть какую-нить комнатёнку в общежитии требует, и... ищет жениха(желательно татарина!). Молода же ещё, самый смак!

А может быть, когда она не будет молчать фтряпочку, и скажет, досвя, милой, я тож хочу ляльку, не всё тебе... Чего она молчит-от?? Ничё не понимаю. Тем более уже кошка (или полоса) черная между ними пролегла.

[солнечная стрекоза 17]

Злобынюшка

Я уж не думаю про совсем вот вами приводимый ужас.

А я думаю, Лен, ежедневно, потому что работаю с этими людьми бок о бок. Никуда мне от этого не деться и розовых очков не носить. Но не жалею о том, что узнала их. Это настолько замечательные, открытые, дарящие окружающим свет своей души, старающиеся быть полезными кому-то каждый день своей жизни, женщины. И думается - неужели стать такой, задуматься о смысле жизни и постараться изменить её так, чтоб "светить не под кроватью", можно только после таких страшных испытаний...

Потому как я считаю, что такую крамольную мысль не принято говорить даже себе. Но что кто думает - потемки. Я не верю, что ни единой эта идея не приходила в голову. Этим делиться просто не принято.

Я знаю об этом, и даже написала, но потом стерла, чтоб не уходить в сторону. Вполне возможно, и даже скорее всего, в минуты гнева и особенно сильных страданий, мать может подумать так (и думает).

Но знаю и о том, что моя начальница, у которой 2 сына-арестанта, часто говорит: "Главное, мои дети ЖИВЫ, пусть они в тюрьме, возможно, Бог поместил их туда, чтоб спасти. Многие их ровесники уже никогда не скажут слово мама, потому что эти дети уже давно мертвы - передозировались, умерли от спида. Мои живы. Здоровы. И у меня есть надежда".

Вот что бывает, когда в детях весь смысл жизни. По мне так это апофеоз отсутствия логики во всем. А логика быть должна. Иначе все покроется серым пеплом и жить станет незачем. Должны, просто обязаны быть еще какие-то приоритеты, ориентиры в жизни...

Не спорю. Но потеря ребенка в любом случае самое страшное испытание в жизни любой матери, на мой взгляд. И очень хорошо, когда рядом - второй ребенок, ради которого ты просто обязана жить и улыбаться, хотя бы ему одному, для начала. Иначе, зачем вообще вставать с постели, если никто не нуждается в твоей заботе - можно спокойно утонуть в своей трагедии. Уверена, если бы у этой женщины был второй сын, она бы быстрее реабилитировалась.

[Кадрия 23]

Овсянка

Вы знаете, я не понимаю, как можно договариваться насчёт детей

Я тоже как-то не то, что против подобных договоров, но жизнь иногда вносит свои коррективы, что хоть договаривайся, хоть не договаривайся - всё может измениться самым радикальным образом...

И потом (я не твой, Лен, пример - я вообще ) молодые пары в большинстве своём случае женятся/выходят замуж по любви, им на данном этапе очень хорошо вдвоём, а молодость имеет такое свойство, что она редко заглядывает наперёд...

Я не имею ввиду пары, которые расписались по так называемому "залёту"...

И поэтому я - честно говоря - ко всем этим "договорам" отношусь с некоторой долей скептицизма...

Одно дело, когда в брак вступают уже довольно-таки зрелые люди (ну там тридцать или чуть старше), этот аспект - по поводу детей - обговорить разумеется стОит, а когда ещё сами почти дети становятся семьёй, то не знаю ни одного примера, что это уж так скрупулёзно бы обговаривалось...

Если у кого-то есть такие знакомые , я спорить не собираюсь, пишу только о том, с чем сталкивалась, либо не сталкивалась...

Также и твоя Рамиля... Девчушка из деревни, попала в город, влюбилась во взрослого парню, даже уже мужчину - она что, тогда о каких-то там детях думала??? Нет конечно...

А теперь она повзрослела, в ней видимо проснулся материнский инстинкт, и вполне естественно, что она захотела ребёнка...

Тем более - если сама росла с братьями и сёстрами...

Положение у твоей подруги сложное - я бы сказала... Даже и не знаешь, чтО тут можно посоветовать... Куда ни кинь - всюду клин... (с)

Ещё меня насторожило, что её мужчина никах не сделал... Это ведь не загс...

Наводит на определённые мысли, и не совсем нерадужные...

У моей младшей - с точностью наоборот...

Она со своим будущим мужем перманентно общалась на протяжении нескольких лет, наконец - почти два года назад - он уговорил её расписаться...

Кирилл старше на 22 года, у него две - уже взрослые - дочери...

Женька - сестрёнка - с ними почти подружайка...

Из семьи она Кирилла не уводила - он развёлся с первой женой еще до знакомства с Женькой, и дочери практически постоянно проживали с отцом...

Бывшая жена выставила ему ультиматум, что ей - как женщине - гораздо труднее устроить свою личную жизнь, поэтому она - пока в поиске - должна ощущать свободу со всех сторон...

Я это всё пишу для того, чтобы показать, что Кирилл - отличный отец... Он вырастил и воспитал своих девочек превосходно!.. Они в своём отце души не чают...

Ещё перед свадьбой Кирилл поговорил с Женькой по поводу детей...

Он очень любит мою сестру и просто жаждет иметь от неё хотя бы одного ребёнка...

Как он сам говорит: "Желательно - девочку, потому что я уже знаю как их воспитывать, но мальчик - тоже хорошо..."

Женька иметь детей тоже... хотеЛА... И самое главное - она искренне в это верила... Просто сказала своему супругу, что родит ближе к тридцати, когда состоится более-менее в своей профессии... Женька - дизайнер...

Вот уже ей почти двадцать семь, у неё замечательная работа и шикарная карьера, отличный муж и налаженный быт...

Она - в принципе - могла бы вообще не работать, но Женька ни за что не хочет становиться домохозяйкой и сидеть в "золотой клетке"...

Этакая эмансипе... Но Кирилл ей в этом не препятствует, просто терпеливо ждёт, когда его молодая жена созреет для того, чтобы стать матерью...

А недавно Женька была у меня в гостях и буквально... рыдала...

Она вдруг поняла, что больше не хочет иметь детей!.. Её настолько устраивает её жизнь, что менять она в ней вообще ничего не хочет!!!

И я даже не знала, что ей можно посоветовать...

Конечно, Кирилл ни за что не бросит Женьку, если она не будет рожать, но чувствует она себя некомфортно от того, что - получается - слукавила ему о детях в самом начале... Вопрос остался пока открытым, будем ждать развязки... Может всё же и созреет - кто знает?..

А вы говорите - договариваться надо!.. Вот и договорились...

[Галчонка 240 197]

О.Заблудшая

И пусть "девочка" делает ноги, пока не забеременела и он её с ребёнком не кинул!

Куда ей делать ноги? В деревню, где ее будут шпынять, и где работы нормальной нет, замуж не возьмут, и будет она чуть не рабыней у родственников, да еще каждый будет норовить напомнить, как она их опозорила?

Родители всё равно её не оставят, тем более единственную дочь, не средневековье на дворе - почему её с позором должны встретить?!

Потому что это деревня, потому что дочь там нафиг не нужна, особенно "опозрившая себя"...

она же работает где-то, пусть какую-нить комнатёнку в общежитии требует,

Без коментариев.... Мне интересно, где это можно потребовать комнату в общежитии, если ты не инвалид, у тебя нет детей, каких-то льгот и прав на эту комнату?

Овсянка

Тут ей один выход - потихоньку денежку откладывать, готовя себе пути к отступлению, перебираться - да хоть в ту же Уфу, устраиваться куда-нибудь, где могут жилье предоставить, или искать таких же бедолаг, чтобы вместе жилье снимать - все дешевле...

Домой, как я понимаю, ей дороги теперь нет, Разве что она сможет найти выгодную партию (чтобы родители оценили) - тогда простят все грехи молодости, а так... Ну не сможет она в деревню вернуться. как бы там ни было...

А мужик - что бы там ни говорили - козёл козлейший, потому как 100%-но я уверена, что он просчитал все с молоденькой деревенской дурочкой: и что молодая (задурить мозги - пара пустяков), и что деревенская - с одной стороны хочется как в городе - свободы и красивых отношений. с другой стороны - он старше. умнее и мужчина, а за то, что содержит и подарки дарит впахивать будет и слова не скажет...

Только вот думается. мне, что ни фига она не уйдет сама от него, разве что он гнать будет... Характер не тот - был бы тот, она бы и на роспись его развела, и ребенка бы родила. не спрашивая...

Вот ничего не обобщая, но почему-то из района в город приезжают в основном два типа: хваткие девочки с хищным взором, готове зубами и когтями свое счастье выгрызать... Но у этих ума хватает на сладкие речи не попадаться. такие идут упорно к своему материальному благополучию...

И второй тип - это вот такие тихие и неропщущие, как Рамиля, кто сначала был под властью родителей. а потом будут всегда в подчинении: на работе ли, у мужа...

[Spa 6 165]

Галчонка

А мужик - что бы там ни говорили - козёл козлейший

Ну почему он козел-то? Он ей обещал жениться и детей десяток? Ведь нет же. Он ее за 10 лет до загса не смог довести. Значит не рассматривает как жену и мать своих детей.

(задурить мозги - пара пустяков

Он ее полность содержит. Кто мешал этой "девочке" думать о будущем? Образования нет, профессия денег не приносит - тоже только потому что мужчина "козел"?

[Орхидея 79]

Тут ей один выход - потихоньку денежку откладывать, готовя себе пути к отступлению,

Не уйдет. Потому что любит и, на самом деле, характер не тот.

Жалко девочку. Она, по всей видимости, всем сердцем, всей душой отдалась человеку, а он вот как-то несерьезно ко всему отнесся.

[Галчонка 240 197]

Spa

Он ей обещал жениться и детей десяток? Ведь нет же

Да потому что он выбрал такую, которая не спросит "что же ты, милый, меня в ЗАГС не ведешь?", сознательно выбирал - тихую деревенскую девчонку. которой одной в городе страшно, а тут взрослый и состоятельный взял под крыло, содержит (тем более, что не больно-то много такие просят)...

А она ему за это будет ноги мыть и воду пить...

В принципе, конечно, не должен он ей ничего, и можно говорить о том. что сама была должна думать и о себе заботиться...

Только я слишком часто видела таких девочек, и мужчиков. которые рады были такими воспользоваться тоже навидалась...

Поэтому он в свое праве, она - сама себе дура. но все равно отношение у меня к таким мужикам однозначное. И без всякой логики.

[НЕВ-а 7 284]

солнечная стрекоза

Это настолько замечательные, открытые, дарящие окружающим свет своей души, старающиеся быть полезными кому-то каждый день своей жизни, женщины. И думается - неужели стать такой, задуматься о смысле жизни и постараться изменить её так, чтоб "светить не под кроватью", можно только после таких страшных испытаний...

Это сами люди такие: хорошие, открытые, и даже собственные жизненные трудности не смогли изменить их добродушный характер.

Но бывают и другие примеры. Совсем недавно рассматривали в другой ветке ситуации, где родителям больно наблюдать за жизнями других детей, у которых жизнь сложилась совсем по-другому. И эти проблемы с их собственными детьми сделали их озлобленными на весь окружающий мир, особенно на тех, кто счастлив.

И очень хорошо, когда рядом - второй ребенок, ради которого ты просто обязана жить и улыбаться, хотя бы ему одному, для начала.

И это тоже бывает у всех по-разному. У нас в семье (семья моих родителей) в родах умер один из двойни: умер брат, я осталась. Я с детства слышала что Я придушила братца. Потом родился ещё один, младший брат, свет в окошке, и умер от передозировки. После его смерти и без того сложные отношения с мамой только усложнились.

Spa

Ну почему он козел-то? Он ей обещал жениться и детей десяток? Ведь нет же.

Да потому что козёл, несмотря на то, что ничего не обещал. Что ему мешало найти женщину, более старше по возрасту, более умудрённую жизненным опытом и воспитанную не по таким строгим законам, у которой и родители к гражданским бракам относятся более лояльно? Она: молода, не опытна, со святой верой в любовь и безоблачное будущее. Он: прилично старше по возрасту, прекрасно понимающий, что по их законам склонять её к сожительству - это, мягко сказать - не совсем прилично. Воспользовался неопытностью и наивностью глупенькой, молоденькой, сельской девочки? А кто он ещё? Козёл и есть. ИМХО.

[Злобынюшка 132 998]

Овсянка

Вы знаете, я не понимаю, как можно договариваться насчёт детей. Это же естественно. Человек создаёт семью. Неважно, гражданский брак или официальный. Брак подразумевает ведение общего хозяйства, совместная жизнь и продолжение рода, как такового.

Вы меня умиляете! Об этом совершенно необходимо договариваться! Потому как кто-то из двоих может быть настроен рода не продолжать. Если вы мне скажете, что в брак вступают только чтоб рожать, я не соглашусь. У меня три брака было, я обязана была каждому мужу рожать, что ли?

Вот из-за мыслящих как вы и случаются такие вот неожиданности, жили-жили десяток лет и вдруг бац, оказывается деток-то и не надо мужу (или жене). Ах, оно ж подразумевалось! Нифига.

Ну, сейчас мы с Вами опять пойдём в соседнюю ветку про гражданский и официальные браки.

Какого мне там лешего делать, если я вопрос в контектсе данной ветки задала? Почему возвращаться в свой аул или кишлак позор, а нерасписанной жить не позор, если менталитет один и тот же? Если человек принимает гражданские отношения, то вроде бы должен быть такой здоровый пофиг на тему кто что скажет...

Мне кажется, она всё-таки, как и любая мусульманская женщина, желает жить в браке.

Но живет вне. И точно так же мечтает о детках и живет без. Потому что вменяемой женщине надо было эти оба момента отрегулировать в самом начале.

И в этой ветке и в ветке про браки я пишу одно. Если женщина не приемлет гражданских отношений, то какого чертобиса она в них вступает? если Мужчина не хочет иметь больше детей, нежели у него есть, почему это трагедия? Можно было такое основополагающее дело выяснить пораньше или нет?

Флер де Лиз

Меня тоже это сначала зацепило - потому что логично, раз люди создают семью, то предполагается, что будут дети,

Это как раз не логично. Логично это когда двое узнают друг друга, точку зрения на то да се до брака. А не полагаются на то, что "так положено и он(а) разумеется, будет в восторге".

Где я жила до сих пор? У на с первым мужем была договоренность, чтоб детей не рожать хотя бы первые лет 8. Потому как он сможет полноценно включиться в отцовство только когда А. закончит институт, Б. построит карьеру. У него все было по плану и я этот план приняла к сведению, мне в 18 тож лялька была низачем.

Второй бил себя в грудь, какой он крутой папка будет. И как все здорово, когда подразумеваются дети. А на самом деле он бы честно сказал, что его собственная персона интересует, а дети это так, как медали лучшему производителю, для красоты.

А с третьим была беда бедой, так как он ужасно хотел детей от меня и его вообще ничто не волновало, какая-то там моя точка зрения...

[Флер де Лиз 167 026]

Злобынюшка

логично, раз люди создают семью, то предполагается, что будут дети,

Это как раз не логично. Логично это когда двое узнают друг друга, точку зрения на то да се до брака.

Да нет, как раз логично. И в данном случае - логично предположить, что молодая бездетная женщина захочет иметь детей. А товарищ Рома так смачно плевался кипятком, как будто она предложила перевести на нее все движимое и недвижимое имущество.

Логично это когда двое узнают друг друга, точку зрения на то да се до брака.

Безусловно, но раз всякие приятные бонусы типа "не хочу иметь детей" не были оговорены заранее, то следующий ход мысли -

"так положено и он(а) разумеется, будет в восторге".

Тем более Рамиля считает, что у них "все серьезно", и не видит, что отношения неравноценны. А если даже и видит, то рыпаться уже особо некуда - "ни профессии, ни подушек" (с) , и родители не примут. Так что если она таки захочет изменить свою жизнь, то

ей один выход - потихоньку денежку откладывать, готовя себе пути к отступлению, перебираться - да хоть в ту же Уфу, устраиваться куда-нибудь, где могут жилье предоставить, или искать таких же бедолаг, чтобы вместе жилье снимать - все дешевле...

Галчонка

он в свое праве, она - сама себе дура. но все равно отношение у меня к таким мужикам однозначное. И без всякой логики.

[Галчонка 240 197]

Злобынюшка

Почему возвращаться в свой аул или кишлак позор, а нерасписанной жить не позор, если менталитет один и тот же?

Вот потому... И жить ей нерасписанной некомфортно, но дурочка маленькая сначала думала, что он обязательно женится, а потом уходить - и так ему все самое дорогое отдала, куда уйдешь...

И вернуться - пока живет с ним, пусть и не расписанная, она вроде при муже, соседям можно сказать, что никах был и делать вид, что все как у всех, а уйдет и вернется - кому на фиг нужна она в деревне, так что все припомнят...

Смысла в этом нет, логики тоже, но все именно так...

Потому что вменяемой женщине надо было эти оба момента отрегулировать в самом начале.

Солнце, не была она вменяемой женщиной - если она уехала после 9-го класса, чтобы в училище поступить, то к 3-му курсу, когда роман завязался, ей едва 18 исполнилось. И даже мамы рядом не было, чтобы вовремя предостеречь, зато была большая любовь, зато в кои-то веки кто-то ее одевал как куклу. дарил подарки, и она поверила в любовь как в книжках: раз тратит деньги. раз предложил снимать вместе хату - обязательно он женится, потому что так должно быть...

Это у городской девчонки какой-никакой опыт есть, и романы уже были годам к 16... А у этой откуда - с одной стороны большое желание больше не коровам хвосты крутить и жить в городе, с другой - привычка старших слушаться (опять же - лестно, на нее, соплюху, взрослый мужик глаз положил)...

А такие мужчики и пользуются иищут - вон, как у нас ИН желает себе таджичку из аула взять, так и эти - девочка из деревни, гарантированно нетронутая, гарантированно гулять не будет, за элементарные траты будет ноги мыть и воду пить, лишнего не попросит, если что не по ее - скандалить не будет, и не уйдет, пока он не выгонит, потому что идти некуда.

Это на самом деле такая безнадега...

А насчет договоров - я как-то в другой теме писала... Далеко не все договариваются. в основном все, как Овсянка считают, что коли женятся (вариант - живут вместе, так и нормально, что не сегодня, так через год, не через год, так через пять дети будут... И если кто-то считает по-другому, это является сюрпризом...

Если человек принимает гражданские отношения, то вроде бы должен быть такой здоровый пофиг на тему кто что скажет...

Про любую другую с тобой бы согласилась, но вт таких девочек навидалась, и бесполезно от них ждать логики...

Есть, конечно, такие, которые цепкие и хваткие, такая тут же забеременеет, приведет отца и дюжих братьев, которые будут грозиться убить за поруганную честь сестры и дочери, так что и женится бедолага, и пропишет жену к себе, и алименты платить будет, а она квартиру разменяет, потом снова выйдет замуж и снова с выгодой...

Но на одну такую три других, которые счастливы, что городской внимание обратил, верят в его слова о любви... И сколько таких вешалось, топилось и с верхних этажей прыгало, когдапонимало, что они ли обманулись или их обманули - это отдельный разговор...

Впрочем, это уже для другой темы разговор...

А тут... Таки-да, он ей не обещал, что женится (или обещал в перспективе, когда дети вырастут, и чего тебе не хватает - ты и так как жена), детей не обещал, вообще самой думать надо было... Так что либо уходить и возвращаться в деревню (тогда уж точно без перспективы выйти замуж и родить), либо терпеть и надеяться...