Секс как самостоятельная ценность

[Женская логика 29 153]

Нисса

Но вот с тем, что смысл жениться пропадает, и вклад весомый женский есть в это дело - согласна.

Что-то не очень хочется, чтобы на мне мужчина женился, чтобы безнаказанно меня "иметь". Хорошо бы другие мотивы им двигали вне зависимости от того, дала я ему до брака или нет.

Железная коробка

Я говорила о том, что брать это за пример и говорить о моральных догмах на примере Дома2 - это уже явно не взрослый человек.

Ой, а я дочку воспитывала на их примере. В то время она увлекалась, я посмотрела вслед за ней и решила пользу извлечь. Так-то я где из жизни ее подруг примеры брать буду, а тут вон, все на экране, кто правильно поступил, кто не очень и какие последствия из этого вышли.

Кстати, на мой взгляд, дитя у меня немного более целомудренной выросла, чем я бы желала ее видеть.

[Чернава 28 772]

Железная коробка

Смотреть - хоть бабушка, хоть девочка, я и не спорю. Я говорила о том, что брать это за пример и говорить о моральных догмах на примере Дома2 - это уже явно не взрослый человек.

Вот, кстати, те же бабульки на скамейке именно так и рассуждают "о моральных догмах на примере Дома2 "

А они-то уж давным давно не только совершеннолетние, но и "совершеннозимние"

[Железная коробка 2]

Чернава

Теща через месяц

Да, да, ладно, хорошо, я с вами согласна. Но Светочь все равно ребенок.

[Нисса 4]

Теща через месяц

Что-то не очень хочется, чтобы на мне мужчина женился, чтобы безнаказанно меня "иметь".

А если "наказанно! - то можно? Я не только о сексе, меньше о нем говорила, когда писала про вклад.

Хорошо бы другие мотивы им двигали вне зависимости от того, дала я ему до брака или нет.

Да кто на это смотрит сейчас-то?

[Женская логика 29 153]

Нисса

А если "наказанно! - то можно?

Ну я имела ввиду, что "братья мстить не будут"

Да кто на это смотрит сейчас-то?

Ну вот девушку взволновало, что раз можно до брака спать, то и не женится никто .

А по-моему и хорошо, что на это не смотрит, осознаннее в брак вступать будут, а не потому что гормон играет!

Да и вообще мне нравится, что уже можно в брак и не вступать, если не хочется, особо не осудит никто. Для женщины это даже важнее, чем для мужчины.

[шутка 19 762]

Теща через месяц

А по-моему и хорошо, что на это не смотрит, осознаннее в брак вступать будут, а не потому что гормон играет!

Так может это и беспокоит оппозицию?

[Маша Яблочкина 4 675]

Идиот неместный

зато Вы можете быть классной любовницей.. Это, ИМХО, труднее чем женой..

Не понимаю. Всегда думала, что классная любовница - одна из составляющих классной жены. А как можно быть хорошей женой, но плохой любовницей?

[Авиатор 2 676]

А мне всегда казалось, что женщина решает выйти ей замуж за этого мужчину или нет. Это мужчина должен доказать, что он сможет стать хорошим мужем или это не так?

[Нисса 4]

Авиатор

А мне всегда казалось, что женщина решает выйти ей замуж за этого мужчину или нет.

А когда на хитрости идут да во все тяжкие пускаются, лишь бы за определенного выйти замуж, а еще не факт, что дело выгорает - кто решает?

[Гусыня-со-спицами 2]

А как можно быть хорошей женой, но плохой любовницей?

Это так, как можно быть и хорошим мужем, и плохим любовником. У меня муж такой. Как муж идеален, но как любовник, то есть мужчина, мне не подходит. В том числе из-за этого я и ушла. Кстати, подметила, что если мужчина ухаживает с душевной широтой, охапками цветов, такси в другой город и прочие широкие жесты, то в супружеской жизни он как джентельмен никакой, пиво, диван, друзья, женщина в роли подай-принеси. Типа, добился, можно успокоиться и пожинать плоды. Либо завоёвывать другую, жена всё равно уже никуда не денется.

Также по теме ветки я не уловила никакую связь между доступностью и женитьбой. Чтобы ни говорили мужчины, рядом они с теми, кто затронул их душу и удержал их внимание, а когда "пала крепость". по сути, не так важно. Если они искренне любят, они придумают любое оправдание. Например, что женщина изменилась, конечно, под их влиянием.

[Альтер Эго 90 256]

Полярная лиса

А любовь как же? Она имеет цену? Вот не знала.

Я как-то в то, что после первого перепихнина вдруг любовь возникнет, не верю. Я в другом мире живу, где сначала - любовь, а секс потом. А никак не наоборот.

А деньги на конфеты и букеты нужны, бесплатно их не раздают.

Вон ИН пишет, что встретились, не познакомились толком, секс в кустах и разбежались. Бесплатно или перед кустами хоть шоколадку вручил, создав видимость ухаживания?

И какая любовь может возникнуть, если мужчина даже не потрудился поговорить толком? Любовь имеет цену. В том числе и вложением не только материальных, но и душевных сил.

Я вообще удивляюсь, когда пишут, что "мне все равно, сколько там у нее до меня было". В реальной жизни я таких мужчин не видела, а в виртуале - вон, пожалуйста.

В реале же Ваня никогда не женится на Мане, если по ней половина района прошлась. Такая вот "доступность" мало мужчин привлекает почему-то. Ни один мужик не хочет, чтобы ему друзья и знакомые пальцем у виска крутили.

И все эти нахваливания доступных женщин - в пользу бедных, жадных и ленивых мужчин. Которым лень ухаживать и денег жалко. Можно хоть год хвалить без перерыва Маню, как она прекрасно всем подряд минеты делает да попой в постели крутит, но жениться и детей рожать предпочитают с другими.

[Ямана 38 199]

Альтер Эго

Я как-то в то, что после первого перепихнина вдруг любовь возникнет, не верю. Я в другом мире живу, где сначала - любовь, а секс потом. А никак не наоборот.

От того, что Вы в это не верите, любовь после секса не исчезнет...

Я сама замуж вышла после умопомрачительной тяги к мужчине, собственно, после секса прошел месяц и я переехала к нему с дочкой и котом.

И какая любовь может возникнуть, если мужчина даже не потрудился поговорить толком? Любовь имеет цену. В том числе и вложением не только материальных, но и душевных сил.

Ну у всех по-разному. Мне в любви признался через неделю, я ему - через год.

[Правая нога 51 933]

Я как-то в то, что после первого перепихнина вдруг любовь возникнет, не верю. Я в другом мире живу, где сначала - любовь, а секс потом. А никак не наоборот.

Самое главное, что вы себе отчет отдаете, что живете в ДРУГОМ мире. А мы, кажись - в обычном, где бывает все и всякое - и сперва любовь, потом секс, и наоборот, и секс вообще без любви, а иной раз и любовь без секса...

И даже женятся иногда из-за секса, иногда- помимо секса, и по любви, и без любви. Одной гребенкой не обойдешься.

В реале же Ваня никогда не женится на Мане, если по ней половина района прошлась. Такая вот "доступность" мало мужчин привлекает почему-то. Ни один мужик не хочет, чтобы ему друзья и знакомые пальцем у виска крутили.

Ну да, он женится на Гале, которая ни на полпальца, а к Мане заруливать по дороге в гараж будет. Потому что такая Манина доступность пусть и не с настроем на семью, но привлекает, и еще как. И ни один друг-знакомый пальцем не покрутит.

[Женская логика 29 153]

Альтер Эго

В реале же Ваня никогда не женится на Мане, если по ней половина района прошлась. Такая вот "доступность" мало мужчин привлекает почему-то. Ни один мужик не хочет, чтобы ему друзья и знакомые пальцем у виска крутили.

А я и обратные примеры знаю. У нас такие "звезды", популярные у парней, нарасхват замуж ушли. Там вроде соревнования мужского было: кто победил, того и приз . А кому не досталось, те и говорили: да что на ней жениться,

если по ней половина района прошлась

.

[Евро 1 782]

Альтер Эго

Вон ИН пишет, что встретились, не познакомились толком, секс в кустах и разбежались. Бесплатно или перед кустами хоть шоколадку вручил, создав видимость ухаживания?

А я вот этого не понимаю. Шоколадку эту. Тут лишь два варианта - либо он ее силой затащил в кусты и тогда ему светит срок, либо она тоже была не против и пошла добровольно, прекрасно осознавая чем дело кончится. Так почему тогда, если секса желают оба, платить, пусть даже и шоколадкой должен он? У нее что автомат по выдаче газировки, без двух копеек не дает? Оба захотели, оба получили, то к чему стремились, без всякой дополнительной платы. Т.е. получается, что бесплатно шлюха, а с шоколадкой вроде как ухаживания, можно при случае сказать - он за мной ухаживал, ровно одну минуту, пока шоколадку вручал, я так надеялась на дальнейшие отношения, ведь шоколадка уже говорит о зарождающемся чувстве, что в надежде на будущее дала сразу, но я не шлюха, я просто ищущая женщина

Если уж быть честным, то и перед собой в первую очередь - захотела секса - получила, без всяких оплат и других оговорок в виде дальнейшего продолжения отношений. А там уж как получится, вдруг секс такой улетный, что захочется еще и еще, а потом пригляделись друг к другу - а почему бы и не повстречаться?

[Нисса 4]

такая Манина доступность пусть и не с настроем на семью, но привлекает, и еще как.

Привлекает такого же Ваню, какая и маня. Только он мало того, что стесняется жениться на себе подобной, так еще и другой лжет, взяв в жены. Порядочного мужчину не привлечет такая маня.

Альтер Эго

И какая любовь может возникнуть, если мужчина даже не потрудился поговорить толком?

Если бы еще знать, отчего любовь возникает и что точно такое она.

[Правая нога 51 933]

Нисса

Только он мало того, что стесняется жениться на себе подобной, так еще и другой лжет, взяв в жены. Порядочного мужчину не привлечет такая маня.

Ну тогда один-разъединый порядочный мужчина на свете остался, и тот - Черный леопард.

Порядочный мужчина, если ему нужна вот эта конкретная женщина, не станет ворошить её досемейную личную жизнь, вот этим он и отличается от того Вани. Если же он свою порядочность ставит в зависимость от опыта женщины - маловато той порядочности, мизер просто. Вот и боится за нее...

[Полярная лиса 279 309]

Альтер Эго

Я как-то в то, что после первого перепихнина вдруг любовь возникнет, не верю. Я в другом мире живу, где сначала - любовь, а секс потом. А никак не наоборот.

Свет, а если это был перепихнин по вспыхнувшей любви, такого, скажешь, не бывает? Не секс ради почесаться, а именно острая симпатия, постель, разгорающийся интерес - ну и так далее. Вот у меня вообще никогда не было секса за ради почесаться, не приемлю я этого. Нужно влечение, и не только либидо в чистом виде.

А твой человек или не твой, может быть ясно с первых минут знакомства.

[Нисса 4]

Правая нога

Если же он свою порядочность ставит в зависимость от опыта женщины - маловато той порядочности, мизер просто.

Интересно девки пляшут: как со всем районом, так у мани просто опыт. Если ваня не позарится на такую - так грош цена его порядочности да и нет ее вообще. Да и не мужик тогда.

Порядочный мужчина, если ему нужна вот эта конкретная женщина, не станет ворошить её досемейную личную жизнь, вот этим он и отличается от того Вани.

А если он о ней просто знает? Чет выходит, что порядочный=дурак, мягко говоря.

Непонятно что: пусть женщина творит, что хочет, хоть со всем городом - это порядочно, но сказать\иметь в виду о ней этот факт - непорядочно. Куда катимся.

[Правая нога 51 933]

Непонятно что: пусть женщина творит, что хочет, хоть со всем городом - это порядочно, но сказать\иметь в виду о ней этот факт - непорядочно. Куда катимся.

Да просто этот факт ничего не говорит о человеческих и душевных качествах той Мани, о её пригодности для длительного сосуществования с одним мужчиной, и, главное, о её желании пососуществовать с одним единственным конкретным мужчиной.

Мужчина, строящий СВОЮ жизнь с оглядкой на Манину репутацию и разговоры, за свою порядочность боится больше, чем за свое возможное счастье. А, женившись на Гале с безупречным прошлым, вдруг выясняет, что с ней надо жить, разговаривать, строить планы и отношения, да еще и спать - и все постоянно, протяженно во времени. С Галей. А хочется-то - с Маней.

И где счастье? И чего стоит "порядочность", приносящая несчастье?

И, кстати, тот факт, что пресловутая Маня творит что хочет со всем городом, ничего не говорит о её порядочности. Потому что само по себе это ни о чем не говорит. Почему творит и на каких условиях - вот что важно. Что её подвигает на такие действия - вот от чего надо в суждениях отталкиваться. А по голому факту судить - поверхностно до невозможности, а поверхностные суждения уж точно непорядочны, ибо в большинстве своем ошибочны. Сами посудите - порядочно ли на основе недостоверного видения ситуации (из-за собственной лени выяснить все аспекты событий) принимать решения и выносить приговоры?

[Нисса 4]

о её пригодности для длительного сосуществования с одним мужчиной

Говорит-говорит: не может она долго с одним. В большинстве случаев.

этот факт ничего не говорит о человеческих и душевных качествах той Мани,

ой, ли, совсем?

А, женившись на Гале с безупречным прошлым, вдруг выясняет, что с ней надо жить, разговаривать, строить планы и отношения, да еще и спать - и все постоянно, протяженно во времени. С Галей. А хочется-то - с Маней.

Чего ему хочется с маней - спать или говорить?

Как выходит-то ненавязчиво этак: галя с безупречным прошлым - унылая зануда, от нее только сбежать можно, а всем дающая маня - прям сокровище и дурак тот, кто не оценит это. Да?

И чего стоит "порядочность", приносящая несчастье?

А что такое счастье - вот вопрос. Если счастье - это ТОЛЬко получение удовольствия в виде минетов ит.п., то в путь к маням таким. Если же понятие счастья более широкое (именно в отношении женщин, раз тема об этом) - то маня-"всегда готова" недолго продержится. Может? Может.

Потому что само по себе это ни о чем не говорит. Почему творит и на каких условиях - вот что важно.

Судьба тяжелая и нет выхода, кроме как спать с мужиками, или вот нравится ей просто, ведь так она себя востребованной чувствует?

[Правая нога 51 933]

Нисса

Как выходит-то ненавязчиво этак: галя с безупречным прошлым - унылая зануда, от нее только сбежать можно, а всем дающая маня - прям сокровище и дурак тот, кто не оценит это. Да?

Нет, получается, что Маня, невзирая на репутацию - мужчине интересна (и не одному), а Галя, интересная было репутацией - при вовлечение в ситуации, где репутация уже ни к чему, и сама становится ни к чему.

Оглянитесь - рядовой случай.

Если же понятие счастья более широкое (именно в отношении женщин, раз тема об этом) - то маня-"всегда готова" недолго продержится.

Кто сказал? Где закон такой?

Вон в соседней, временно закрытой ветке, Одна форумчанка практически Маней назвалась откровенно, а в семейной жизни с мужем счастье у них есть.

И опять же - Вы не знаете, отчего Маня "всегда готова". Ваши две версии - всего лишь две из миллиона. Остальным пренебрегаете или просто знать не хотите, не интересуетесь?

[Нисса 4]

Правая нога

Нет, получается, что Маня, невзирая на репутацию - мужчине интересна (и не одному), а Галя, интересная было репутацией - при вовлечение в ситуации, где репутация уже ни к чему, и сама становится ни к чему.

Оглянитесь - рядовой случай.

Вот-вот, я и говорю: упорно хочется верить, что девушка, не спящая с кем попало - обязательно унылая. Не вижу я никаких рядовых случаев.Если уж о них речь - то часто популярностью мани и пользуются только потому, что дают. А та интересность, о которой вы говорите, она не зависит от факта, со сколькими девушка переспала.

Ваши две версии - всего лишь две из миллиона.

Вы бы хотели, что бы я тут миллион предположений описывала? Никому это не нужно.

Остальным пренебрегаете или просто знать не хотите, не интересуетесь?

Ну, а какими могут быть оСнОвные причины? Это вариаций много, а причин мало.

И вот еще что интересно: секс занимает важное место в жизни людей, его значение высоко, как утверждается, но вот парадокс - почему-то многие хотят убедить, что мораль в нем лишняя и ей не место там. Но как может такая огромная и значимая часть жизни, оказывающая влияние на другие сферы, не иметь норм и правил? То есть те сферы, на которые она оказывает влияние - имеют нормы, а секс не имеет? Перекос. Просто так хочется, чтобы не было этих норм. Ну, не с пустого же взялось, что люди не должны спать с кем попало.

[Правая нога 51 933]

Нисса

Вы бы хотели, что бы я тут миллион предположений описывала?Никому это не нужно.

Мне достаточно, чтоб вы их принимали в расчет при суждениях. Тогда и слов про порядочность-непорядочность не было бы, и ярлыков типа "с кем попало" не вешали б необдуманно.

Но как может такая огромная и значимая часть жизни, оказывающая влияние на другие сферы, не иметь норм и правил?

Даже при постановке вопроса ошибка - не имеет секс влияния на остальные сферы неличной, общественной жизни. С чего бы? Вот обнародование секса - может иметь, да и то необязательно, только если аудитория к сексу отрицательно настроена, а собственно секс - никоим боком.

Ну, не с пустого же взялось, что люди не должны спать с кем попало.

Угу-угу. Не с пустого места - с права собственности на женщину, с "купи-продай" как публичного действия. Вы поддерживаете это купи-продай по отношению к женщине, что ли? Женщина обязана сохранять товарный вид и неиспользуемость до момента продажи её мужчине-покупателю?

Я еще могу понять (но не согласиться), когда мужик такое заявляет, это ж ему самолюбие тешит - а чтоб женщину это тешило, понять не могу.

[Нисса 4]

Правая нога

Не с пустого места - с права собственности на женщину, с "купи-продай".

Я о людях, а не только о женщинах.

Я еще могу понять (но не согласиться), когда мужик такое заявляет, это ж ему самолюбие тешит - а чтоб женщину это тешило, понять не могу.

И это говорите вы, та, которая во всем мужчин оправдывает, когда дело касается тех же измен?

не имеет секс влияния на остальные сферы неличной, общественной жизни.

Да просто: для получения работы - переспать. Примеров уйма.

Тогда и слов про порядочность-непорядочность не было бы, и ярлыков типа "с кем попало" не вешали б необдуманно.

Обдуманно. Потому что и есть - с кем попало. Назовите хоть одну причину, когда маня всегда готова, а вот люди ее не так понимают, не вникают?

И что ж вы вешаете ярлычок "не спящая с кем попало - унылая"? Прям аж чуть ли не презрение сквозит к таким девушкам.