Раздражает собственный ребёнок - №2

[Лигия 11 374]

Гингема

Хорошо. Каким образом тогда в психушку после родов женщины все-таки попадают? Не иначе, как по собственному желанию?

[Брокколи 41]

Гингема

Послеродовая депрессия официально не признана, как клиническая единица. Это такая же депрессия, как сезонная хандра. И она не может приводить к расстройству личности настолько, чтобы загреметь в психушку, как здесь писали.

Вы врач-психиатр, что так авторитетно это утверждаете? Я читала о случаях самоубийства, вызванных послеродовой депрессией. Так что, бывает по-разному.

[Ямана 38 597]

Гингема

Послеродовая (постнатальная) депрессия — форма депрессивного расстройства, развивающаяся непосредственно после родов. Распространённость постнатальной депрессии выше, чем средние показатели заболеваемости депрессией в женской популяции за аналогичный период времени. Проведённые эпидемиологические исследования выявили, что распространённость постнатальной депрессии в среднем охватывает до 13 % матерей в послеродовом периоде[1].

Установлено, что у женщин, перенёсших послеродовую депрессию, впоследствии чаще возникает биполярный психоз[2]. Однако при этом не ясно, является ли постнатальная депрессия провоцирующим фактором, либо роды вызывают дебют биполярного расстройства, которое ошибочно диагностируется как большая депрессия.

Вы удовлетворены?

[Юная Яга 1 253]

Гингема

Юная Яга

Цитата

Послеродовая депрессия - медицинский диагноз, очень серьезный, и люди с ним лежат в больнице.

Естественно. А как иначе назвать нежелание тратить нервы, силы и время. Как-то же назвать это нужно было. Прикрыть свое некрасивое поведение

Да неужели. И когда же наши врачи просто так в больницу клали? На основании только нежелания пациента ребенком заниматься? Тут с диагнозом сложно в стационар попасть. Это болезнь. Видимо, вы не в состоянии это понять.

Послеродовая депрессия официально не признана, как клиническая единица. Это такая же депрессия, как сезонная хандра.

Сезонная хандра и депрессия, от которой лечат медикаментозно, это абсолютно разные вещи. И кроме депрессии обычной бывает и послеродовая. И без лечения и в психушку некоторые попадают, да.

[Жаконя 25 345]

Гингема

Послеродовая депрессия официально не признана, как клиническая единица.

Это точно? Мне кажется, что если так, то это как со словом "жопа". Слова нет, а она есть.

У подруги мама сошлась со вдовцом, имеющим детей. Т.е. у обоих были дети, да не по одному. И совместные пошли один за другим. После третьих родов она повесилась. Объясняли это именно послеродовой депрессией.

Сама я как подумаю, что такое куча детей, так меня уже накрывает депрессия, без родов.

А женщина, которая сейчас работает в школе учителем младших классов после родов лежала в психушке - пыталась ножницами себе глаза выколоть.

Ребенок может раздражать, может радовать. Просто многие женщины очень зависимы, например, от гормонального уровня. В определенные периоды меня раздражает все, в том числе и дети. Я их просто предупреждаю, что мама сегодня злая, как собака, это не из-за них, просто не трогайте меня. Я успокоюсь и все будет хорошо. Ну и успокоительные пью.

[Брокколи 41]

Юная Яга

Да неужели. И когда же наши врачи просто так в больницу клали?

Вот официальные коды этого заболевания. По МКБ-10. Возможно, какой-то из них поменялся за последний год, но про отмену я не слышала.

F 53-F53.9

Псих.расстр.и расстр.повед.,связ.с послеродов.периодом,не классиф.в др.рубриках

Легк.псих.расстр.и расстр.повед.,связ.с послерод.периодом,не классиф.в др.рубр.

Тяж.псих.расстр.и расстр.повед.,связ.с послерод.периодом,не классиф.в др.рубр.

Др.псих.расстр.и расстр.повед.,связ.с послерод.периодом,не классиф.в др.рубриках

Послеродовое психическое расстройство неуточненное

[Гингема 7 365]

Брокколи

Вы врач-психиатр, что так авторитетно это утверждаете?

Нет. Я по образованию психолог, с уклоном на психиатрию. И авторитетности в моем утверждении нет.

Жаконя

Все эти случаи, описанные вами и другими здесь, говорят лишь о том, что у женщины психика была нестабильна до беременности. А с беременностью и родами случилось обострение, принявшее маниакальное форму. Другими словами, человек и до ребенка был "того".

Потому что природой все заложено в женский организм настолько сильно и правильно, возможно появление легкого уныния, но не с такими последствиями. Колят себе глаза шизофренники, а не женщины с устойчивой до беременности психикой.

У меня есть знакомый врач- психиатр высшей категории, который названную депрессию вообщее не признает. И, даже когда работал с этим типом расстройства, выписывал кучу антидепрессантов, терапию и прочее, всегда говорил, что бабы просто "маятся".

[Ямана 38 597]

Гингема

Такой врач, который позволяет себе выражаться о пациентках, как о "бабах", не заслуживает доверия.

Все эти случаи, описанные вами и другими здесь, говорят лишь о том, что у женщины психика была нестабильна до беременности

И как это понять? Холерикам не рожать, что ли?

[Брокколи 41]

Гингема

И авторитетности в моем утверждении нет.

Да, это-то и понятно.

У меня есть знакомый врач- психиатр высшей категории, который названную депрессию вообщее не признает. И, даже когда работал с этим типом расстройства, выписывал кучу антидепрессантов, терапию и прочее, всегда говорил, что бабы просто "маятся".

Угу. У меня есть незнакомая врач-терапевт, которая отцу в молодости не дала больничный с остеохондрозом, говоря, что мужик просто сачкует. Только вот спина заявления от этого болеть не перестала.

[Юная Яга 1 253]

Гингема

У меня есть знакомый врач- психиатр высшей категории, который названную депрессию вообщее не признает.

Да-да, меня тоже однажды врач высшей категории, кандидат наук, не могла вылечить от заболевания, которое вылечили потом специалисты попроще. А еще раз прекраснейший специалист, по отзывам, предложил вместо глубокого обследования сделать операцию и подшить почку повыше. Признает-не признает, лекарства же выписывал? Значит, был диагноз. И вообще - мнение одного человека не значит, что так оно и есть.

Ямана

Все эти случаи, описанные вами и другими здесь, говорят лишь о том, что у женщины психика была нестабильна до беременности

И как это понять? Холерикам не рожать, что ли?

Категорически не рожать

[Галлоид 5]

Гингема

даже когда работал с этим типом расстройства, выписывал кучу антидепрессантов, терапию и прочее, всегда говорил, что бабы просто "маятся"

Он просто не женщина, хоть и психиатр. И ему не понять, как и всем мужчинам. Почему-то то, что на себе не испытано, кажется всегда несерьезным.

[НЕВ-а 7 387]

Гингема

А как иначе назвать нежелание тратить нервы, силы и время. Как-то же назвать это нужно было. Прикрыть свое некрасивое поведение. Редко, кто скажет - я ребенка не люблю и жалею, что родила его, все не так, как я себе представляла. А тут, пожалуйста, диагноз есть. И все нормуль.

Это можно назвать иначе - усталостью. Тратят они свои нервы, свои силы и время, но человеческий организм имеет свойство уставать, когда ему не хватает полноценного отдыха. Желание всё это тратить - есть, а сил не хватает.

Это не нелюбовь, это не ненависть, это банальная усталость с маленьким ребёнком, когда даже полноценно выспаться возможности нет. И родственники в этом мало могут помочь, чтобы иметь возможность лечь и просто поспать много часов спокойно, потому что ребёнка нужно кормить, потому что он ночами просыпается и плачет (даже если родные подойдут к ребёнку, мать всё равно проснётся на крик), весь сон разбит на маленькие клочки, и поэтому накопившаяся со временем усталость даёт о себе знать.

Я как-то непроизвольно, после нескольких бессонных ночей с больной дочкой, уснула стоя, крепко прижав к себе дочь на руках. Сколько минут это длилось - не знаю, но помню, что автоматически прижала её к себе, опёрлась на стену и выключилась (И как не выронила? Было ощущение что руки свело.)

Пройдут эти трудные времена, у всех проходят, и у тех, у кого сейчас детки маленькие совсем, тоже пройдут.

Азовчанка

Набирайтесь терпения, маленькая подрастёт немного, станет полегче, всё будет хорошо.

[Robby 16 591]

Гингема

У меня есть знакомый врач- психиатр высшей категории, который названную депрессию вообщее не признает.

Не могу спорить с психиатрами высшей категории, но и о себе расскажу.

Беременность мало того что тяжелая, на 9-м месяце случился симфизит (расхождение лобковых костей). Боль от любого движения адская. Роды тяжелейшие, бессчетные потери сознания. У ребенка родовая травма, симфизит усугубился.

Дома. Дочь практически не спит, почти все время плачет, я в корсете. Есть угроза инвалидности. Бесконечная боль от малейшего движения. Я сутками не сплю, организм истерзан донельзя. Мама в онкологии, я одна. Я настолько вымотана, что ребенок терзает почти пустую грудь. Постоянные боли и хронические недосыпания сделали свое дело. Я хотела только одного - умереть. Перестала нормально соображать, анализировать, психика ни к черту и так не один месяц. Я неоднократно хваталась за нож, чтобы перерезать себе горло.

Я не знаю, гормоны ли это, депрессия, мне все едино. Но что такое может быть - верю.

всегда говорил, что бабы просто "маятся".

Да, кто на себе подобное не испытал, те ставят диагноз "маятся". А помаялся бы так мужик-психиатр, так может и для него психушка была бы дом родной.

[Художник 95]

Галлоид

Он просто не женщина, хоть и психиатр. И ему не понять, как и всем мужчинам. Почему-то то, что на себе не испытано, кажется всегда несерьезным.

Да нет, тут дело не в "не понять", а в некомпетентности врача. Простите, но у нас половина профессоров, особенно в психиатрии, не понятно от куда взялась. И врачи не болеют всем от чего лечат.

Так что все эти разговоры, признаю не признаю...не признаёшь, нечего в медицине делать. После таких вот лекарей трагедии и случаются. Противно читать,ей Богу

[Тришка 7 399]

Гингема

И если вы под поддержкой имеете ввиду оправдания, а вы это имеете ввиду, то я предпочитаю людей встряхивать. А не сюсюкаться с ними.

Ну и хреновый из вас психолог в этом случае. Потому что вы пишете про то, про что сами не имеете понятия. И не понимаете, что ваша встряска только навредит.

А я это пережила и знаю. Вы конечно имеете право на мнение. Но кроме мнения неплохо бы ещё и мозги иметь. Которыми думать что и кому, а главное - В КАКОЙ момент вы пишете. Так что лучше поплюйтесь в меня, если вам больше не в кого. У меня уже давно отболело и меня не заденут ваши слова. А девочку в депрессии, у которой на руках новорожденный - по-человечески прошу вас - не трожьте.

Объясняю вам на пальцах. Не вам, гневно осуждающей по ту сторону экрана, воспитывать, кормить и растить этого ребёнка. Не вам находиться с ним по 24 часа в сутки. Не вам, а ей. А значит именно от её морального состояния зависит сейчас благополучие этого ребёнка. Ей надо полюбить. А человек, затюканный чувством вины, любить не может. Проверено на себе. Делать она для ребёнка и так всё делает. А вот любовь не привьёшь проклятиями, проверено давно.

И я таких женщин с вечными падениями и психозами разных видов на работе своей столько насмотрелась,

Жалко мне ваших пациентов, к которым вы так относитесь. Приходят люди к психологу с целью получить помощь. А там сидит такая мадам и свысока "да вы просто прикидываетесь". И после этого люди перестают верить психологам навсегда.

Жаль, что вы за свою рабочую практику так и не поняли - при депрессии такого рода встряски и пинки не помогают.

А мне пофигу. Я самолюбованием не страдаю. И слова меня ваши не цепляют.

Да, это заметно. Да только вот в соседней ветке вы распинались, как вам жаль таких детей. Скажите мне - это искренняя жалость? Вы хотите, чтобы этому ребёнку было лучше, или хуже?

Я это пережила и знаю, как себя чувствует женщина в таком состоянии. Ей не оправдания нужны. Перед кем ей оправдываться, уж не перед вами ли? Ей нужно установить в душе мир с самой собой и ребёнком. Чтобы перестать жить в аду.

Меня тоже в своё время стыдили из-за того, что честно признавалась - не могу пока полюбить, делаю по обязанности, да я и сама себя грызла. Чем больше грызла, чем больше стыдили, тем меньше хотелось любить. Поймите это наконец. А полюбила как раз тогда, когда от меня просто все отстали и себя приняла такой, как есть. Приняла, что бывают такие чувства, которые не поддаются разуму, но от этих чувств человек не становится чудовищем, если ДЕЛАЕТ при этом то, что должно. А за чувства оправдываться не надо ни перед кем.

Так вот, если вы хотите сделать ребёнку лучше, если ваша жалость искренняя, задумайтесь над моими словами. Расширять свои горизонты никогда не поздно, проигрывает тот, кто имеет костное мышления. Выигрывает человек с гибким мышлением, который может впитать что-то новое.

Так вот, если вы ни разу не испытывали такого, то почитайте, может что-то новое для себя откроете.

А иначе это не жалость у вас и не желание помочь, а кликушество и желание полюбоваться на себя, выделиться, выпендриться со своим авторитетным мнением.

Вот так я вижу.

[Ключевая фраза 8 018]

Я знаю, что послеродовая депрессия существует, но в реале с ней сталкивалась только дважды. Так что поголовно ставить такой диагноз не стала. Чаще всего это дикая усталость и недосып, а если ещё как у Robby свои проблемы, точно о верёвке с мылом задумаешься

Я даже уверена, что если у молодой мамочки есть хорошие помощники, то и усталость поменьше и с недосыпом можно справится.

Но ведь у Азовчанка ещё добовляется

То она плачет и МОЕЙ ДОЧКЕ СПАТЬ НЕ ДАЕТ, то она начинает кричать именно тогда, КОГДА Я ДОЧКУ КОРМЛЮ и т. д.

Вот положа руку на сердце, разве вы такого не встречали в жизни, на много больше, чем послеродовых депрессий - нежеланный ребёнок, ребёнок по залёту, а мужчина замуж не взял, ребёнок стал причиной какой-то болезни или просто мешает жить. И женщина начинает гнобить это дитя. И такое бывает не только после родов.

У одной моей знакомой проблемы со здоровьем дочери. Когда девочке поставили очередной предположительный диагноз, знакомая озверела:"Это всё его гены(мужа), это он виноват. Ты представляешь - у меня дочь уродец ! Пусть забирают себе и воспитывают(бабушка и дедушка)!" Как она была раздражена, как пылала гневом и абсолютно не видела себя со стороны - какая она страшная, гадкая уродина.

Азовчанка

Я не хотела вас обидеть, я тоже прошла через что-то подобное. Меня очень раздражал сын во младенчестве, да и сейчас подбешивает . Когда проанализировала отчего(усталось, недосып до 2-х лет, больницы, анализы, неотложки, боязнь за его жизнь), стало слегка не по себе, я получается, как бы мстила ему, что у меня не так как у всех, что у меня больной ребёнок Ведь в этой "мести" могла бы прожить всю жизнь и испортить жизнь ребёнку А в чём он виноват ? Проблемы в моей голове, значит будем их решать, а не кричать - уродец.

Любите ваших девочек!

[Гингема 7 365]

НЕВ-а

Это не нелюбовь, это не ненависть, это банальная усталость с маленьким ребёнком

Да откуда там усталости еще взяться, автор, помнится, писала, что еще в роддоме не могла на нее смотреть.

[Юная Яга 1 253]

Гингема

Оттуда. У нее еще старшая дочь к моменту родов присутствовала. Кстати, почитала другую ветку, где вы пишете, что воспитываете ребенка и занимаетесь семейным очагом. Теперь понятно, откуда такой "профессионализм" у психолога с уклоном в психиатрию в рассуждениях о послеродовой депрессии.

Тришка

Жалко мне ваших пациентов, к которым вы так относитесь. Приходят люди к психологу с целью получить помощь. А там сидит такая мадам и свысока "да вы просто прикидываетесь". И после этого люди перестают верить психологам навсегда.

Жаль, что вы за свою рабочую практику так и не поняли - при депрессии такого рода встряски и пинки не помогают.

И не надо тогда психологом работать. Наличие рабочей практики под большим вопросом.

[Ямана 38 597]

Гингема

Да откуда там усталости еще взяться, автор, помнится, писала, что еще в роддоме не могла на нее смотреть.   

А ваше какое дело? Вы уже плюнули, так идите дальше. А здесь останутся люди, которые хотят помочь этой женщине смягчить ситуацию, а не усугубить её, как это делаете Вы...

Я вот очччень уставшая была в роддоме и пользовалась особым положением ,чтобы сдать дите на ночь в детское отделение. Усе, ушла рыдать от собственной нехорошести. я, вместо того чтобы восстаналивать силы, должна была прыгать всю ночь и любоваться пресловутыми глазищами.

[Гингема 7 365]

Юная Яга

Кстати, почитала другую ветку, где вы пишете, что воспитываете ребенка и занимаетесь семейным очагом.

И что? Ребенку двух лет нет - действительно удивительное явление, что я им занимаюсь.

И не надо тогда психологом работать. Наличие рабочей практики под большим вопросом.

Как мы видим, многие занимаются тем, что им не по душе, тем, чего они не понимают. Кто-то психологом работает, кто-то детей воспитывает.

Ямана

А ваше какое дело?

А ваше?

Вы уже плюнули, так идите дальше.

А вы свои слюнки на мой случай оставили, так чем вы от меня отличаетесь?

я, вместо того чтобы восстаналивать силы, должна была прыгать всю ночь и любоваться пресловутыми глазищами.

Вы великолепно утрируете. Полагаю, что силы вы года два восстанавливали, не меньше.

Тришка

Ну и хреновый из вас психолог в этом случае

Я с вами на личности не переходила, милейшая. Прикусите язык, пока я не начала давать оценку вашим способностям.

[Ямана 38 597]

Гингема

Я восстанавливаю до сих пор и буду это делать столько, сколько мне пожелается. Благо у меня муж понимающий...

Ах нет, я же ж мать, восстанавливать силы и отлынивать низзя... А я вот себя люблю очень, эгоистка я ужасная. Но однако родила, первый раз потому что хотела сама, второй раз, потому что хотел муж. Но материнство не мешает мне быть эгоисткой.

А дети выбешивать могут здорово. Вот мой сынуля сегодня раз 20 включил и выключил телевизор. Он вообще в меня, такой же упрямый. Его наказывать бесполезно, через вой и слезы он упорно будет делать свое.

Пришлось сесть так, чтобы он не мог к телевизору подобраться...

И это только начало, чувствую, с нашими характерами нам тяжело будет спокойно уживаться. Но будем стараться. Но не гарантирую, что меня не будет это периодически выбешивать.

[Юная Яга 1 253]

Гингема

Кто-то психологом работает, кто-то детей воспитывает. laugh.gif

Своих, заметьте, детей. Воспитывают, да. А недоученные психологи навязывают свои категоричные взгляды чужим людям. По вашим постам видно, что специалист вы плохой и неграмотный. Практика все же имеется или так, теоретизируем на досуге об осенней хандре и надуманных депрессиях?

[Ямана 38 597]

Юная Яга

Практика все же имеется или так, теоретизируем на досуге об осенней хандре и надуманных депрессиях?

Надеюсь , что у этого спеца практики нет и не будет. Сорри за офф...

[Ройбуш 1 494]

Ключевая фраза

Я даже уверена, что если у молодой мамочки есть хорошие помощники, то и усталость поменьше и с недосыпом можно справится.

Эх, это все-таки не единственные причины послеродовой депрессии. Знакомой одной был поставлен такой диагноз, и все окружающие гневно осудили, что вот, две бабушки постоянно помогают, молодая мама даже по ночам не вставала, ей давали выспаться, явно это все от лени

А мамочку "ленивую" врачи на 2 месяца в психиатрическую клинику положили. Видимо, чтоб ей лениться было удобнее.

[Художник 95]

Гингема

Да откуда там усталости еще взяться

Не, ну это уже вообще выше моего понимание. Действительно, откуда усталость то берётся после родов да с 2-мя маленькими детьми. Нее, не понять канешна откуда

А в роддоме (о ужОс), меня мой ребёнок не умилял ни разу, особенно когда после кесарева ночами её успокоить не могла.

Гингема

Я с вами на личности не переходила, милейшая. Прикусите язык, пока я не начала давать оценку вашим способностям.

Да причём здесь личности? Разве практикующий психолог будет такую ахинею писать? Или злость то же от неусталости с ребёнком