Развод грядёт - 2. Супруги на грани развода.

[Злобынюшка 133 363]

В большинстве своем, если бы они принимали решение полностью добровольно, то не женились бы.

Смех и слезы... Если бы решение выйти замуж принималось бы женщиной строго добровольно (без ощущения давления общественного мнения и собственных родителей в часности, хотя бы, далее - соображения типа "детей надо, им нужен отец,а с отцом, чтоб уж все было КАК У ЛЮДЕЙ ,надо находиться "в законе" и т.д. и т.п.) то я уверена, замуж бы тоже мало кто из них выходил бы... Что в общем мы и наблюдаем нынче. Если вы думаете, что гражданский брак это изобретение вольнолюбивых мужчин, то ошибаетесь, это тенденция всеобщая.

Отсюда сделал вывод, что ЧЕТКОГО распределения обязанностей в вашей семье не было, как и у БМ - ЧЕТКОГО понимания того, СКОЛЬКО он должен приносить в дом, чтобы это считалось "хватает на еду".

Зря вы этот вывод сделали. Если вы хотите знать точную раскладку нашего семейного бюджета, то я вам скажу - а фигу, это неэтично, нос совать в чужой кошелек.

Насчет четкого разделения обязанностей... А вы думаете, оно надо? Четко принеси мне штуки три бачей, а я четко постираю, сготовлю и прочее... Эх, узко мыслите.

Хватает на еду, это значит, хватает на все, что необходимо, и уверяю вас, у моего БМ были более чем четкие представления о финансах. Но того, что необходимо (а я перечислила) на его ЗП было не купить. Совершенно нормальная штука, кстати, мы не олигархи, чтоб на все хватало одной зарплаты на четверых (пятерых с пасынком). Но, как вам ни покажется странным, мы не поэтому развелись.

Ну, мало того, что вопрос оффтопичный, так еще и очччччень серьезный, и требующий отдельного обсуждения

Ох, мне смешно прямо. Это вопрос "женаты ли вы и счастливы ли в браке" требует отдельной ветки и обсуждения?! У вас не мания величия ли? На этот вопрос есть два варианта ответа "Да" и "Нет". Ветку ради этого мутить - людей смешить.

[Изюминка 12 435]

Lazar

А для женщины это сугубо факультативно - хочет обеспечивает, хочет нет.

ржунимагу представим картину: муж работает, зарабатывает недостаточно, чтобы, например, обеспечить ребенку дОлжный уровень лечения. Устаю, и точка.

И женищна начинает чисто факультативно вкалывать на двух работах, чтобы это самое лечение обеспечить. Она-то не устает, правда?

неужели бывают женщины, довольные количеством принесенного мужем мяса?

Да, бывают. Лично знаю таких.

В большинстве своем, если бы они принимали решение полностью добровольно, то не женились бы.

Конечно, они бы желали иметь регулярный секс. Бесплатно. С безупречно одетыми-обутыми-причесанными за собственный счет женщинами. И чтобы их ещё качественно обстирывали и вкусно кормили. И претензий не предъявляли. Никаких вообще.

Повеселилась от души.

[Стюардесса 39 092]

Lazar

Но если вкратце - имхо (чисто мое наблюдение) такие женщины просто любят своего мужа.

А не, как это обычно бывает, свою любовь к мужу.

Или деньги и статус своего многозарабатывающего мужа?

Анекдот вспомнился, навеяло:

Сидят две семейные пары в кафе, одна из жён что-то рассказывает и через каждые две-три фразы повторяет "Дура я, дура". Муж её одёргивает: "Зачем так говоришь? Неудобно уже, перестань". Жена ему "А как я должна говорить? Был бы у меня муж - генерал, была бы я генеральша".

Ну, я и не сомневался, что большинство участниц дискуссии как раз вышли в форум с целью рассказать всему миру, какой же у них счастливый брак, и как их просто распирает от желания этим со всм миром поделиться

Не правы Вы, батенька Лазарь. Большинство участниц вышли на форум, чтобы найти ответы на свои вопросы, а также подсказать свои ответы тем, кого подобные вопросы мучают и терзают. И никто никого не заставит делать так, как я, например, или только так, как Галчонка или Злобынюшка. Мы-то здесь о настоящей жизни рассказываем, а вы нам всё мифы и легенды, Пушкина вот прицепили зачем-то. Своим опытом поделитесь или слабО?

[Lazar 2]

Конечно, они бы желали иметь регулярный секс. Бесплатно

Работа работой, но ИМЕННО мимо этого пройти никак не смог.

Имеется в виду, что мужчина должен всегда платить за секс? ))))))

Простите, а вы не ошиблись топиком?

Мы тут вроде как не проституцию обсуждаем, а проблемы семьи.

[Талинка 2]

Проституция - это, когда за деньги, так?

А что тогда бесплатно и без каких бы то ни было обязательств?

[Изюминка 12 435]

Lazar

Имеется в виду, что мужчина должен всегда платить за секс?

Передергивать не надоело? Расчленять и использовать не по назначению?

Я про самостоятельный выбор очень значительного количества мужчин говорю.

/Вообще, когда аргументы заканчиваются, обычно начинают подкалывать и ехидничать... грустно /

Кстати, шепотом, в браке тоже секс случается. О как.

Так что не отшиблась, к детальному же обсуждению сексуальных вопросов переходить не требуется.

А то удовольствия брака многие иметь желают, а учитывать необходимость собственных вложений не хотят.

[Талинка 2]

Вообще, когда аргументы заканчиваются, обычно начинают подкалывать и ехидничать... грустно

Жутко мужественно, об этом уже говорила.

[lilichka 2]

А то удовольствия брака многие иметь желают, а учитывать необходимость собственных вложений не хотят.

Вот. Над отношениями нужно работать, работать, и еще раз работать. Иначе они себя изживут, за ненадобностью.

[Стюардесса 39 092]

lilichka

Над отношениями нужно работать, работать, и еще раз работать. Иначе они себя изживут, за ненадобностью.

Многие мужья так не считают, к сожалению. Муж приносит на алтарь семейной жизни самое дорогое, что у него есть - свободу (иногда ещё одни трусы и одни носки, редко - квартиру), результат работы мужа должен измеряться тем, что можно потрогать, а любовь как потрогаешь? Нежность? Ласковое слово? Вот мужья и не улавливают тот момент времени, когда для жены реанимация отношений становятся тягостным и бесперспективным занятием. Причём ещё некоторые "рогом упираются" и говорят, что так и было.

[Lazar 2]

Злобюнешке

Если бы решение выйти замуж принималось бы женщиной строго добровольно (без ощущения давления общественного мнения и собственных родителей в часности, хотя бы, далее - соображения типа "детей надо, им нужен отец,а с отцом, чтоб уж все было КАК У ЛЮДЕЙ ,надо находиться "в законе" и т.д. и т.п.) то я уверена, замуж бы тоже мало кто из них выходил бы...

Ну, так потому вроде бы мужчины и являются сильным полом, что могут противостоять давлению общественности

Зря вы этот вывод сделали. Если вы хотите знать точную раскладку нашего семейного бюджета, то я вам скажу - а фигу, это неэтично, нос совать в чужой кошелек.

и

Но того, что необходимо (а я перечислила) на его ЗП было не купить. Совершенно нормальная штука, кстати, мы не олигархи, чтоб на все хватало одной зарплаты на четверых (пятерых с пасынком). Но, как вам ни покажется странным, мы не поэтому развелись.

Вам это покажется странным, но, мне, например, полностью фиолетовы ваши или чьи-то еще доходы. Проблема в другом - в том, что заявляя, что современные мужчины не могут заработать своей семье даже на еду (а какой еще вывод следует из ваших слов "Ну-ну, факультативно. А кушать тоже факультативно будем?" ?), вам неплохо было бы привести хоть какие то подтверждения своих слов. Причем именно из вашего личного опыта (вы сами неоднократно гордились тем, что все на форуме пишете только из личного опыта). И в ответ на весьма конкретный вопрос про ваш личный опыт "Неужели ваш БМ не зарабатывал даже на еду?" вы начинаете то ссылаться на конфиденциальность личной жизни, то утверждать, что в понятие "еда" должна включаться и икра, и много что еще (не уточняя при этом что именно).

И потому у меня родилось совершенно серьезное и обоснованное предположение, что действительно, развелись вы совсем не из-за того, что ваш БМ не зарабатывал на еду (тем более, что, скорее всего, он на нее зарабатывал).

А совсем по другим причинам.

По тем же, по которым старуха в сказке осталась у разбитого корыта.

Ох, мне смешно прямо. Это вопрос "женаты ли вы и счастливы ли в браке" требует отдельной ветки и обсуждения?!

Еще раз внимательно перечитайте мою дискуссию со Стюардессой.

Тогда вы поймете (дай бог!), что имелся ввиду совсем другой вопрос.

[Галчонка 240 545]

Lazar

Ну, так потому вроде бы мужчины и являются сильным полом, что могут противостоять давлению общественности

То есть давлению общественного мнения сильные мужчины противостоять могут, а одной слабой женщине - нет?

Странное понятие о силе.

[Злобынюшка 133 363]

И потому у меня родилось совершенно серьезное и обоснованное предположение, что действительно, развелись вы совсем не из-за того, что ваш БМ не зарабатывал на еду (тем более, что, скорее всего, он на нее зарабатывал).

А совсем по другим причинам.

По тем же, по которым старуха в сказке осталась у разбитого корыта.

Так-с. Ну, начинай сначала, на колу мочало.

Если вам глубоко фиолетово, в чем я, разумеется уверена, то реальную причину развода я здесь приводить не стану. Ибо есть ветка, там об этом сказано емко. Зачем еще мне тут стараться из-за какого-то словоблуда, обьяснять дополнительно то, что ему до фонаря.

Но со старухой и корытом, я вас разочарую, мои причины для развода не имеют ничего общего.

Насчет того, что "на еду зарабатывал" - повторяю для тех, кто в танке - и это уже тоже здесь было - я вынуждена была "факультативно" работать, потому что гордый заработок мужа на проезд до места работы и еду себе любимому это не то, на чем может семейный бюджет держаться.

И еще раз советую. Если уж вам есть такая охота тут присутствовать, хотя бы внимательнее читайте. Не вынуждайте повторять одно и то же.

[Lazar 2]

Стюардесса, вы с какой целью задали мне этот вопрос:

что значит - поменять жене к мужу своё отношение?

???

Если для вас эта проблема практическая, то есть ваш муж либо зарабатывает, либо скоро начнет зарабатывать большие деньги, и вы чувствуете изменения в отношениях, либо эта проблема актуальна для ваших подруг, или как то еще актуальна - давайте откроем отдельную тему и будем там ее обсуждать.

Если же вы просто хотите подвергнуть мои слова сомнению - просто выскажите свою позицию, и напишите что со мной несогласны, и почему.

Ели же вы вообще питаете отвращение к богатым мужчинам и их женам - напишите тогда так.

lilichka

Я вас ни в чем не обвиняю. Точка зрения, что брак - это плата, которую мужчина платит за даваемый ему секс, очень распространена между женщин. Вы, как я вижу, тоже придерживаетесь этой позиции. В этом нет ничего постыдного - тут тоже есть своя логика.

Единственное - мужчинам, наверное, сложно строить отношения с женщиной, которая изначально воспринимает себя как проститутку, но это не такая значительная проблема, по крайней мере, по вашему мнению, как я понял.

[Lazar 2]

То есть давлению общественного мнения сильные мужчины противостоять могут, а одной слабой женщине - нет?

Вы невнимательно читали lilichkaИзюминка. У нее же четко сказано, что если мужчина получил от женщины секс, то он должен оплатить его. Либо деньгами, либо браком (в зависимости от ее желания). А платить по своим долгам - это дело чести. Поэтому и получается, что брак - это дело чести.

злобынюшке

то реальную причину развода я здесь приводить не стану

Правда, не стоит. Все и так уже понятно.

Ибо есть ветка, там об этом сказано емко

Прошу прощения за то, что не читаю весь форум, и не учу его наизусть.

[Галчонка 240 545]

мужчина получил от женщины секс, то он должен оплатить его. Либо деньгами, либо браком (в зависимости от ее желания). А платить по своим долгам - это дело чести. Поэтому и получается, что брак - это дело чести.

В таком случае, если мужчина считает брак - делом своей чести, это все равно его добровольное решение.

Поскольку понятие о чести каждый определяет для себя сам.

Если бы эти понятия были у всех одинаковые, то не было бы веток подобной "Муж отказался от нерожденного ребенка" и иже с ними.

Так что не надо идеализировать ни мужчин, ни женщин. У каждого есть право выбора, и каждый выбирает, согласно своим понятиям о чести, совести и достоинстве.

[Гость Guest]

если мужчина считает брак - делом своей чести, это все равно его добровольное решение

и

не надо идеализировать ни мужчин, ни женщин. У каждого есть право выбора, и каждый выбирает, согласно своим понятиям о чести, совести и достоинстве

Полностью согласен. Поступить ли в соответствии с представлениями о чести, или нет - дело выбора мужчины. И тот факт, что в наше время они в массовом порядке не хотят жениться - всего лишь показатель того, что настояшие мужчины перевелись, нет тех рыцарей, которые были в старые времена. Нынче мужчины мелкие - секс хотят получать, а платить за него - нет, предпочитают халяву.

[Галчонка 240 545]

Гость.

Безотноситель сентенции насчет отсутствия рыцарства и его присутствия в старые времена (немногим бы понравилось общаться со средневековым рыцарем таки, каким он был реально, а не описанному в романах ), мне все-таки хочется рассматривать брак со стороны мужчины не как плату за секс (хотя стремление оплачивать долги и похвально).

Мне приятнее считать, что мой мужчина живет со мной потому, что любит и уважает меня, что у нас с ним общие интересы и представления о жизни, что он хочет воспитывать детей, матерью которых являюсь я.

так же хотелось бы надеяться, что семейную жизнь он не рассматривает как жертву, которую он принес, и что она (семейная жизнь) доставляет ему не меньшую радость, чем мне.

[Lazar 2]

мне все-таки хочется рассматривать брак со стороны мужчины не как плату за секс (хотя стремление оплачивать долги и похвально).

но если его так не рассматривать, то секс тогда ведь останется мужчиной неоплаченным?

[Галчонка 240 545]

Lazar

но если его так не рассматривать, то секс тогда ведь останется мужчиной неоплаченным?

А я себя как товар не рассматриваю. Я сексом занимаюсь не тогда, когда мне муж зарплату приносит, а тогда, когда менсамой этого хочется.

И поверьте, если бы моему мужу нужен был только секс, то он бы без брака обошелся. Как то, сколько я его знаю, а знаю я его больше 15 лет, не было у него проблем в поисках женщины. Если только проблемы выбора .

Так что я в своем браке не ищу форм узаконенной проституции. У нас все на добровольной основе. И зарплата, и ужины, и секс.

И почему вы рассматриваете вопрос так, что брак - это плата мужчины за секс? А может наоборот, это женщина с мужчиной за секс расплачивается уютом и хорошим отношением? Вон сколько веточек есть, что я ему и ужин готовлю, и не контролирую излишне, и себя не запускаю, и дети хорошие, а он гад сексом не обеспечивает в достаточном количестве.

[Талинка 2]

Lazar,

что Вас так на оплаченном/неоплаченном сексе перемкнуло? Или каждый судит в меру своей испорченности?

[Терция 9 688]

Точка зрения, что брак - это плата, которую мужчина платит за даваемый ему секс, очень распространена между женщин

Ну, заносите сюда этих женщин, что ли...

Меня тут недавно заловили агитаторы(у нас в городе выборы на носу) и спрашивают: "Вы знаете, что за партию такую-то собираются голосовать более 60% жителей Карелии?" - "Не знаю, говорю, я не собираюсь..."

Вот и тут: приходит мужчина о котором неизвестно даже, женат ли он, чтобы иметь представлении хотя бы о мнении собственной жены, и начинает мне объяснять, что же между нами женщинами распространено...

[Галчонка 240 545]

Theo

Вот и тут: приходит мужчина о котором неизвестно даже, женат ли он, чтобы иметь представлении хотя бы о мнении собственной жены, и начинает мне объяснять, что же между нами женщинами распространено...

Ну зачем же так. Бывают ученые, визики к примеру, теоретики и практики. А тут - муж-теоретик.

[Гость Guest]

Вот и тут: приходит мужчина о котором неизвестно даже, женат ли он, чтобы иметь представлении

Если вас так интересует мой личный опыт, то сообщаю, что в жизни у меня была не одна ситуация, когда девушки хотели, чтобы я на них женился, имея в качестве побудительного мотива всего лишь одну причину: они со мной спали.

Тот факт, что лично у вас в жизни таких случаев не было, ничего не доказывает.

Вы же не мужчина, и за вас вообще никто никогда никогда не хотел замуж. Ни по каким мотивам.

Поэтому, рассуждать о том, почему женщины хотят брака - как раз только ВЫ можете лишь теоретически.

[Злобынюшка 133 363]

Поэтому, рассуждать о том, почему женщины хотят брака - как раз только ВЫ можете лишь теоретически.

Во, зарапортовались-то... Кому как не самим женщинам это знать.

когда девушки хотели, чтобы я на них женился, имея в качестве побудительного мотива всего лишь одну причину: они со мной спали

Вы же реально не знаете, какие были еще у них побудительные мотивы, может им ваше жилье глянулось?

[Талинка 2]

Какая-то неувязочка, растолкуйте нам, непонятливым, что хотели сказать тремя последними фразами.

За меня никто не хотел замуж, посему представление о причинах замужества у меня только из области теории. Так? Нелогично как-то...