№30/2010

[Сладкая Ватка 3]

Они пользуются своей болезнью

Нет слов. Нет, есть, но в первую очередь в голову приходят - .

Еще одна проявилась. "Выбежал на сцену плюшевый пингвин" (с).

Зла не хватает.

Простите за эмоциональность.

Алена очень хорошо обрисовала - не деток-инвалидов и не их мам, а СЕБЯ САМУ.

Да, я понимаю, что мамы больных деток часто бывают нервными до неадекватности. Но их можно понять, им тяжелее, чем всем нам. Умный человек на них обижаться не будет.

А у Алены - ребенок здоровенький, хотя почему-то и наблюдается у психоневролога. Она нос задирает; а вот нарвется на себе подобную - в полной мере испытает высокомерие и злобу, которой обливает других.

Убил совет поставить аутисту тарелку, чтобы ел сам. Да не будет! С голоду умрет у полной миски. Он же болен! И не может себя обслуживать. Интересно, а на СВОЕМ ребенке Алена ставит эксперименты?

Молодая вроде женщина, а рассуждает - как баба-яга на завалинке. "Мужик не соизволил с ней расписаться, только заделал ненормального ребенка"... Пакость.

Строит из себя барыню, морщит носик. А сама - то ли жадина махровая, то ли слаще морковки не кушала.

Тысячу рублей за сутки? Столько стоит двухместный номер в провинциальной гостинице - без телевизора, городского телефона, бара и завтрака в номер, с удобствами в коридоре. Эконом-класс, в общем. А тут ей - и проживание, и питание, и процедуры, и медицинское наблюдение за эти деньги. Нет чтобы спасибо сказать! А она графиню в Баден-Бадене изволит разыгрывать.

Вот после общения с такими Аленами мамы нездоровых деток и относятся с подозрением, с агрессией ко всем, кто пытается им помочь, посочувствовать - пусть и неумело, но от души.

Дырка в Земле

А по-моему - что панику сеять? Что будет, то будет. Мне все-таки кажется, что обойдется как-нибудь.

Пейте, дети, молоко

Очень понравилась история. Хочется пожелать Ксении удачи!

Непонятно, почему ее мама пишет: "в советское время она бы выучилась... а сейчас обучение платное". В любом ВУЗе, в любом техникуме есть бесплатное отделение. Туда можно поступить, и поступают!

Девочки, не вешайте нос и не опускайте руки!

Его любовь всегда со мной

Я в шоке.

Когда у меня родилась дочь, одна женщина в роддоме мне сказала: "Теперь ты больше не женщина, и вообще не человек. Ты - мать".

Но я с этим не согласилась.

Вот к чему хорошему привела эта святая, всепоглощающая и всепрощающая материнская любовь? У старушки вырос зверь. И людям от него пришлось плохо, и ей самой. Так что насколько велик ее материнский подвиг - ИМХО, спорно.

[Каста Дива 107 364]

Магистр

Что еще не ясно?

Не понятно человеку, что все идет из детства. И здорового ребенка надо учить быть толерантным.

А потом все орут: - откуда это у нас? Почему такие люди изолированы от общества (я не про дома - интернаты говорю)? Да потому что, все идет от семьи, от модели поведения. Что привьешь, то и получишь, и не надо будет ждать агрессии в ответ.

[Isamar 14]

Специально статью "Они пользуются своей болезнью" два раза прочитала - все пыталась найти там тот негатив, которым сотрясают тут уважаемые форумчане, и не нашла

"Обзывает всех мамочек больных детей" - ничего подобного. Обозвала она жирными гусынями двух дам, которые подкидывали ей своих детей, чтобы КУРИТЬ и СПЛЕТНИЧАТЬ. И при этом не спрашивали ее разрешения, а просто кидали и уходили. Если у них такие больные дети, и даже опасные, как она пишет, то есть могут и ударить ее ребенка, и что угодно сделать, и справиться с ними она не знает как (зато эти дамы наверняка знают своих детей), то о каком вообще куреве и о каких уходах может быть речь?? Жирные гусыни - еще слишком ласковое для них определение.

Подстилкой она назвала всего лишь одну конкретную даму, позволившую себе грязные оскорбления. Ничего себе сказать матери больного (у нее ведь тоже больной ребенок, об этом как-то все дружно забыли и решили, что он, видимо, здоровый за деньги попал в санаторий для больных ) мальчика, что он за кого-то должен служить в армии и платить налоги - опять же "подстилка", можно считать, защитная реакция очень мягкая. Не будь она матерью больного ребенка, врезала бы ей эта Алена словами по первое число, так что мало бы не показалось, и правильно бы сделала, а эту пожалела, и даже не ей в лицо, а в газету написала.

Больше ни разу никакими словами никого она в своем письме не обзывала, просто приводила конкретные примеры конкретных людей, с кем пришлось столкнуться, и передавала эмоции от общения с ними. Почему у нас на форуме принято проецировать частности на все человечество и отношение к нему - удивительно. Человек поделился своими проблемами, а проблемы-то ведь есть, если уж как следует покопаться.

Я вспоминаю свое детство и как я лежала в больницах такая вот "здоровая" на фоне "больных" с их родителями. Права Алена, дети эти безотносительно их диагнозов, видя, что у других детей рядом нет мам, готовых броситься на амбразуру по поводу и без, распускаются и позволяют себе вести себя так, как не могут позволить "здоровые" дети, а от матерей очень сильно чувствуется тот самый негатив, о котором говорит в письме Алена, я этот негатив очень хорошо ощущала тогда на себе, но пожаловаться было некому. Я не хочу углубляться в разные диагнозы и их тяжесть, я о расстановке сил и поведении людей. Но ведь я тоже в больницу попала не от хорошей жизни, и у меня тоже проблемы, только почему-то мне с детства ясно давали понять, чьи проблемы проблемнее, причем теми самыми хамскими методами, не церемонясь. Есть большая доля правды в ее словах, и не злобно, а вполне нормально и логично она пишет.

А еще вспоминаю, как меня положили в больницу с ребенком, и, конечно же, мне опять страшно повезло оказаться в одной палате с мамой, у которой мальчик гораздо "больнее" моего. Сначала она оставляла его, бегая быстро в туалет и обратно, а потом начала пропадать на неопределенное время, и я как зверь металась по палате с ее парнем, вытворявшим неизвестно что, пока она где-то пропадала по своим делам, даже не предупредив меня. В результате я просто сбежала из этой больницы ночью без вещей.

Да, конечно, надо иметь сострадание к больным и понимать их родителей, как им тяжело и плохо. Только это понимание и сострадание не дает права таким людям садиться на шею и хамить тем, у кого, по их мнению, "меньше болезней". Вот об этом говорила Алена в своем письме, а все увидели желание обозвать "всех мамочек больных детей"

Я не удивлюсь, если мой пост тоже будет прокомментирован подобным образом, как и ее письмо Люди видят то, что сами хотят видеть.

[Adiez 1]

Сладкая Ватка

У старушки вырос зверь.

Почему-то не всегда методами воспитания можно воздействовать на человека. Иногда звери вырастают вопреки. Неизвестно, почему все сложилось именно так.

[Бельканто 22 964]

Мама всё прекрасно рассчитала

Жалко мальчика, мама его сставит в унизительное положение своими хитроумными ходами. Бывает у людей такое скопидомство в крови, что ничего не принимается в рассчёт, кроме желания сэкономить любым путём.

Ну и пусть бы экономила на себе, а не на ребёнке. Понимает же, что другие не такие прагматично-бессовестные, заплатят. Понимает и хихикает в кулак над "лохами".

Река Читарум потрясла до основания души. Никогда ничего подобного и представить не могла. Ну и люди! Это так до такого довести реку!

Поник тоже удивила. Что за способ проверять человека? Иногда сомневаюсь в умственных способностях сильного пола. Неужели нормальная женщина после такой проверки хоть на минуту пожелает остаться рядом с таким проверяльщиком? Маму для детей он ищет, искатель нашёлся!

[Сладкая Ватка 3]

Isamar

Обозвала она жирными гусынями двух дам, которые подкидывали ей своих детей, чтобы КУРИТЬ и СПЛЕТНИЧАТЬ.

Подстилкой она назвала всего лишь одну конкретную даму, позволившую себе грязные оскорбления.

Анекдот вспомнился. Крупская рассказывает о Ленине.

- Владимир Ильич очень любил детей. Брился он как-то раз, а к нему подошел маленький мальчик. Вот Ленин бритвочку точит, и на мальчика поглядывает. Точит... и поглядывает. Поточил - и положил на место. А мог бы и по глазам полоснуть!

Я уверена, что Алена - далеко не такая белая и пушистая, каковой себя считает. Значит, так себя вела, что вызывала грубое отношение.

Выходили покурить - а они что, не люди? Или надо при детях курить?

Сплетничали - а может, просто общались? Вот как сама Алена умеет сводить сплетни, я убедилась. Судит, стало быть, по себе.

у нее ведь тоже больной ребенок, об этом как-то все дружно забыли

Ну почему, я вот не забыла, о чем уже написала.

Все в жизни идет по кругу. Однажды Алена сама услышит, что ее ребенок - опасный псих, которому не место среди детей приличных людей.

И тогда наверняка отреагирует так же грубо и агрессивно, как и та, кто посмел ей сказать, что

он за кого-то должен служить в армии и платить налоги

.

понимание и сострадание не дает права таким людям садиться на шею и хамить тем, у кого, по их мнению, "меньше болезней". Вот об этом говорила Алена в своем письме, а все увидели желание обозвать "всех мамочек больных детей"

Да все это, на самом деле, понятно. Болезни, как говорится, не по лесу ходят, а по людям. И мать больного ребенка - не обязательно святая. Все это понятно.

Вопрос в том - КАК изложить и чем доказать эту простую мысль. Вот вы же сумели написать внятно и достойно, аргументировать адекватно, без злобы и гнусных определений типа "подстилка"?

А Алена не смогла, или не захотела.

Моя дочка в первые годы жизни сильно болела (внутрибольничная инфекция). И как-то раз в поликлинике одна мадам мне вскользь бросила:

- Безобразие, нормальные дети должны сидеть рядом со всякими, которые к гастроэнтерологу! Пить надо было меньше во время беременности, мамашка!

Ух, как она побежала от меня!!!

Adiez

Иногда звери вырастают вопреки.

Не знаю. ИМХО, от воспитания ОЧЕНЬ многое зависит. Вырасти хулиганом, лентяем, бабником - "вопреки" можно. Но бездушной сволочью, способной искалечить мать?!

Мой жизненный опыт подсказывает, что сильнее всего портит неконтролируемая материнская любовь, всепрощение и вседозволенность. Как-то так.

[Adiez 1]

Не знаю. ИМХО, от воспитания ОЧЕНЬ многое зависит. Вырасти хулиганом, лентяем, бабником - "вопреки" можно. Но бездушной сволочью, способной искалечить мать?!

Мой жизненный опыт подсказывает, что сильнее всего портит неконтролируемая материнская любовь, всепрощение и вседозволенность. Как-то так.

Очень много нюансов в воспитании.. И очень мало данных в публикации. Отчего это произошло сложно понять. Меня больше удивляет как можно дальше заботиться и любить сына ПОСЛЕ того что он сделал. И при этом еще рассказывать посторонним ситуацию. Получается типа "Вот я такая красивая и добрая, а со мной вот как. Но я все равно добрая.. И своими заботами и добротой скоро сведу себя во гроб"

[Isamar 14]

Сладкая Ватка

Алена - далеко не такая белая и пушистая, каковой себя считает.

Где написано, кем она себя считает? Где вы это разглядели, что она себя считает "белой и пушистой"? Процитируйте, если можно

Выходили покурить - а они что, не люди? Или надо при детях курить?

Напишу еще раз на потеху жирным гусыням из моей репы , они еще не всем строем подтянулись :нефиг курить, если у тебя больной ребенок, и присмотреть за ним некому. Ради здоровья своего ребенка можно и бросить. Тем более если нет другого выхода и нянек тоже нет.

Сплетничали - а может, просто общались?

Общались, кинув детей чужой тетке и даже не спросив ее согласия? Хороши мамочки, ни добавить ни убавить

Ситуация-то разбирается конкретная и ясная, а не вообще какая-нибудь, когда кто-то где-то куда-то отошел, а кто-то про него почему-то плохо подумал и плохо сказал. Хотя да, каждый ведь о своем подумал и представил СВОЮ ситуацию, возможно, когда сам выходил покурить, и тут же спроецировал на себя слова этой Алены, и представил в самых страшных красках, как его обозвали и оболгали

Однажды Алена сама услышит, что ее ребенок - опасный псих, которому не место среди детей приличных людей.

Вполне возможно. Люди есть всякие. Услышит, если она тоже кинет ребенка, уйдет курить и общаться, а ее ребенок в это время кого-нибудь покалечит. Услышит обязательно.

вы же сумели написать внятно и достойно, аргументировать адекватно, без злобы и гнусных определений типа "подстилка"?

Ой, не смешите меня Я бы написала внятно и достойно, если бы полила эту Алену грязью, как все здесь высказавшиеся. Потому что так правильно

[Adiez 1]

[/b]дырка в земле

Вот прочитала сейчас рубрику любимцы "коты начинают и проигрывают" и совсем тоскливо стало. Рыбы полно, горлицы, зелень, прохладное утро .. Благодать.. Где все это? Вокруг какой-то кошмар. Гарь, жара, пессимистичные статьи о конце света..

[Социолог 17]

Мое второе Я

Брокколи отстаивает право агрессии психически нездорового ребёнка по отношению у к ребёнку психически здоровому

Простите, какое у Вас образование? Ставлю сто к одному, что не гуманитарное, иначе такую глупость не сморозили бы. Само понятие "право" в данном контексте не уместно вообще. Проявление психически больным ребенком агрессии по отношению к другим детям не есть его "право", это следствие его болезни, самой страшной на мой взгляд ибо что может быть страшнее отсутствия разума у человека? Мне не понятна позиция проявления ответной агрессии к психически неадекватному больному человеком, у которого какой-никакой разум есть

В целом статья негативной реакции у меня не вызвала, кроме пожалуй дилетантского суждения автора о детях, страдающих аутизмом - мол инфантильность это и избалованность - да если бы. Аутизм - совершенно особое состояние психики человека. Задача родителей таких деток - постоянно вытаскивать их из собственного внутреннего мирка, в котором они постоянно прибывают; отсюда и кормление 5-летних детей с ложечки и невозможность прогнозирования их гастрономических предпочтений. Грустно это...

[Сладкая Ватка 3]

Isamar

Процитируйте, если можно

К сожалению, "не можно" - чисто технически. Понадобилось бы вставлять ВСЕ письмо! На протяжении почти целой страницы Алена судит и рядит о ближних - следовательно, считает, что сама без пятнышка. Невольно вспоминается Скрипач из "Кин-дза-дзы": "Дэвушка, а вы тут самый умный, да? Вы сами так решили, или вам это кто-то сказал?"

Вот, например (о, есть пример). Обвиняет кого-то в сплетнях. А сама рассказывает вовсю, как одна решила выписать родителей из квартиры, другая родила без мужа, третья - ходит и обливает родителей грязью.

А Алена - нет, она не обливает, она вскрывает язвы и бичует пороки. Белинский, панимаешь.

нефиг курить, если у тебя больной ребенок

Ага. А также нефиг позволить себе рюмочку для снятия стресса, нефиг устраивать свою личную жизнь...

До сих пор тут утверждалось, что САМИ больные должны быть поскромнее, не забывать, что им милостиво позволили жить, а не запихнули в газенваген. И по этому случаю поменьше радоваться жизни.

А теперь выясняется, что и матери инвалидов должны тихо сидеть, поджав хвосты.

Что ж Алена не сидит? Вы же сами согласились, что ее ребенок - тоже болен?

на потеху жирным гусыням из моей репы

А вы что, принимаете близко к сердцу неласковые слова в репе?!

Дело ваше, конечно.

Только каково же было тем мамочкам чувствовать отношение Алены в реале?

кинув детей чужой тетке и даже не спросив ее согласия

Да у мам тяжелых детей так принято - сейчас одна оставила тебе, через час - ты ей. Живые ведь люди. Кому покурить, кому позвонить, у кого, простите, живот прихватило.

Я, когда лежала с дочкой в больнице, на это насмотрелась. И никто нос не драл. Идешь мыть свою - еще берешь девчонку, чужую. И моешь. А завтра ее мама для половины отделения за булками в магазин бежит (нас не кормили). И для тебя тоже.

Конечно, в дорогих платных клиниках не так. Вот и ехала бы Алена туда, а то - на рупь амуниции, на сто амбиции.

Услышит, если она тоже кинет ребенка, уйдет курить и общаться, а ее ребенок в это время кого-нибудь покалечит

Слишком сложные условия ставите .

Услышит от любого "нормального" дурака/дуры, который, по несчастью, узнает о диагнозе ребенка.

Если ребенок Алены не вылечится (хотя я желаю ему выздороветь, конечно), она ГОДАМИ будет слышать:

- у нормальных матерей такое не рождается;

- мерзкий выродок;

- пить надо было меньше;

- он заразный, уберите его;

- никто его не бил, идиот все выдумал;

- тебя Бог наказал за грехи.

И это будут не звери и не фашисты, а такие же "правильные" Алены. Движимые материнским инстинктом: защитить свое чадо от чужого и непонятного.

Вот и вы свято уверены, что ЛЮБОЙ ребенок с психоневрологией, если снять с него намордник и спустить с цепи, обязательно кого-то покалечит.

http://baxyt-kompot.shurf.ru/music/album-126

Песню "Девочка-Даун" послушайте. Потратьте 3 драгоценных минуты.

И, слушая, помните, что эту мерзость сочинили, поют, а также слушают и смеются - ЗДОРОВЫЕ.

Я бы написала внятно и достойно, если бы полила эту Алену грязью, как все здесь высказавшиеся. Потому что так правильно

То есть, по-вашему, мы пишем не то, что думаем, а то, что надо?

А как мы узнаем - из вашей позы Печорина не видно? Нам инструкции рассылают, что ли?

Adiez

Отчего это произошло сложно понять. Меня больше удивляет как можно дальше заботиться и любить сына ПОСЛЕ того что он сделал

Свою любовь она не мога себе представить иначе, как бесконечное и безрадостное жертвоприношение, молчаливое и угрюмое. И оказывается, в такой любви нет радости. Может быть, только для нее? Нет, совершенно очевидно, нет радости и для детей. Правильно, все правильно: злость, жадность, эгоизм, пустота души. "Высиживание врага!"

Это все от любви? От ее большой материнской любви?

От большой материнской любви.

От... с л е п о й материнской любви.

Все вдруг стало ясно... Стало понятно, почему так мало радости в ее личной жизни, почему в такой опасности оказался ее гражданский и материнский долг... Она умела только с панической, бессмысленной и вредной услужливостью пресмыкаться перед зоологическим, слепым инстинктом.

А.С. Макаренко, "Книга для родителей".

[Adiez 1]

А.С. Макаренко, "Книга для родителей".

Ваше остроумие поражает и восхищает... Вы видимо думаете что я с вами спорю.

А я совершенно не хочу вставать на защиту этой бабушки и ее любви. А также в вашу позицию обвинения в неправильном воспитании.

[Лииса-Кайса 6]

Сладкая Ватка

Да у мам тяжелых детей так принято - сейчас одна оставила тебе, через час - ты ей. Живые ведь люди. Кому покурить, кому позвонить, у кого, простите, живот прихватило.

Я, когда лежала с дочкой в больнице, на это насмотрелась. И никто нос не драл. Идешь мыть свою - еще берешь девчонку, чужую. И моешь. А завтра ее мама для половины отделения за булками в магазин бежит (нас не кормили). И для тебя тоже.

Конечно, в дорогих платных клиниках не так. Вот и ехала бы Алена туда, а то - на рупь амуниции, на сто амбиции.

Вы сейчас так сладко моете кости женщине, которую не знаете...

Причём считаете возможным навешивать на другого человека то, что вы взяли на себя добровольно.

Ставите в вину возможность сказать "нет", если не хочется отвечать за другого ребёнка там, где просят или там, где, как в статье, даже и не попросили. Просто оставили и всё...

Считаете возможным, оценивать другого человека ниже себя, если она не взяла на себя больше, чем может или хочет везти...

И опять сплетничаете о том, что это у незнакомой вам Алёны от завышенных амбиций...

Я уверена, что Алена - далеко не такая белая и пушистая, каковой себя считает. Значит, так себя вела, что вызывала грубое отношение. Выходили покурить - а они что, не люди? Или надо при детях курить?

Сплетничали - а может, просто общались? Вот как сама Алена умеет сводить сплетни, я убедилась. Судит, стало быть, по себе.

Ага.

Жила-была девочка. Сама виновата.

И подпись росписью... Сладкая Ватка

[Сладкая Ватка 3]

Adiez

Вы видимо думаете что я с вами спорю.

Просто аргументирую.

Лииса-Кайса

Вы сейчас так сладко моете кости женщине, которую не знаете...

Насчет "сладко" - вы погорячились. Эта Алена с ее рассказом оставляет ощущение, будто несвежее откусила.

А насчет "мытья костей" - Алене можно, значит, и мне можно.

Тот, кто живет в стеклянном доме, не должен бросать в других камни (с).

Ставите в вину возможность сказать "нет"

Дело не в том, что она сказала "нет" - ее право, конечно. А в том, что ее оскорбила сама ситуация - когда ее посмели напрячь, и вынудили тратить нервы, говоря "нет".

А это - позиция зазнайки и хамки, ИМХО.

Считаете возможным, оценивать другого человека ниже себя, если она не взяла на себя больше, чем может или хочет везти...

К Алене эти ваши слова подходят ГОРАЗДО больше, чем ко мне.

Жила-была девочка. Сама виновата.

И подпись росписью... Сладкая Ватка

Ой, это стихи? Спасибо. А Юсси Ватанен знает, что вы поэзией балуетесь?

[Лииса-Кайса 6]

Сладкая Ватка

Считаете возможным, оценивать другого человека ниже себя, если она не взяла на себя больше, чем может или хочет везти...

К Алене эти ваши слова подходят ГОРАЗДО больше, чем ко мне.

Чем это они подходят к ней гораздо больше?

Она требовала что-то большее от этих женщин, чем то, чтобы они отвечали за своих детей там, где эти дети пересекаются с другими детьми?

Вот и вы свято уверены, что ЛЮБОЙ ребенок с психоневрологией, если снять с него намордник и спустить с цепи, обязательно кого-то покалечит.

А разве не об этом всех подряд предупреждает Брокколи?

Ещё раз всех предупреждаю: ни в коем случае нельзя проявлять агрессию к психически нездоровому ребёнку. Это опасно. ... Я знаю, как вести себя с такими детьми и как не допустить таких ситуаций. А вот вы, если будете вести себя так же, как автор письма, можете попасть в беду.

А ведь вся агрессия это возможная ситуация отпора одного ребёнка другому, когда тот защипал ребёнка, которому это не нравится...

[Adiez 1]

Сладкая Ватка

Просто аргументирую

Дык. Вы ж сплошь этим здесь и занимаетесь.

[Брокколи 41]

Лииса-Кайса

А ведь вся агрессия это возможная ситуация отпора одного ребёнка другому, когда тот защипал ребёнка, которому это не нравится...

Да. Именно так. Это не обязательно, но опасность есть.

Даже с двумя здоровыми четырёхлетними детьми есть такая опасность, когда они находятся без присмотра, потому что в этом возрасте ребёнок ещё не до конца осознаёт, к чему могут привести его действия. Обычные, нормальные дети бывает калечат друг друга. Случайно, не соизмерив своих действий. А что говорить о больном ребёнке.

В этой ситуации виноваты взрослые. Обе. Одна не уследила за своим сыном, другая дала опасный совет своему. Про Алёну и её ошибку я уже много написала, не буду повторяться. Ей следовала в первую очередь увести сына, а потом уже устраивать разборки. Не с ребёнком, а с его мамой.

Теперь, раз уж здесь пошёл адекватный разговор и у меня появилась надежда, что действительно люди хотят разобраться, про поведение мамы больного ребёнка. Я не согласна, что она имела право оставлять сына без присмотра.

Любой четырёхлетний ребёнок нуждается в контроле, тем более вырванный из привычной, домашней среды. Тем более нездоровый ребёнок. Перекладывать это на чужие плечи нельзя.

Затем об агрессивном поведении мальчика по отношению к другим детям - лучший способ - увести сына. Занять его игрушкой, ещё чем-то, как только увидела, что он проявляет нездоровый интерес к другому ребёнку.

Потом, можно поговорить с ним, объяснить ему, что так делать нельзя (насколько позволяет состояние ребёнка), но в спокойной, ласковой форме. Если ругать - то вызовет обратный эффект, если начать с "ты у меня хороший, самый, самый любимый, но деток обижать нельзя, им же больно" и так далее, скорее всего сын поймёт (опять же от состояния зависит). Но первое, что должна была сделать мама, увести мальчика, как только заметила неладное.

То есть в этой ситуации мамам надо было перво-наперво развести детей. Шипки, шлепки, драки случаются и у обычных ребят в детском саду, но тут проблема в том, что больному ребёнку труднее объяснить, чем здоровому, что это нехорошо, а спровоцировать уже настоящую агрессию раз плюнуть. Надо аккуратно.

____________________

Листопад, согласна с поправкой. Так правильнее будет гораздо, я отредактировала.

[Сладкая Ватка 3]

Лииса-Кайса

чтобы они отвечали за своих детей там, где эти дети пересекаются с другими детьми?

А они и отвечают.

На улице, в транспорте, на детской площадке - они напряжены, они контролируют каждый их шаг.

Но тут дело происходило, между прочим - В БОЛЬНИЦЕ. На ИХ территории.

Эти женщины полагали, что находятся среди своих, сестер по несчастью. И могут позволить себе ненадолго расслабиться. Они все-таки не роботы-охранники, а живые люди.

Но эта Алена, она такая особенная... Да?

агрессия это возможная ситуация отпора одного ребёнка другому, когда тот защипал ребёнка, которому это не нравится

Ну, защипать - не равняется покалечить, все-таки.

А вы правда думаете, что здоровые дети - поголовно ангелы?

Было мне 12 лет, отдыхали с мамой на море. В первый же день увидела на пляже девочку. Мою ровесницу. Она играла с детьми 5-6 лет.

Задержка в развитии.

Я к ней хотела подойти - и тут на меня налетела ее мама, оттолкнула. Моя мама пошла разбираться.

Что оказалось. Девочка была ОЧЕНЬ общительная, и несколько дней назад она сунулась к "большим" девочкам. Они сразу поняли, с кем имеют дело. И говорят ей:

- Слышь, придурочная, съешь стекло.

Дали ей осколок, она и сунула его в рот. У нее на губе были швы.

Я потом пообщалась с одной из тех девочек. Виноватой себя она не чувствовала. Объяснила мне, что это же смешно - дали дуре стекло, а она и ест.

Здоровая такая девочка была, красивая. Мы с ней по-английски общались - обе были из профильных школ.

А "дураки" ей просто не нравились.

[Лииса-Кайса 6]

Сладкая Ватка

А они и отвечают. На улице, в транспорте, на детской площадке - они напряжены, они контролируют каждый их шаг. Но тут дело происходило, между прочим - В БОЛЬНИЦЕ. На ИХ территории. Эти женщины полагали, что находятся среди своих, сестер по несчастью. И могут позволить себе ненадолго расслабиться. Они все-таки не роботы-охранники, а живые люди.

Но эта Алена, она такая особенная... Да?

А что, особенными можно быть только тем, кто болен, да?

Однако вы прямо о касте какой-то пишете, касте сестёр по несчастью, в которую не захотела вписываться женщина, не считающая психоневрологические проблемы своего сына несчастьем/счастьем, заслуживающим особенного отношения от прочих, кому не повезло иметь особенного и отдельного от здоровых детей ребёнка...

Она смеет считать своего сына всего лишь ребёнком, которого общение с другими детьми и сделает человеком, ... Индивидуализирует и социалилизирует, так сказать

А вы правда думаете, что здоровые дети - поголовно ангелы?

А вы правда прочитали это где-то у меня?

И вообще, ваш свежий рассказ о здоровых детях лично у меня очень коррелируется с вашим же анекдотом

Анекдот вспомнился. Крупская рассказывает о Ленине. - Владимир Ильич очень любил детей. Брился он как-то раз, а к нему подошел маленький мальчик. Вот Ленин бритвочку точит, и на мальчика поглядывает. Точит... и поглядывает. Поточил - и положил на место. А мог бы и по глазам полоснуть!

Где вы для меня выступаете, конечно же, не в роли просветительницы Крупской, а в заметной всем роли В.И. Ленина

Брокколи

То есть в этой ситуации мамам надо было перво-наперво развести детей. Шипки, шлепки, драки случаются и у обычных ребят в детском саду, но тут проблема в том, что больному ребёнку труднее объяснить, чем здоровому, что это нехорошо, а спровоцировать уже настоящую агрессию раз плюнуть. Надо аккуратно.

Ну, как я понимаю, нездоровых детей было двое, а вот мама одна на них двоих.

Может поэтому она позволила то, что, как мне кажется, позволила бы и по отношению к своему мальчику...

Или кто-то, вроде Сладкой Ватки захочет не поверить Алёне, что она разрешила бы дать сдачи и своему сыну, если бы он стал обижать другого ребёнка?

И, разве у нас есть диагноз того мальчика, который обидно защипал сына автора письма, чтобы утверждать его опасным в его неадекватной агрессии на отпор себе ?

Или все дети с психоневрологическими проблемами агрессивны до той степени опасности по отношению к другим, болезненным или здоровым, о которой вы предупреждали?

[Сладкая Ватка 3]

Лииса-Кайса

А что, особенными можно быть только тем, кто болен, да?

Да.

Они особенные, не такие, как мы и наши дети. С них - другой спрос.

Но это не привилегия, это несчастье. Они с радостью обменяли бы свою "особенность" на возможность быть, как все.

И их мамы были бы СЧАСТЛИВЫ, если бы их дети могли в армии служить, да вот - не дано.

Однако вы прямо о касте какой-то пишете, касте сестёр по несчастью

Снова - да. Они - каста. Благодаря дикости и дремучести нашего общества. Общества, в котором жестокость считается добродетелью, а слабость и уязвимость - поводом для нападения.

Она смеет считать своего сына всего лишь ребёнком, которого общение с другими детьми и сделает человеком, ... Индивидуализирует и социалилизирует, так сказать

То же самое можно сказать и о НИХ.

Чем Алена лучше? Тем, что ее ребенок - не так сильно болен, не безнадежен? И вот она уже смотрит на этих женщин и детей с презрением, с брезгливостью.

Вот сейчас вы здоровы. А теперь представьте, что вдруг заболели, скажем, паркинсонизмом. Это бывает.

И вот уже у вас руки-ноги дрожат, и слюни изо рта. При относительной ясности сознания.

Алена вас не пожалеет, будьте уверены.

А вы правда прочитали это где-то у меня?

Цитата

Ещё раз всех предупреждаю: ни в коем случае нельзя проявлять агрессию к психически нездоровому ребёнку. Это опасно. ... Я знаю, как вести себя с такими детьми и как не допустить таких ситуаций. А вот вы, если будете вести себя так же, как автор письма, можете попасть в беду.

А ведь вся агрессия это возможная ситуация отпора одного ребёнка другому, когда тот защипал ребёнка, которому это не нравится...

Ни малейшего сомнения в том, кто будет "щипать", у вас не возникло... И что больной ребенок, может быть, начнет щипаться в ответ на измывательства здорового балбеса - тоже.

Где вы для меня выступаете, конечно же, не в роли просветительницы Крупской, а в заметной всем роли В.И. Ленина

С депилятором наперевес, за неимением бритвы...

Алена смело борется - с теми, кто и без того слаб, беззащитен и бесправен. А вы, не менее смело, защищаете ее. Да успокойтесь, таких Ален у нас большинство. Пока еще большинство.

Вот когда общество станет добрее - Алене действительно придется трудно. А пока ни она, ни вы даже не понимаете, в КАКОЙ роли изволите выступать...

[Лииса-Кайса 6]

Сладкая Ватка

Снова - да. Они - каста. Благодаря дикости и дремучести нашего общества. Общества, в котором жестокость считается добродетелью, а слабость и уязвимость - поводом для нападения.

Бла-бла-бла-бла...

Вот сейчас вы здоровы. А теперь представьте, что вдруг заболели, скажем, паркинсонизмом. Это бывает. И вот уже у вас руки-ноги дрожат, и слюни изо рта. При относительной ясности сознания.

Алена вас не пожалеет, будьте уверены.

То есть, если представить вас больную паркинсонизмом, с дрожащими руками-ногами, слюнями изо рта и в относительной ясности сознания, то вы бы хотели, чтобы вас все жалели?

Для чего? Чтобы было кому слюни вам вытирать?

Вы меня для чего пугаете той женщиной, котороую даже не знаете? Монстра вылепили и мне козю-бозю предлагаете?

-Ой, буюсь, буюсь. Спасибо, Сладкая Ватка, я не умею разбираться в людях, я бы пропала, если бы вы мне не разъяснили, кому можно доверять, а кому нельзя.

Вот вам, Сладкая Ватка, мне, глупенькой, доверять , конечно же можно, да?

Ни малейшего сомнения в том, кто будет "щипать", у вас не возникло...

И что больной ребенок, может быть, начнет щипаться в ответ на измывательства здорового балбеса - тоже.

Я говорю о конкретном случае, который распатронили в теме и который описан в письме. О чём вы тут бредите?

Алена смело борется - с теми, кто и без того слаб, беззащитен и бесправен. А вы, не менее смело, защищаете ее. Да успокойтесь, таких Ален у нас большинство. Пока еще большинство.

Вот когда общество станет добрее - Алене действительно придется трудно. А пока ни она, ни вы даже не понимаете, в КАКОЙ роли изволите выступать...

Это вы правильный смайл поставили -

Это та свинья, которую вы подкладываете, тем, кого в своих постах сделали кастой несчастных.

И смело то ли возглавляете, то ли поддерживаете борьбу этой "касты несчастных" за их отделение от людей таких же, но почему-то здоровых.

До вас, добренькой Сладкой Ватки не доходит, что вы своим мнением заставляете их детей вариться среди таких же больных детей и вырастать, считая здоровых людей монстрами, которые только и норовят обидеть особенного, больного человека.

И общество состоит из разных людей, в том числе из таких например борцов, как смелая Сладкая Ватка, которая, вся из себя, требует бОльших прав в признании особенности для добровольно заключающих себя в резервации по признаку здоровья/нездоровья.

Осталось только по три избирательных бюллетеня вручать этим особенным людям, как знак их избранности и особенного достоинства, в отличии от здоровых дураков с одним выборным листком...

[Лунный дождь 9]

У вас такой бурный спор развернулся, что аж страшно вставить свои пять копеек. Но я все же осмелюсь .

Они пользуются своей болезнью

Второй номер подряд в газете появляются статьи, которые вызывают у меня бурю эмоции. Я не понимаю автора.

Во-первых, зачем автор повезла своего здорового ребенка в такое учреждение, где сплошь и рядом больные детки?

Во-вторых, кто дал автору право ставить клеймо на матерей-одиночек. Это что за выражение: "Одна толстая подстилка(мужик не соизволил с ней расписаться, только заделал больного ребенка)"? Скажите спасибо своему мужику, автор, за то что он "соизволил" с Вами расписаться.

Я понимаю, что автор хотела пожаловаться на матерей больных детей и допускаю, что есть правда в ее письме о их поведении. Но, причем здесь больные дети? Почему автор считает себя вправе решать, кому жить, а кому нет? Рассуждая, о том, что 30-летний мужик, пускающий слюни не будет никому нужен, не боитесь ли Вы, автор, что с Вами или с Вашим мужем, или с ребенком(не дай Бог!) может произойти несчастный случай и Вы также будете пускать слюни?

Хамство присутствует у многих людей, хамками могут быть и матери совершенно здоровых детей. Очень злая получилась статья, жестокая.

[Сладкая Ватка 3]

Лииса-Кайса

Бла-бла-бла-бла...

Чуть было не написала - постыдились бы. Потом опомнилась. Господи, кому я собираюсь это написать?

Человеку, бравирующему собственным цинизмом. Да вас впору ПОЖАЛЕТЬ, почти как тех детей...

то вы бы хотели, чтобы вас все жалели?

Для чего? Чтобы было кому слюни вам вытирать?

Вы меня для чего пугаете той женщиной

Экий у вас узкий диапазон эмоций и чувств. Страх и вытирание слюней из жалости...

Лииса-Кайса, есть же еще много других мотиваций. Вы правда не понимаете, каких?

О чём вы тут бредите?

Вы сознательно хамите, или для вас подобные выражения - норма? Подозреваю, что второе.

До вас, добренькой Сладкой Ватки не доходит, что вы своим мнением заставляете их детей вариться среди таких же больных детей

А по-моему, это такие, как усердно вами защищаемая Алена не дают им нормально жить в обществе.

которая, вся из себя, требует бОльших прав в признании особенности для добровольно заключающих себя в резервации по признаку здоровья/нездоровья.

Во-первых, я не "вся из себя". Хамить будете у себя дома.

Во-вторых - где вы увидели требование "бОльших прав"? В просьбе быть СНИСХОДИТЕЛЬНЫМИ к поведению БОЛЬНЫХ людей?

Уровень развития общества определяется отношением к слабым. Не мной и не вчера сказано.

А такие, как вы, тащат его в пещеры.

И нечего тут перевирать мои слова и гнать пургу про "резервации". Не приписывайте мне свои измышления, пожалуйста.

Ничего себе, оказывается, Лииса-Кайса на самом деле ЗАБОТИТСЯ о больных детях! Уж будьте последовательны. Ваши предыдущие посты никуда не делись.

Осталось только по три избирательных бюллетеня вручать этим особенным людям, как знак их избранности и особенного достоинства, в отличии от здоровых дураков с одним выборным листком...

Да, я смотрю, на вас слово "особенный" действует, как красная тряпка на быка . Никогда еще не видела, чтобы человек так всерьез воспламенялся идеями равенства И при этом так криво их понимал

Между прочим, Гитлер был законно избран ЗДОРОВЫМИ людьми. Рассказать вам, ЧТО он сделал с больными? Видимо, чтобы сами не мучились, а главное - не мучили здоровых .

Это ИРОНИЯ - поясняю на всякий случай, а то у вас опять пойдут сложные умозаключения и разночтения...

[Лунный дождь 9]

Дочитала номер. После прочтения статьи Кирилла Покедова Дырка в земле мне стало страшно. А ведь я не задумывалась раньше, какие действительно страшные потери понесла наша земля после разлива нефти в Мексиканском заливе. И что очень не скоро сможет восстановиться экология в этом районе, да и не только в этом районе.

Сколько людей лишилось всего после этой катастрофы, я думаю, посчитать невозможно. А на фотографии несчастных животных полностью облитых нефтью невозможно смотреть без слез. А сколько их погибло?

Сразу после прочтения появилась мысль, а может это действительно начало конца? Последнее время постоянно происходят какие то аномальные события. в центральной части России стоит ужасная жара, у нас то жара, то дождь через день, листья на деревьях уже желтеть начинают. Никогда такого не было. Зима была ужасно холодной, чего ждать дальше?

[Лигия 11 374]

Они пользуются своей болезнью

Хочу сказать не по поводу статьи, а по поводу комментариев к постам тех, кто согласен хотя бы косвенно с Аленой, в частности, взять комментарии в их репах. И вот ЭТИ люди, пишущие там под ПТ, призывают к терпимости, к сочувствию, к милосердию? Взять хоть пост Isamar, вызвавший бурю негодования. У нас теперь можно высказываться только в одном ключе?

И как сочетается любовь к "особенным" детям и агрессия, какая-то дикая и неконтролируемая ярость, направленная на тех, кто в чем-то не согласен? Здесь я наблюдаю какую-то травлю, уж простите тех, кто посмел сказать, что в письме есть здравые мысли.

Что касается меня, то просто считаю, что автору не надо было ехать туда, вот и все. Не нравится общаться с мамами и их детьми, так чего поперлась туда тогда?