Гражданский брак

[tillya 7]

ага

друзья мои живут вместе (кстати, на моей свадьбе познакомились), родили дитёнка и вот сколько проблем у них теперь бумажных!

Ну так если бы я ребенка рожала,то вышла бы конечно.А так как больше не собираюсь рожать,то и смысла не вижу в очередном пачканьи чистенького паспорта

А мне замужем лучше

Не,я реально не вижу разницы.Мне что в ОБ,что в ГБ одинаково было.Я и не вспоминала даже,что у меня есть официальный муж Просто не думала об этом.Есть и есть,а какой он-официальный или гражданский-мне все равно как-то...

[Alejandra 4 512]

tillya

Но он не имеет юридического права препятствовать продаже.

да при чем тут юридические аспекты, вы же жиете с ним не по юридическим канонам, а по-людским. В первую очередь человеческие качества важны. Назовите меня наивной чукотской девочкой, но я не понимаю этого.

Юридическая сторона отношений супругов не должна быть выпяченной, каждый из супругов должен защиать свои права, так что не подумайте, что я против задуматься о материальных и имущественных сторонах союза, но на первом месте все равно отношения, иначе мы выбирали бы супругов исключительно при помощи юриста, адвоката и нотариуса...

[Alejandra 4 512]

Нас там уже все знали:"о,опять два клоуна разводиться прибежали"

Тиля, ну это вопрос уже совсем из другой оперы. На мой взгляд, люди создают настоящий союз уже в зрелом, спокойном возрасте, когда оба перебесились, когда все дерьмо из головы вылетело.

Поэтому для меня это действительно смешно - под влиянием импульса носиться после каждой ссоры в ЗАГС разводиться. Только это не смешно лично мне...

В этом поступке есть огромная доля эпатажа. А для чего нужен эпатаж в браке? Знаю пары, которые в обществе начинают неистово целоваться, обниматься, порой слишком откровенно. Это они хотят продемонстрировать свою неземную страсть и пыл своей любви. А кому это они доказывают? И, главное, зачем? Я не видела, чтобы Паприка, например, закидывала своего мужа на стол при гостях и начинала его там натирать и наглаживать во всех местах. Потому что женщина эта уверена в себе и в своем муже, глядя на них создается впечатление, что они невероятно счастливы, что они спокойны и умиротворены. Если бы я увидела другие действия, о которых писала выше, у меня бы возникли сомнения в счастье этой семьи.

Тоже самое могу сказать про иные проявления эпатажа на людях.

[Золотая Осень 58]

мне милее быть замужней дамой во всех отношениях

Мне тоже, но меня никто не берет А жить в ГБ я не хочу, знач, я одинокая или, наоборот, свободная белая женщина? ГБ позволителен тока примерно полгода, не более, а потом такая с понтом под зонтом жена при аналогичном муже - "не пришей *звезде* рукав".

[Цикада 2]

Alehandra

да при чем тут юридические аспекты, вы же жиете с ним не по юридическим канонам, а по-людским. В первую очередь человеческие качества важны.

Не могу с этим согласиться. Как раз чувства - безразличны, что в ГБ, что в ОБ.

И общественное мнение, для большинства - тьфу, плюнуть и растереть, если нет юридических препятствий живущим в ГБ.

Опять же, повторяю про Запад - почему, "нетрадиционные семьи" - то есть альтернативной ориентации, так упорно борются, за разрешение им ОБ? Потому что это борьба за юридические права. Потому что без бумажки - человек букашка, в тщательно отлаженной бюрократической машине.

Простой пример: будь я не жена, а герл-френд - мне даже к дантисту нельзя было бы, по мужниной страховке.

Никакой кредитной истории - если я не жена, я не имею права иметь его кредитки. Потому что, по закону, только супруги несут финансовую ответственность друг за друга.

Если я всего лишь подруга - хрен меня пустят, в его заокеанскую бизнес-поездку, за счет компании.

А недвижимость, ? А пересечение границ? А корпоративные мероприятия - тут нет понятия "гражданская жена", а герл-френдам высокое начальство руки не пожимает, принципиально. "А Вы, милочка, кто будете, ?"

Да тут, на Западе, что случись - люди за рулем, каждый день - фиг даже в госпиталь пустят, если не близкие родственники.

Нам ОБ удобен, потому что разводиться пока не собираемся. И просто подругу, не связанную обязательствами, муж не рискнул бы посылать к своему налоговому бухгалтеру.

Никакой важной информации - любой трехлитровый банк спросит:" А вы, мадам, кто такая? А сколько лет вы уже проживаете в браке с мистером таким-то? А? Ого-го, много, тогда - добро пожаловать, !"

Разница, при разном статусе, может выражаться в сотнях тысяч. Человек, имеющий случайные связи - там пожил, сям пожил, с одной, другой - подозрителен, ненадежен, не заслуживает доверия.

Так что, закон закону рознь. Не на всякий запросто наплевать можно.

[Girl-x 10]

Муж мой очень уважительно относится к традициям нашей семьи, очень хорошо уже понял, что это не на словах, а действительно такие принципы, традиции и заветы.

Вот-вот. А у нас в семье традиции и обычаи другие... У нас женщина не выходит замуж, пока не будет прочно стоять на ногах и финансово не будет зависеть от будущего супруга...У нас в семье все браки - поздние (женщины выходят замуж в 25-30 лет, мужчины - в 30-35) и осмысленные...после 2-3 месяцев знакомства никто не женится...Поэтому мой будущий официальный, а пока гражданский муж уважает мнение моих родителей и традиции моей семьи и ждет, когда я "соизволю" пойти в ЗАГС.

Чтоб не кричали "так можно всю жизнь прождать" поясню. Изначально, как только мы сошлись, я сказала, что как только моя зарплата будет составлять n сумму и у меня в собственности будет московская квартира, хоть хрущоба-однушка в районе Кукуево на первом этаже... (покупка которой упиралась в наследственные вопросы и бюрократические заморочки) - тогда сразу в ЗАГС. Дальнейший рост зарплаты, карьеры, расширение квартиры, покупка машины, дачи-клячи - пусть будет в браке...И нет у меня такого, что n сумма - это маловато, однушка - это мало... По моим подсчетам лично для меня материальная независимость начинается именно с таких условий, т.е. обладая вышеуказанным, в случае чего, я смогу жить самостоятельно, не ухудшая уровень жизни себя и своего ребенка.

Я не говорю, что ГБ лучше ОБ или что ОБ - это чушь собачья, ни в коем случае...Просто не всегда ГБ бывает б...ом и сожительством, иногда это просто очередная ступень на пути к ОБ, которая по некоторым причинам может несколько затянуться. Вот и все.

А людей, которые, проведя 1-2 ночи вместе или живущих вместе 1-2 недели по принципу "пока все устраивает, а если не получится - завтра разбежимся" и называют это ГБ - я не понимаю...

[Идиот неместный 8 673]

Я не говорю, что ГБ лучше ОБ или что ОБ - это чушь собачья, ни в коем случае...Просто не всегда ГБ бывает б...ом и сожительством, иногда это просто очередная ступень на пути к ОБ

хех... Ну так, реплика в сторону - какая разница, Г или О... Лишь бы Б..

А на остальное наплевать.

[Girl-x 10]

Идиот неместный

Ну так, реплика в сторону - какая разница, Г или О... Лишь бы Б..

[Паприка 2 460]

Цикада

И общественное мнение, для большинства - тьфу, плюнуть и растереть, если нет юридических препятствий живущим в ГБ.

Ну не скажите, у меня много приятельниц, которые будучи в ГБ именно так и говорили, но стоило поставить роспись в ЗАГСе мнение изменилось кардинально. Многие признавались, что именно общественное мнение "напряголо" больше всего. Вот я Тиле выше сказала про в Глаза -за глаза. Я не с потолка это взяла, сама слышала такое не однажды.

А приятельница моя так вообще из за этого ГБ звездюлей огребла от родителей гражданского мужа. Когда он робко промямлила на очердное замечание, кто ты есть здесь, жена. В ответ получила отборную порцию матов, заодно и узнала кто такая жена. Говорит, этот случай у неё на всю жизнь желание отбил жить без официоза. Конечно, можно сказать, ну искала бы мужика с квартирой, ну так она же не специально выбирала Когда вся эта катавасия случилась, Андрюшки не было дома, он ессно не дал бы её в обиду, позже и так устроил разбор полётов, но, по её выражению, в душу то уже нагадили.

[Цикада 2]

Паприка

А приятельница моя так вообще из за этого ГБ звездюлей огребла от родителей гражданского мужа.

Вот видите, живы еще в народе "стереотипы", . Но такое отношение постепенно встречается все реже - иначе бы столько людей не могли жить в ОБ.

Прежние "нормы жизни" уходят, безвозвратно. Новых еще не установилось - всё можно, и так, и сяк, и все в растерянности. Одни кричат - хорошо, , другие возражают - плохо, . И те, и другие правы, все - по-своему.

Старая Ведьма рассказала ужасную историю, тема Лолиты незабываема - именно поэтому многие мужчины предпочитают не связываться с женщинами, уже имеющими детей. Никому не хочется попадать в такое двусмысленное положение.

Наверно, все идет из детства. Вот Girl-X пишет о "гипертрофированном чувстве независимости". А мне не понять, потому что было абсолютно иначе. Зная разницу между мамой и папой - для меня женская самостоятельность и равенство - миф и абсурд. Пусть даже из шкурки вон вылезет - ни одна женщина не способна на то же, что и мужик, .

Мне бы в голову не пришло, тягаться со своим мужем. Кишка тонка, природу не переделать. Нет, он не руками работает, головой.

Пожить в ГБ не было возможности, без штампа вовсе - сожительствовать не приходилось.

Можно, пояснить разницу, между "тогда" и "теперь"?

Девушку, вздумавшую "пожить" все знакомые и родственники обязаны были бы гнать прочь, как паршивую собаку. Ее родная бабушка прокляла бы. Мамы и бабушки подруг обязаны были отказать от дома, такой "заблудшей овечке". Ни один порядочный МЧ, не б/у, не посмел бы взять замуж уже "пожившую", ГБ. Ни одна свекровь такую бы на порог не пустила.

Элементарно, в женской консультации, без штампа в паспорте, любая медсестра, с полным правом, сказала бы: "Ты, трам-тарарам, такая-разъэдакая, куда пришла, ?! Не замужем, и чем ты, такая-сякая, занимаешься? Что тебе тут делать?"

Не говоря уже о том, как полагалось называть родившую вне брака и ее ребенка.

(Ой, щас на меня опять налетят злые девушки, которых тогда еще на свете не было, и закидают помидорами, за "предрассудки", !)

Мне эти "отрицательные стороны" детально известны, потому что меня, в воспитательных целях, допустили присутствовать на "разъяснительной работе" с моей родственницей, посмевшей заикнуться о ГБ - в те времена, когда считалось, что такого нет, и быть не может. Показательные мероприятия, чтоб "другим неповадно было".

Нет, я бы не решилась. Даже не могу представить себе реакцию своих отца и деда, даже на упоминание о существовании подобного явления. Гром и молния, стерли бы, мгновенно, с лица земли, .

Дочь отчима, она, в отличие от меня, была личностью творческой, и презирала ханжество. Однако, немедленно после "политпросвет работы" - пошла и вступила в ОБ. Он, как морской офицер, объяснил по-военному четко и доходчиво. Изобразил страшные катастрофы в лицах, но с огромным чувством юмора, за что ему - большое спасибо, !

Времена были не те - общество, собственные родители первые же - живьем бы сожрали, .

Но, если предрассудки о незаконном сожительстве стали пережитками прошлого, если нет существенных законодательных ограничений, и никто в глаза не плюнет - тогда, и в самом деле, спор ГБ-ОБ превращается в пустой звук, о чем-то эфемерном, .

[Паприка 2 460]

Цикада

тема Лолиты незабываема - именно поэтому многие мужчины предпочитают не связываться с женщинами, уже имеющими детей. Никому не хочется попадать в такое двусмысленное положение.

Вы это серьёзно?! Да мне кацца что именно об этом они вообще не думают. Иначе не было бы столько повторных браков.

[Цикада 2]

Паприка

Вы это серьёзно?! Да мне кацца что именно об этом они вообще не думают. Иначе не было бы столько повторных браков.

Ну, может, в России пока и не думают. А тут - еще как, . Слишком много судебных разбирательств по таким вопросам. Далеко не всегда обоснованных - просто, девочки так держат родителей "под контролем".

Не то что на маминых мужей или сожителей, на родных отцов в полицию заявляют, на предмет "домогательств". Просто обидевшись за то, что не пустили в компанию, травки покурить, .

[Паприка 2 460]

Цикада

У нас до такого "прогрессу" еще не дошли!

[Цикада 2]

Паприка

У нас до такого "прогрессу" еще не дошли!

Успеется, . Кстати, не только девочки так поступают - мальчики тоже. Не к одному только Майклу Джексону подобные претензии предъявляют: "Аааа, мерзкий дядька меня растлил, ! Мамаша, гадина, привела в дом этого монстра, ущемила интересы ребенка, !"

[tillya 7]

Alehandra

В этом поступке есть огромная доля эпатажа.

У меня муж был эпатажный чел.Инициатива всегда исходила от него.Разорется,пойдем разводиться и все!!! Ну а мне то как-то фиолетово-разводиться,так разводиться.Ну в итоге развелись все равно

Цикада

Простой пример: будь я не жена, а герл-френд - мне даже к дантисту нельзя было бы, по мужниной страховке.

Ну ды у нас нет такой страховкиТак что тут мы уже ничего не теряем...

Никакой кредитной истории - если я не жена, я не имею права иметь его кредитки. Потому что, по закону, только супруги несут финансовую ответственность друг за друга.

Не знаю,кредитки наверное разные бывают,но у нас берешь кредитку,снимаешь деньги и не важно-кто это сделал.

Если я всего лишь подруга - хрен меня пустят, в его заокеанскую бизнес-поездку, за счет компании.

Мне это в любом случае не грозитТ.к.мы сами на себя работаем.

А недвижимость,  ? А пересечение границ? А корпоративные мероприятия - тут нет понятия "гражданская жена", а герл-френдам высокое начальство руки не пожимает, принципиально. "А Вы, милочка, кто будете,  ?"

А чего с недвижимостью то не так?А с пересечением границ?А на корпоративные мероприятия гражданских мужей/жен пускают точно так же как и официальных и пренебрежительно никто не относится.Это уже проверено многократно.

Да тут, на Западе, что случись - люди за рулем, каждый день - фиг даже в госпиталь пустят, если не близкие родственники.

Да у нас как то паспорт ни разу не спрашивали.Я,например,его не ношу никуда,пришла,представилась женой и вперед,пропустят за милую душу.

Хм,я ж не имею ничего против ОБ.Если бы это мне было действительно выгодней,то я бы уже раз 7 официально замужем побывала. Но я разницы не заметила,а зачем мне лишний гимор в виде свадьбы,бумаг всяких там.Свадьба вещь клевая,но только тогда,когда её организует кто-то другой

[tillya 7]

Цикада

Кстати, не только девочки так поступают - мальчики тоже. Не к одному только Майклу Джексону подобные претензии предъявляют: "Аааа, мерзкий дядька меня растлил,  ! Мамаша, гадина, привела в дом этого монстра, ущемила интересы ребенка,

Мда...Ростишь ростишь,такую змеюку на груди греешь-греешь...Мда...Клянусь,за подобный шантаж отправила бы куда-нибудь восвояси,учится там в другой город,без возвращения до совершеннолетияЧтоб глаза мои змеюку не видели...

[Цикада 2]

tillya

Не знаю,кредитки наверное разные бывают,но у нас берешь кредитку,снимаешь деньги и не важно-кто это сделал.

Разные, . У нас они именные, деньги снимаются дебетовкой, а по кредиткам - подписываются чеки. Причем, там, где клиентов не знают в лицо - сверяют подпись и личность с фотографией в документах. И у меня есть такие кредитки, которыми муж не пользуется - некогда ему, возня большая, а без них - " и ни туды, и ни сюды, ". Никаким гёрл-френд люди этого не доверяют.

А на корпоративные мероприятия гражданских мужей/жен пускают точно так же как и официальных и пренебрежительно никто не относится.

Пускают. Но разницу - рукопожатие, и подчеркнутое отсутствие такового - сложно не заметить, .

А чего с недвижимостью то не так?

Юридические вопросы собственности супругов и посторонних лиц.

Хм,я ж не имею ничего против ОБ.Если бы это мне было действительно выгодней,то я бы уже раз 7 официально замужем побывала. Но я разницы не заметила,а зачем мне лишний гимор в виде свадьбы,бумаг всяких там.

Вот я про то и говорю - если нет ощутимой разницы, жить не мешает - тогда, получается, не принципиально, .

Нет, в паспорт никто не смотрит - у нас он только для заграницы, . Но вся информация - в компьютерах, в государственых файлах.

А детки - они же не дураки, быстро учатся, как надо жить в обществе, .

[tillya 7]

Цикада

А детки - они же не дураки, быстро учатся, как надо жить в обществе,

Если такие отвратные детки-зеркало общества,значит таково и общество,увы...

[Цикада 2]

tillya

Если такие отвратные детки-зеркало общества,значит таково и общество,увы...

Да, увы и ах, . Демократия, однако. Свободное развитие личности, ничем не задавленной.

[Alejandra 4 512]

Цикада

Как раз чувства - безразличны, что в ГБ, что в ОБ.

вот это новость...

[Alejandra 4 512]

Girl-x

У нас женщина не выходит замуж, пока не будет прочно стоять на ногах и финансово не будет зависеть от будущего супруга...

у нас тоже.

мы просто разные аспекты обсуждаем.

Официально выйти замуж - не есть синоним - быть нищей и зависимой

[Цикада 2]

Alehandra

вот это новость... 

Ой, простите, я не так выразилась, ! Хотела сказать, что чувства могут быть одинаковы, независимо от штампа.

[Girl-x 10]

Alehandra

Официально выйти замуж - не есть синоним - быть нищей и зависимой

Не спорю. Только у нас в семье принято, что выходя замуж женщине необходимо иметь свой личный неприкосновенный тыл (т.е. жилье и карьеру-работу-счет). Можно об этом мужу-то и не говорить и начинать свою собственную семью строить вместе, как коммунизм - раз в браке - значит все общее и пополам-по справедливости. Но тыл должен быть, чтоб в случае чего, обеспечить своему ребенку нормальные условия для жизни и развития, не опускаться до скандалов об имуществе и знать, что всегда есть место и возможность для маневров. Просто некоторым этот тыл обеспечивают родители (бывшие мужья), поэтому нет необходимости ждать долгое время до свадьбы, а у кого-то родители не способны обеспечить тыл, поэтому приходится самим, что, соответственно, занимает больше времени...

У нас раньше (когда ГБ резко всеми осуждался) женщины по 3-5 лет просто встречались со своими избранниками, моя мать с отцом встречались до свадьбы 7 лет!!!! Это сейчас на ГБ смотрят проще, поэтому можно не просто встречаться, а жить вместе

[Старая ведьма 18 338]

Старая Ведьма рассказала ужасную историю, тема Лолиты незабываема - именно поэтому многие мужчины предпочитают не связываться с женщинами, уже имеющими детей. Никому не хочется попадать в такое двусмысленное положение.

Вы, наверное, не совсем правильно меня поняли. Плянница так относится ко всем взрослым мужчинам. А вот отчима она любит именно как отчима. Пока, по крайней мере. И, надеюсь, это не изменится.

Но любой судья, глядя на нее, может, и подумает, что у нее к нему отношение, как к отцу, но также он подумает - а что будет года через два?

А была бы она удочерена, или хотя бы брак был зарегистирован, то уже судью никто бы не спрашивал.

[Alejandra 4 512]

Girl-x , мы говорим об одном и том же, и мне даже не хочется комментировать такие простейшие тезисы, как:

выходя замуж женщине необходимо иметь свой личный неприкосновенный тыл

начинать свою собственную семью строить вместе

тыл должен быть, чтоб в случае чего, обеспечить своему ребенку нормальные условия для жизни и развития

не опускаться до скандалов об имуществе

потому что это - элементарные вещи, на мой взгляд, которые не обсуждаются по определению.