Разница в образовании и образованности партнёров

[Вереена дель Нагаль 21 580]

1 минуту назад, kuksi сказал:

Это ваше личное дело что и как вам пофиг. Мне лично это не пофиг.

 

И снова за рыбу гроши. Вы задали мне вопрос - я ответила. Что опять не так? Я ж к Вам не обращалась. Здесь вроде каждый пишет про свое личное. 

Изменено 29 Августа 2021 пользователем Вереена дель Нагаль

[kuksi 55 174]

Только что, Вереена дель Нагаль сказал:

И снова за рыбу гроши. Вы задали мне вопрос - я ответила. Что опять не так? Я ж к Вам не обращалась. Здесь вроде каждый пишет про свое личное. 

Именно. И личное мнение у каждого свое и я вам тоже ответила, раз вы ко мне обратились.

 

[Вереена дель Нагаль 21 580]

1 минуту назад, kuksi сказал:

Именно. И личное мнение у каждого свое и я вам тоже ответила, раз вы ко мне обратились.

 

Я к вам? Ок. Буду знать, что ответ это обращение. 

 

15 минут назад, Вольный ветер сказал:

Ну тогда уже окончили. Раз решили исправлять, делать это стоит грамотно. 

Благодарю. 

[Лирина 15 802]

1 час назад, Никеша сказал:

Возможно, это совсем нетипичная пара, да практически наверняка. Я лишь к тому, что и такое возможно, и на такое очень приятно смотреть со стороны. 

Думаю, именно так. Пара прекрасна внешне, но не типична. Во всех случаях, которые на практике видела лично я, схема всегда одинаковоая - лучше образована женщина, она же работает на более престижной работе, а мужчина при любом удобном случае, к месту и не к месту, ее гнобит. Фразы типа "ну мы-то, конечно, университетов не кончали, куда уж нам" или "ну вы-то понятно, элита, а мы-то уж так, как-нибудь", лично в свой адрес как-то услышала за ужином на восторженный свой рассказ о том, что предлагают должность на ступень выше и зарплата, соответственно, увеличится тоже, процеженное сквозь зубы "ну ты-то конечно, принцесса же, куда уж нам-то с нашим рылом в калашный ряд", на что я ответила - "ну так кто на что учился, а вам-то с вашим рылом точно никуда не светит". Вот и поговорили.

Но это я, я огрызаться могу легко. А вот знаю, что многие начинают оправдываться, принижать свои заслуги и заработки, умалчивать о достижениях и как будто всю жизнь извиняются за свой уровень. Поэтому я лично наступив на эти грабли больше себе в партнеры не хочу ни токарей, ни водителей лесовозов, ни слесарей, даже пусть они работают на Северах и приносят большие деньги. Нет, спасибо, такое и с деньгами больше не надо.

[Вольный ветер 48 167]

Только что, Вереена дель Нагаль сказал:

Если меня любят и относятся ко мне так как мне надо, мне пофиг институт, птушка, колледж или Гарвард. Все остальное обсуждать какой смысл если мы в "о любви"? Профессиональные качества мужчины обсуждают пусть на работе, мне дело до этого нет никакого. 

Ну... по- хорошему, мне кажется этого мало, если "относится". Вся соль, чтобы человек был интересен и сложился уже взаимный интерес.

А иначе, если сложность в отношениях, то кроме его отношения в порыве эмоций ничего общего и нет. 

А так, я выше писала, что мне самой "пофиг". Для себя я сама ОТК. Но это чистейшей воды бриллиант, если среда воспитания не радовала, какая уж там учеба, а человек)))). 

В основном мы продукт своей среды. А в нормальной среде не плюют на будущее детей. И в целом частные случаи, почему не пошел учиться, почему не получилось. 

По формирует в основном все- таки среда. 

[Русская девица 57 746]

8 minutes ago, Вереена дель Нагаль said:

Если меня любят и относятся ко мне так как мне надо, мне пофиг институт, птушка, колледж или Гарвард. Все остальное обсуждать какой смысл если мы в "о любви"? 

Нас сюда выделили из меркантильности, где среди прочего был пример заботливого мужчины рабочей профессии, который помогал женщине с ее ребёнком, убирал и готовил, был хорош в сексе.

Однако же, женщинам это не понравилось - мало денег. 
 

А в серьезных конторах эти вещи взаимосвязаны. Учитывают даже не просто образование, а какое именно образование. У них прямо тарифные расписания : провинциальный вуз - зарплата Х, МГУ - У, престижный западный вуз Z. Вот такая дискриминация  

Но мы тут в «о любви» и тот же футболист, например, лично мне бы не подошёл, хотя у него и денег, как у дурака фантиков.

И виртуоз-балалаечник, на фиг он мне нужен ? 

У меня скрипачка вон дома растёт, носим с мужчиной наушники ANC, чтобы выживать как-то. 
 

Виртуоз-балалаечник, представляю, куда бы я ему эту балалайку засунула  

Вот программист, это самое оно. Сидит себе тихо, только пыль с него смахивай время от времени. (Шучу) 

[Лирина 15 802]

19 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Если меня любят и относятся ко мне так как мне надо, мне пофиг институт, птушка, колледж или Гарвард. Все остальное обсуждать какой смысл если мы в "о любви"? Профессиональные качества мужчины обсуждают пусть на работе, мне дело до этого нет никакого. 

А многим есть большое дело до профессиональных качеств мужчины. Я хочу гордиться своим партнером, а не стыдиться его.

[Сегодняшняя 13 787]

43 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Требование для гендиректора - высшее образование)) 

А для учредителя - нет такого требования.

[kuksi 55 174]

12 минут назад, Лирина сказал:

Но это я, я огрызаться могу легко. А вот знаю, что многие начинают оправдываться, принижать свои заслуги и заработки, умалчивать о достижениях и как будто всю жизнь извиняются за свой уровень

Да, вот и сейчас висит в активных тема как сказать мужу, что у жены зарплата больше.

 

[Вереена дель Нагаль 21 580]

7 минут назад, Вольный ветер сказал:

В основном мы продукт своей среды. А в нормальной среде не плюют на будущее детей. И в целом частные случаи, почему не пошел учиться, почему не получилось

Тогда мой и моей сестры (Казанская консерваторию в анамнезе и академия культуры) удел ПТУ. Ибо мать и отец закончили эти учебные заведения. Мы же продукт этой среды? Только читать я начала в 4 года сразу не по слогам, а родители да - не Макаренки. В общем и целом обсуждение пошло уже в другую степь. Я обсуждаю с точки зрения того кто лично мне подходит. И лично я выбираю по человеческим качествам, а не за наличие или отсутствие высшего образования. 

 

5 минут назад, Лирина сказал:

А многим есть большое дело до профессиональных качеств мужчины. Я хочу гордиться своим партнером, а не стыдиться его.

Что стыдного в хлеборобе, каменщике?? Вы что кушать то собираетесь? Жить где? Офигеть пошло рассуждение. Конечно гордитесь своим мужчиной голые и босые. 

 

Ой все. Реально форум миллионеров и врачейсвышкой! 

[Вольный ветер 48 167]

Только что, Сегодняшняя сказал:

А для учредителя - нет такого требования.

Конечно. Это вы о хороших организаторских способностях и умении "крутиться". Особенно в 90- е такие люди "выстрелили". 

Но сейчас все меньше таких ниш и возможностей. Да и те "самородки" почему- то своим детям то образование дают, даже если те его не очень берут. 

И на одного такого учредителя приличное число людей на тяжелой работе с грубым же окружением. Увы. 

[Андрошка 12 813]

3 минуты назад, kuksi сказал:

Да, вот и сейчас висит в активных тема как сказать мужу, что у жены зарплата больше.

 

То есть наличие высшего образования не помогло той жене проявить аналитическое мышление и заранее спрогнозировать что утаивание размера своей зарплаты в конце концов ничем хорошим не кончится?)

[НатаФКа 109 161]

Ну вот я представила. Познакомилась я с мужчиной, он меня полностью устраивает, у нас общие интересы, поговорить есть о чем, он нормально зарабатывает и прочее. Ко мне относится великолепно. Профессия... Ну, пусть менеджер, сисадмин или что еще, не выдающее в нем "неуча". И тут я вдруг узнаю, что у него нет высшего образования. Брошу ли я его... Нет, конечно, я идиотка, что ли  Если человек полностью устраивает, но нет вышки - для меня это ерунда.

И потом, ладно в юности - фу, слесарь, фу, токарь, фу еще что-то там. Понятно, там и на перспективу смотрят и прочее. Но вот в моем возрасте знакомиться - либо у человека что-то есть (и я даже не про материальное сейчас, а про голову), либо нет. И это видно.

[Вольный ветер 48 167]

Только что, Вереена дель Нагаль сказал:

Тогда мой и моей сестры (Казанская консерваторию в анамнезе и академия культуры) удел ПТУ. Ибо мать и отец закончили эти учебные заведения. Мы же продукт этой среды?

Я бы не хотела переходить на личность ваших родителей или вашу.

Вы спорите с тем, что среда вносит огромный вклад в формирование человека? Ваше право. 

Только в семейной жизни, например, в вопросе воспитания детей, это для многих сложная тема. Если у того же мужа это будет вызывать жгучую реакцию, что "какая разница" и зачем "штаны протирать по 5 лет". С отсылкой к замечательным предкам, которые и без образования были благороднее и умнее всех "образованных" вместе взятых.

Изменено 29 Августа 2021 пользователем Вольный ветер

[Сегодняшняя 13 787]

17 минут назад, Вольный ветер сказал:

Да и те "самородки" почему- то своим детям то образование дают, даже если те его не очень берут. 

     Естественно. Поэтому я и не воодушевилась этим вялым спором, здешним. По сути, все говорят об одном и том же. Стремиться к получению высшего образования - так же естественно, как стремиться повышать квалификацию имеющегося профессионального образования. Принципиальный противник высшего образования столь же скуден гибким умом, как и принципиальный противник повышать квалификацию парикмахера. Но! Обстоятельства, мешающие стремящимся получить высшее образование, как и обстоятельства, способствовавшие получению высшего образования его противникам - разные.

  Поэтому, все верно: наличие и трёх "гуманитарных" дипломов негосударственных местечковых вузов - не показатель даже владения родным языком, не то что какими-либо нравственными ориентирами и аналитическими способностями. Как и отсутствие заветной корочки у состоявшегося человека - не показатель того, что он только навоз грузить, да в носу ковырять способен. Когда, для дальнейшей деятельности, позарез необходим именно диплом - он будет, только вот образования не будет.

Изменено 29 Августа 2021 пользователем Сегодняшняя

[Лирина 15 802]

14 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Что стыдного в хлеборобе, каменщике?? Вы что кушать то собираетесь? Жить где? Офигеть пошло рассуждение. Конечно гордитесь своим мужчиной голые и босые.

Я городской житель, поэтому уж хлеборобы и каменщики не мое точно. И я - не их.

Живу в многоквартирном доме, который спроектировал точно не каменщик. Кушаю продукты, которые изготовил и доставил до конечного потребителя, точно не хлебороб. Строительство и изготовление продуктов питания - это очень большая цепочка, имеющая много звеньев. Поэтому причем тут голые и босые - не понимаю.

8 минут назад, Вольный ветер сказал:

Только в семейной жизни, например, в вопросе воспитания детей, это для многих сложная тема. Если у того же мужа это будет вызывать жгучую реакцию, что "какая разница" и зачем "штаны протирать по 5 лет". С отсылкой к замечательным предкам, которые и без образования были благороднее и умнее всех "образованных" вместе взятых.

Вот это, кстати, тоже очень важный момент. Сама лично знаю женщину, которой муж запретил нанимать репетитора по английскому языку для ребенка, при этом оба они с мужем в школе учили немецкий. В итоге ребенок потерял интерес к предмету, не вылазит из троек, зато папино "нечего на этих репетиторов деньги тратить, мы вон как-то выучились" полностью удовлетворено. Только вот у ребенка возможности урезаны, но разве это важно в свете гармонии семейной жизни мамы и папы?

[Вольный ветер 48 167]

Только что, НатаФКа сказал:

Ну вот я представила. Познакомилась я с мужчиной, он меня полностью устраивает, у нас общие интересы, поговорить есть о чем, он нормально зарабатывает и прочее. Ко мне относится великолепно. Профессия... Ну, пусть менеджер, сисадмин или что еще, не выдающее в нем "неуча". И тут я вдруг узнаю, что у него нет высшего образования. Брошу ли я его...

Когда с бывшим мужем познакомились, стали общаться, он "аккуратно" стал интересоваться моим образованием. Не прямо, а как вопрос задал, так я и ответила. Честно:" Экономическое". 

Ну нелепым считаю и гордый апломб "у меня высшее". Из серии "первый в окружении").

Ну а потом, уже встречались,  к теме выясняется, что таки высшее. И парень мне стал доказывать, что я говорила про тот же техникум. Какими словами он не помнит, но...)))

А мне было смешно,что если общаясь я "не дотягиваю", то какой смысл, что диплом есть. 

И еще был случай. Годы конец 90- х. Мне пусть 21- 23 года. Ну и время, когда люди пытались заработать хоть как, и вместе где- то сталкивались очень и очень разные люди.

И вот в поезде в Польшу ехали, публика разная. Молодежь общается и парнишка- студент, выбрав меня из "сельской молодежи" (родители переехали в областной городок, я к ним), вроде как достучаться до меня можно, стал уговаривать поступать учиться. 

Я раз- два отшутилась. Но он с задором резвого щенка не отставал. Ну и так смешно стало. Решила парню рамки расширить)))).

Он горячо говорит, что мне надо попробовать поступать, я "наивно" вещаю, что может быть и пойду, но 3 (4?) года, сессии, когда не работаешь. И платно ведь)))).

Он говорит, что не 3 года, а 4- 5 и можно бесплатно. Я тяну, что "ну нееет, платно я слышала и никак не 5 лет учатся"))))

Повисла звенящая тишина (народу хоть какое развлечение в обыденной поездке). Смотрю на даму рядом, она наслаждается моментом с легкой улыбкой, уже понимая куда я клоню.

Ну и когда парнишка прям вот устало- снисходительно удивился моим заблуждениям, я сказала, что "наверное вы не в курсе. Я вам объясню. Второе высшее получают платно. И можно поступать уже не на первый курс".

Как он меня потом боялся. Но верю, что стал шире смотреть на жизнь).

А с той дамой мы позже познакомились. Она оказалась бывшим преподавателем одного из вузов.  

[kuksi 55 174]

38 минут назад, Андрошка сказал:

То есть наличие высшего образования не помогло той жене проявить аналитическое мышление и заранее спрогнозировать что утаивание размера своей зарплаты в конце концов ничем хорошим не кончится?)

Ну если хотеть жену уесть, то данное высказывание сойдёт а если говорить вообще то не все ли равно помогло ей это образование или нет, факт в другом - у мужа и зарплата меньше и реакция на это вполне предсказуемая. Ну и?

[kuksi 55 174]

33 минуты назад, Сегодняшняя сказал:

Как и отсутствие заветной корочки у состоявшегося человека - не показатель того, что он только навоз грузить, да в носу ковырять способен.

С этим никто не спорит. Но вот только в современном мире становится без этой заветной корочки состояться все сложнее. Нет, иногда можно, и примеры есть, но сложно. И те, кто может дать своим детям высшее образование, обычно его дают, ну и дети, если уж не совсем оторвы и хоть как-то тянут программу, все же обычно его " берут", если родители дают.

Но это про современный мир опять же. Раньше было иначе. 

 

Изменено 29 Августа 2021 пользователем kuksi

[Вольный ветер 48 167]

Только что, Вереена дель Нагаль сказал:

Что стыдного в хлеборобе, каменщике?? Вы что кушать то собираетесь? Жить где? Офигеть пошло рассуждение. Конечно гордитесь своим мужчиной голые и босые. 

Так подождите. Речь о людях вообще или все- таки о выборе человека для личной жизни?

Честное слово, по мне, пусть и каменщик). Если вот я его вижу, с ним общаюсь и мне "нравится". 

Если честно, особо таких моментов не припомню. Кроме случаев, например, когда у парня отец имет инженерную специальность, а мама учитель русского языка и литературы. И хороший, судя по сыну.  

Интеллигентный молодой человек, поступал, не набрал баллов. Планировал позже на заочное. Открыл мастерскую по ремонту техники, как помню. Дальнейшую жизнь не знаю.

А "самородков" в жизни мало. Чтобы и среда грубая, дальнейшая взрослая жизнь "в окопах", а он))).

А тяжелый физический труд вообще так выматывает, что даже при порывах нет сил и времени. А если их еще надо взращивать... Тут только "база" в помощь. 

 

[Клевер 6 390]

7 часов назад, Лирина сказал:

Но это я, я огрызаться могу легко. А вот знаю, что многие начинают оправдываться, принижать свои заслуги и заработки, умалчивать о достижениях и как будто всю жизнь извиняются за свой уровень. Поэтому я лично наступив на эти грабли больше себе в партнеры не хочу ни токарей, ни водителей лесовозов, ни слесарей, даже пусть они работают на Северах и приносят большие деньги. Нет, спасибо, такое и с деньгами больше не надо.

Не в обиду Вам будет сказано, мой коммент просто, чтобы чуть расширить горизонт обсуждения. 

Есть люди, которые получили профессию, часто рабочую, вопреки обстоятельствам. Это когда пьющие родители, или страшная нищета при матери-одиночке с двумя детьми, вот таким людям смешны заслуги тех, кто учился, нарабатывал опыт за спиной и на содержании родителей, которые все это обеспечивали. Им кажется, что без родителей, у таких деток был бы примерно их уровень, что недалеко от истины. 

Нормальные токари, лесовозы и слесари тоже не мечтают быть в примаках у таких как Вы. Они создают хорошую семью с ровней, и Вам бы искать счастья с ровней. С таким же клерком, которому очень хорошо помогли родители, который рассчитывает на родителей в случае чего. Но боюсь, что такой же как Вы - тоже не Ваш идеал, верно? Кстати, у Вас хоть раз были отношения с ровней или чуть выше по статусу?

7 часов назад, Лирина сказал:

схема всегда одинаковоая - лучше образована женщина, она же работает на более престижной работе, а мужчина при любом удобном случае, к месту и не к месту, ее гнобит.

Такую схему, лично я, наблюдала только в одной интерпретации: когда женщина всем хороша, и всем обеспечена, но подбирает 

 

7 часов назад, Лирина сказал:

токарей, ни водителей лесовозов, ни слесарей,

потому что в комплексах из-за, здесь допустим веса, любой другой можно подставить комплекс. 

Т.е. сама в комплексах, поэтому подбирает того, что попроще и кому она за радость.

Вот Вы как связались с тем, кто 

7 часов назад, Лирина сказал:

процеженное сквозь зубы "ну ты-то конечно, принцесса же, куда уж нам-то с нашим рылом в калашный ряд

Как вас судьба свела вообще? Почему свела не с суперуспешным? Может Вы тоже в комплексах и подбираете черти что?

Изменено 29 Августа 2021 пользователем Клевер

[Вереена дель Нагаль 21 580]

35 минут назад, Вольный ветер сказал:

Так подождите. Речь о людях вообще или все- таки о выборе человека для личной жизни

Мы в "о любви". Как Вы думаете о чём мы тут? О выборе для себя в личной жизни. Не об образовании вообще и о ком то в частности. 

 

Сейчас с тетушкой случай один вспомнили. Был у неё кавалер в начале 70. Встречались долго достаточно. Но как то об образовании речь не заходила. И тут дошло дело до свадьбы. И молодой жОних спросил об образовании невесты. Узнав, что образование всего лишь училище культуры, а не институт, как он думал, жОних развернулся и жаниццо передумал. О, как! Потом женился на учительнице. Вышка! Что можно сказать об этом человеке? А ведь начитан, эрудирован и даже институт не самый последний за плечами. Идеал! 

 

И, да. Дополню. Почему я вообще в эту тему пришла. Смотрела на ютьюбе интервью с Людмилой Петрановской о высшем образовании. И нашла в печатном виде это. Вот скрины из этого интервью. 

Изменено 29 Августа 2021 пользователем Вереена дель Нагаль
добавила

[Русская девица 57 746]

6 minutes ago, Клевер said:

Есть люди, которые получили профессию, часто рабочую, вопреки обстоятельствам. Это когда пьющие родители, или страшная нищета при матери-одиночке с двумя детьми, вот таким людям смешны заслуги тех, кто учился, нарабатывал опыт за спиной и на содержании родителей, которые все это обеспечивали. И

Совсем не факт, что и высшее образование получено благодаря родителям.

Со мной учился парень, как раз сын мамы-одиночки, причем, инвалида, которому собирали по всем знакомым хотя бы на билет. Выучился, сейчас работает в Дубае, зарабатывает просто отлично. Тут у кого на что хватило амбиций. 

Хотя и токарь при пьющих родителях и маргинальной среде это очень и очень неплохо, с этим соглашусь.

[Вольный ветер 48 167]

Только что, Вереена дель Нагаль сказал:

Мы в "о любви". Как Вы думаете о чём мы тут? О выборе для себя в личной жизни. Не об образовании вообще и о ком то в частности

Ну тогда именно "интеллигентных и образованных каменщиков", у которых и папа каменщик, и мама вахтер, я особо не припомню. Мало их. А исключения лишь подтверждают правило. 

Именно таких самородков ничтожно мало. И я не о том, как только человек сам на сам себя воспринимает, а как воспринимает его в целом тот круг, который он считает равным себе (образно). 

К слову, такие самородки, как правило и прут вперед. 

Советское время, я выше писала, давало такую возможность. Уезжал в 16- 17 лет человек учиться, как губка впитывая новое и это становилось "родным". 

[kuksi 55 174]

15 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Что можно сказать об этом человеке? А ведь начитан, эрудирован и даже институт не самый последний за плечами. Идеал! 

У меня сложилось впечатление что вы специально выбираете в своих примерах самых поганьких с дипломом, чтобы продемонстрировать "вот они ваши образованные". Но отсутствие образования не даёт автоматом необыкновенную порядочность и благородство души, как и образование их не отнимает в день вручения диплома. Это от человека зависит, а не от образования. 

Поэтому те, кому нужны люди определенного культурно образовательного уровня вполне в состоянии выбрать из них человека по душе, непьющего, не бьющего и не сбегающего к соседке - учительнице. Но при всех этих достоинствах и "Рембрандта читавшего". 

 

Изменено 29 Августа 2021 пользователем kuksi