О свекровях и свёкрах-13

[Злобынюшка 132 921]

Нюра Вадимовна

На мой вопрос вы так и не ответили.

Приятнее чем СЫНУ. О мужчинах вы не думаете? Странно. Вот уж с позиции вашего рационализма было бы логичнее привлечь к уходу чужих теток, чем деток.

Чужим будеть приятнее? Кто вам такое сказал... Это никому не приятно, но свои обязаны. Весь сказ.

Мне ваше упорное желание привить сыновьям чувство долга... не понятно. Мне все же кажется, что забота о родителях- больше вопрос не чувства долга, а любви.

Долг над прививать, а любовь не прививается, она есть.

А что- тетки- то и так чужие, что за них переживать, пусть пашут, а сыночки пускай к маме подходят только к ручке приложиться да край кружевного покрывалка поправить.

Это вы меня уговариваете, что сыновьям надо так, издали маму больную наблюдать, чтоб не стошнило часом. А чужим будет приятно из-под нее горшки выносить.

Вот интересно, как это- стало ясно? И кому ясно? Родственникам или вам? Вот мне например было бы ни хрена не ясно, заболей кто- нибудь из моих родных под дружное молчание остальных сородичей.

Вы бы ходили и орали "А почему это я-то, я что, крайняя?" А я взяла и ухаживала. Не выясняя никаких отношений. Потому что я должна. А до других родственников мне дела нет.

Моим детям тоже просто ясно, кто будет ухаживать. Без прений и переговоров.

[Гретхен 62]

А вот я не хочу, чтобы за мной ухаживали в случае немощи родственники. Ни муж, ни дочь, ни сын. Ни из любви, ни из долга. Я предпочитаю услуги профессиональной сиделки. Средства на это есть, позаботилась об этом раньше.

И не потому, что они не хотят ухаживать. Просто Я буду чувствовать себя комфортнее с сиделкой. С профессиональной медсестрой. А родственники пусть приходят поцеловать ручку и поправить одеялко...

[Крикуша 165 523]

Злобынюшка

что сыновьям надо так, издали маму больную наблюдать, чтоб не стошнило часом

У нас так папина сестра на свою мать смотрела, тошнило бедную тетушку от одного взгляда на мать. А отец и мыться помогал и обеды варил и потом сиделку нашел и помогал переворачивать, все делал. А сестрицу его тошнило!

Потому что я должна. А до других родственников мне дела нет.

Вот и папа мой так посчитал. Я предпочту нанять для ухода специального человека, если не будет денег буду ходить сама, а какие еще варианты? А у свекрови моей есть сын и дочь это их заботы, т.к. это их мама.

[Злобынюшка 132 921]

Крикуша

У нас так папина сестра на свою мать смотрела, тошнило бедную тетушку от одного взгляда на мать. А отец и мыться помогал и обеды варил и потом сиделку нашел и помогал переворачивать, все делал. А сестрицу его тошнило!

А мне тут толкуют, что бабам приятно должно быть, раз они однополые. И по этому случаю должны они, а не родные дети.

Я предпочту нанять для ухода специального человека, если не будет денег буду ходить сама, а какие еще варианты?

[Крикуша 165 523]

Злобынюшка

А мне тут толкуют, что бабам приятно должно быть, раз они однополые.

Тут как я погляжу, бабам многое должно быть приятно исключительно по половому признаку.

Кстати У Нюра Владимировна, муж вроде за мамой её помогает ухаживать к не удовольствию мамы кстати. Если чего перепутала извините, лень искать.

[Злобынюшка 132 921]

Крикуша

Кстати У Нюра Владимировна, муж вроде за мамой её помогает ухаживать к не удовольствию мамы кстати. Если чего перепутала извините, лень искать.

Есть такое, нашла. Ну, что еще остается сказать. Логики нет совсем. Муж пусть ухаживает за тещей, хоть той это и не нравится. Не думает он, каково это самой больной тяжело. Бездушный он. Только о себе думает. А когда кто о своих мамах так заботятся, это тем более неправильно, невестки должны.

[Нюра Вадимовна 99 502]

Злобынюшка

Вы бы ходили и орали "А почему это я-то, я что, крайняя?"

Где? Цитату в студию, пожалуйста. Я, по- моему, ясно написала, что ухаживаю за мамой спокойно, без мыслей о том, что это

Это довольно грязно и противно.

А я взяла и ухаживала. Не выясняя никаких отношений. Потому что я должна. 

А что, надо выяснять отношения? Или, может, родственникам всем нужно участвовать в той или иной мере?

А мне тут толкуют, что бабам приятно должно быть, раз они однополые. И по этому случаю должны они, а не родные дети.

Где? Где, я вас спрашиваю? Цитату "толка" приведите мне. О том, что кому- то должно быть "приятно".

Муж пусть ухаживает за тещей, хоть той это и не нравится. Не думает он, каково это самой больной тяжело.

Да, не думает. Он думает о том, что у ЕГО жены сорвана спина и живот, в наличии опущение правой почки и смещение матки. И расхождение мышц. Да. Думает он, такой- сякой, как МНЕ жизнь облегчить, а не теще, которая находится в погранично- адекватном состоянии.

Бездушный он. Только о себе думает.

Я фигею, дорогая редакция. Вы ничего не перепутали? Одно дело- помогать пересаживать -поднимать, другое- осуществлять полностью уход.

Я, конечно, не ставлю под сомнение ваш опыт по уходу за больными, но валить в кучу такие разные вещи... Не знаю, в чем конкретно заключался ваш уход за бабушкой, но не понимать разницу между ПОМОГАТЬ и ОСУЩЕСТВЛЯТЬ...

И, пожалуйста, не надо утрировать и пытаться переозвучить мои слова.

[Злобынюшка 132 921]

Нюра Вадимовна

Где? Цитату в студию, пожалуйста.

Там частица бы и вопросительный знак. Откуда вы взяли, что я ссылаюсь на вас?

А что, надо выяснять отношения?

Не надо, но почему-то то, что я ухаживала без них вызвало ваше удивление.

Или, может, родственникам всем нужно участвовать в той или иной мере?

Не собиралась у них выяснять это и теперь не собираюсь.

Где? Где, я вас спрашиваю? Цитату "толка" приведите мне. О том, что кому- то должно быть "приятно".

А вот это с удовольствием.

Да, не думает. Он думает о том, что у ЕГО жены сорвана спина и живот, в наличии опущение правой почки и смещение матки.

Почему вы не можете никак предположить, что другие мужчины не хуже? И тоже, кто за своей матерью ухаживать будут и за не своей?

Я фигею, дорогая редакция.

И напрасно, сейчас я и такую цитату найду, в которой ваша мысль сквозит, что те, кто разнополые, но таки ухаживают, не думают, что это может быть неприятно больным, не думают о них.

Не знаю, в чем конкретно заключался ваш уход за бабушкой,

Во всем. Пошла за цитатами.

Нашла.

Смотрим:

Понятно, что болезнь стирает половые грани, и тут не до сантиментов. Но стоит подумать и о самих больных

Вот цитата ваша, из которой следует, что те, кто ухаживают за больными иного пола, о больных не думают (а надо бы, да?). По вашему, уход за чужой женщиной невестке

Приятнее чем СЫНУ. О мужчинах вы не думаете? Странно. Вот уж с позиции вашего рационализма было бы логичнее привлечь к уходу чужих теток,

И что я, понимаете ли, о сыновьях не думаю. Достаточно ваших цитат или еще?

[Крикуша 165 523]

Нюра Вадимовна

Или, может, родственникам всем нужно участвовать в той или иной мере?

Может, у меня у знакомых пока братья с невестками выясняли кто будет ухаживать за мамой, мама от заражения крови умерла в грязной кровати, пролежни и антисанитария.

Да, не думает. Он думает о том, что у ЕГО жены сорвана спина и живот, в наличии опущение правой почки и смещение матки. И расхождение мышц

И правильно делает кстати, но вы же говорите, что не гоже мужчине за женщиной ухаживать. Вот я тоже логики не пойму.

Кстати лежачий больной ПОСЛЕДНИЙ кого спрашивают как ему удобно и что ему приятно в уходе. Делают так как удобно тому кто ухаживает.

[Нюра Вадимовна 99 502]

Злобынюшка

Да, не думает. Он думает о том, что у ЕГО жены сорвана спина и живот, в наличии опущение правой почки и смещение матки. И расхождение мышц.

По очередности постов, пожалуйста. Из моих предыдущих постов.

Почему вы не можете никак предположить, что другие мужчины не хуже?

Вполне себе даже могу.

И тоже, кто за своей матерью ухаживать будут и за не своей?

Повторяю вопрос. Вы понимаете разницу между самим уходом и помощью в уходе? Отличие от "поднять, пересадить" и "мыть задницу"? Мне кажется, что нет.

И напрасно, сейчас я и такую цитату найду, в которой ваша мысль сквозит, что те, кто разнополые, но таки ухаживают, не думают, что это может быть неприятно больным, не думают о них.

Есть такое. Не спорю. Но мой муж моей маме под хвост не заглядывает. Он ее пересаживает и перекладывает.

Пошла за цитатами.

Жду- с.

Крикуша

но вы же говорите, что не гоже мужчине за женщиной ухаживать. Вот я тоже логики не пойму.

Выше написала, но повторюсь. Одно дело- помощь в уходе ( мужская сила), другое- функции сиделки ( мытье- бритье- замена подгузников). Мой муж мне ПОМОГАЕТ, а не сам ухаживает за мамой. Чувствуете разницу?

[Крикуша 165 523]

Нюра Вадимовна

Мой муж мне ПОМОГАЕТ, а не сам ухаживает за мамой. Чувствуете разницу?

Нет, дотащить маму до ванной в рубашке и дальше вы сами? Или муж в процессе присутствует? Вас нет дома, подгузник сменит или будет вас ждать?

[Злобынюшка 132 921]

Нюра Вадимовна

Жду- с.

Я уже привела цитаты, всё. По тому, что вы их даже не различаете, считаю диалог дальнейший невозможным.

Но мой муж моей маме под хвост не заглядывает. Он ее пересаживает и перекладывает.

А с памперсом будет вас дожидаться, поняла. А вы в роддом поедете, неделю маму не подмоет... И это, по-вашему, есть норма. Для меня другое норма. Когда заболевает близкий человек, последнее, что должно беспокоить - половой вопрос, кому что стыдно, кому чего не стыдно. По сути, вы советуете таким, как ваш муж, скривиться и все переложить на беременных жен. Только не надо просить цитату, сами свои посты перечитывайте.

[Нюра Вадимовна 99 502]

Крикуша

Нет, дотащить маму до ванной в рубашке и дальше вы сами?

Да, сама купаю, вытираю, одеваю, он ее забирает и уносит. Что такого неприличного в этом?

Или муж в процессе присутствует?

Нет, не присутствует, что ему там делать? Просто если иногда случается непредвиденное- мама упадет, например, тогда я зову его. Но тут уже деваться некуда- моих сил не хватит, чтобы поднять ее самой, слишком большая разница в весе.

Вас нет дома, подгузник сменит или будет вас ждать?

На данный момент мама находится с бабушкой у нее дома, у нас ремонт. Мы ездим туда 2-3 раза в день. Большей необходимости нет. Когда мама с нами, ситуация такая же- замена подгузника 2-3 раза в сутки. Мы же на работе, в любом случае. Такого количества "замен" вполне достаточно. Так что ситуаций, чтобы сидел и ждал меня, у нас нет.

Редактирую.

Злобынюшка

  А вы в роддом поедете, неделю маму не подмоет... 

На этот момент есть договоренность с сиделкой, которая будет приходить и осуществлять уход. Но постоянно пользоваться услугами этой женщины нет возможности, да и мама против ( ей надо, чтобы все делала именно я). Так что не будет моя мама не неподмытая, не неухоженная.

[Крикуша 165 523]

Нюра Вадимовна

Нет, не присутствует, что ему там делать?

Вы беременны, а мама у вас как я поняла женщина не хрупкая, но это уже ваше дело.

Когда мама с нами, ситуация такая же- замена подгузника 2-3 раза в сутки

Опнеть! Извините, удаляюсь!

да и мама против ( ей надо, чтобы все делала именно я)

Маме будет легче если вы рядом ляжете? Я своим уже сейчас говорю, что если они сами себя обслуживать не смогут, то свои капризы по уходу, пусть оставят при себе!

[Нюра Вадимовна 99 502]

Крикуша

Маме будет легче если вы рядом ляжете? Я своим уже сейчас говорю, что если они сами себя обслуживать не смогут, то свои капризы по уходу, пусть оставят при себе!

Я тоже так считаю, но деваться некуда. Не знаю что будет легче маме. Это ее восприятие моего дочернего долга. Стараюсь исполнять... Привили ж...

А если серьезно, лучше я сама ее обихожу, чем она мне будет сто раз на дню звонить и рыдать, что ей что- то не так сделали. Экономит нервы. Да и она спокойна.

[Злобынюшка 132 921]

Крикуша

Маме будет легче если вы рядом ляжете?

Это как раз нормально. Моей бабушке было глубоко фиолетово, что мне, например, тяжело после операции. Продукты должна была возить ей я, и хоть мой отец, ее зять, предлагал помощь, она говорила, что нет, Лена пусть возит. Это возраст и печать заболевания. Больные эгоисты. Моя бабуля и про операцию-то мою говорила, что сперва я должна ее досмотреть до конца, только потом в больницу ложиться. Кто это воспринимал всерьез?

Нюра Вадимовна

Это ее восприятие моего дочернего долга. Стараюсь исполнять... Привили ж...

А когда другие сыновьям прививают сыновний, это понять невозможно.

[Крикуша 165 523]

Злобынюшка

Это возраст и печать заболевания. Больные эгоисты

Я сама эгоистка и на чужой эгоизм если мне он не нужен, глохну, хоть оборитесь, обычно орут не долго.

Кто это воспринимал всерьез?

Да никто естественно, грудного ребенка много кто спрашивает, какой толкатель коляски ему больше нравится?

А когда другие сыновьям прививают сыновний, это понять невозможно

Ну у над даже депутаты орут, что альтернативная служба не может быть, как это мужик будет горшки выносить! А баба должна за всеми ходить, по половому признаку.

При этом, что чувствует мама когда её чужой мужик в ванне поднимает... Это называется "деваться некуда".

[Нюра Вадимовна 99 502]

Злобынюшка

А когда другие сыновьям прививают сыновний, это понять невозможно.

Это была ирония... И, признаюсь, камешек в ваш огород. Потому что именно подобные "прививки" выходят детям боком, когда родители вледствие болезни становятся

Больные эгоисты.

Но у вас же такого не будет никогда? Вы же всегда останетесь в твердом уме и крепкой памяти...

[Злобынюшка 132 921]

Крикуша

Ну у над даже депутаты орут, что альтернативная служба не может быть, как это мужик будет горшки выносить!

При этом альтернативная служба существует, сама видела в госпитале МВД курсантов в роли санитаров.

При этом, что чувствует мама когда её чужой мужик в ванне поднимает... Это называется "деваться некуда".

Кто думает о том, каково маме? Ясное дело, чего тут думать, не дочке беременной этим заниматься и не сиделке. А я почему-то должна на невесток расчет вести, на их неземную к моим сыновьям любовь, из-за которой они станут тягать меня из ванной с улыбкой. Ни-ни, сыновей научить уходу. Это противоестественно.

[Крикуша 165 523]

Злобынюшка

Кто думает о том, каково маме?

Так все началось из-за "подумайте о лежачем"!

[Злобынюшка 132 921]

Нюра Вадимовна

Потому что именно подобные "прививки" выходят детям боком, когда родители вледствие болезни становятся

И каким вам это боком вышло? Расскажите-ка. Вам ваш долг перед матерью жмет? А по вашей логике вы и тут должны и свекрови. Силы накопите, а то не хватит. Мне мой долг тесен не был.

Но у вас же такого не будет никогда?

Я где-то написала такое? Выживу из ума, не беспокойтесь. И вот на такой случай хочу, чтоб невзирая на обстоятельства, ухаживали за мной мои дети, а не чужие бабы. Всё. Точка. Или пусть за деньги наймут. А невесток с такой как у вас логикой я поберегу, а то надорвутся.

Крикуша

Так все началось из-за "подумайте о лежачем"!

Правильно, и много о лежачем Нюра Вадимовна думает, когда из ванной надо маму тягать? Нет. И это правильно.

[Крикуша 165 523]

Злобынюшка

много о лежачем Нюра Вадимовна думает, когда из ванной надо маму тягать? Нет. И это правильно.

Конечно правильно, кто же спорит. Я вообще считаю, она и так слишком много о лежачем думает, но это сугубо мое мнение. Я бы лучше вопли по телефону слушала.

[Травиата 84 938]

Крикуша

Я вообще считаю, она и так слишком много о лежачем думает, но это сугубо мое мнение. Я бы лучше вопли по телефону слушала.

Небольшая реплика.

На самом деле, если лежачий человек в разуме ( хотя и тут не известно, может он в силу болезни просто не может выразить адекватно), то это очень сложно: признать себя мебелью.

Ну вот понадобился мне уход на какое- то время ( с полгода и то без памперсов)- за мной ухаживал мой муж, ежедневно приходил сын.

Услуги невестки просто не требовались. Она навещала конечно, но как обычно навещают больного: поболтать, принести йогурта, пообещать, что скоро совсем будет хорошо.

Но я чувствовала: вечно так не будет. Понемногу я исчезаю из их жизни.

Я ведь не бывала на улице, мой собеседник в рабочие часы- телевизор и отчасти телефон. Мысли мрачные, настроение соответствующее.

И меня незаметно выключают, сами того не желая, мои самые близкие, но занятые и уставшие люди.

Даже подруга, которая была свободна днём, и обещала приходить чуть ли не каждый день, пришла всего- то два раза. А я так обрадовалась, что под руку с ней мне будет полегче добрести до туалета.

Один раз она сказала, что надо везти внучку на кружок, второй- что придёт через пару дней обязательно. Я просто сказала, что не нужно, у меня всё есть и постоянно кто- то дома... Она заметно обрадовалась.

Это я с позиции матери и свекрови, если что.

Когда человек лежит уже, то возможно ему всё равно, а возможно и нет. Иногда полезно представить, что ляжешь точно так же.

Думаю, что если бы не было у меня такого мужа, то сын нанял бы медсестру. Уколы он мне сам делал.

А насчёт своей матери я уже запланировала одну женщину, она пока что согласна. Мне мать поворачивать одной не под силу, а помыть- муж поможет. Ну а там как Бог даст, ещё пока есть время.

[Домосед 18 909]

Нюра Вадимовна

Злобынюшка

Читаю вас и нахожу подтверждение своим давним выводам. Эстафета досматривать лежачих родителей передаётся из поколения в поколение. Я имею ввиду то, что, надорвав здоровье с матерями-бабушками, шанс достатся детям в таком же состоянии очень увеличивается. Иначе, может и пронесло бы.

Сама позвоночник сломала. На однополую сноху надежды нет. У неё мама 5 лет отца парализованного таскала. Сноха так и сказала: Если с мамой что-то случится, брошу семью и приеду досматривать. Как-то неправильно это. Порочный круг какой-то получается. Мне интересно, такая практика - чисто российское явление или везде так?

[Крикуша 165 523]

Травиата

то  это  очень  сложно  признать  себя  мебелью.

Естественно, но как говорила одна моя знакомая которая пять лет ухаживала за "сидячей" матерью:

-- В моей жизни ничего не изменилось!

Класть себя на алтарь ухода за больным я не буду. Я согласна сделать все что нужно, но продолжать жить.

Домосед

Мне интересно, такая практика - чисто российское явление или везде так?

Наше, от бедности... У нас нет нормальных домов престарелых, врачи которые приходят к людям после восьмидесяти повторяют одну фразу:

-- Столько лет! Что вы хотите!

А платить сиделке... Наши деньги за семь лет только ленивый не посчитал, и только те кто не считали молча давали отцу некоторые суммы. За что им низкий поклон.