Стыдно ли быть бедным?

[Ленуца 12]

Я вчера писала, что не считаю себя бедной при зарплате чуть больше 200 долларов, и что меня все устраивает. Знаете, сегодня я уже думаю иначе. Все до поры до времени. Все хорошо, пока ничего такого не происходит. Я имею ввиду болезнь, или потерю чего-либо.

У меня вчера вытащили из сумки мобильный телефон. Не очень новый телефон, я с ним уже пять лет хожу. Не телефон жалко, а номер. Номер уже 10 лет со мной. Буду восстанавливать, что поделать. Так вот, мне теперь предстоят непредвиденные траты. Новый номер, или старый восстановить - денег стоит.

Новый мобильный телефон, даже самый дешевый, обойдется мне в копеечку. А денег на такие траты у нас, в семейном бюджете, не предусмотрено. Все деньги расписаны, на что можно тратить. Вот она - бедность! Это когда не можешь себе позволить купить новый телефон взамен старого! Хорошо еще, что кошелек не вытащили.

[Верхотура 82 133]

Действительно ли сейчас быть бедным - стыдно?

Бедность- это стыдно, очень. Когда нет денег на еду, на оплату жилья, когда совершенно здоров, но нет работы. Когда полная безысходность, и не знаешь, что будет завтра. Это очень страшно. Страшно остаться без работы, без дома, без средств к существованию.

Противно себя ощущать тунеядкой, неспособной даже саму себя обслужить. Но еще стыднее, когда кто-то предлагает помочь, как какому-то беспомощному младенцу.

Мне хватило 7,5 месяцев безработицы после сокращения с предыдущего места работы, когда совсем на дно опустилась, где не жила, а только выживала. В этой ситуации просто остаешься один, поскольку толка от того, кто пытается выжить сам никакого.

Боитесь ли вы бедности?

Боюсь. Если подобное повторится, боюсь, что уже не выкарабкаюсь.

[Valeria 89]

Да кто Вам сказал, что счастье в богатстве?

Это внимание к элементарной словозамене, возникшей с учетом температуры "баталии" обусловлено тем, что Вам очень хотелось заострить внимание на своей высокодуховности?

Не стоит. Даже если бы это действительно было моим личным мнением, то разговор на эту тему должен бы быть в другой ветке.

Следуя Вашим советам, я должна

Я не давала никому советов. Я описывала свое видение ситуации. И обосновывала свою точку зрения.

Вы никому ничего не должны никому в семейных отношениях, кроме тех, кого сами считаете своими кредиторами. Каждый строит свою жизнь так, как считает правильным исходя их собственных потребностей, приоритетов и моральных установок.

Одним стыдно быть бедным, другим - бездетным, третьим - одиноким, четвертым - необразованным и т.д... Кому-то все это безразлично и он счастлив.

именно государство ДОЛЖНО заботиться о людях

Да пожалуйста-пожалуйста.

Просто оставьте мне право, простите, посчитать тех, кто тупо сложив лапки ждет отдачи долгов от государства и вместо того, чтобы пытаться менять свою жизнь, рассказывает на всех углах, что он беден потому, что ему государство не помогает - обычным банальным лентяем, ОК? Потому это это ИМХО.

К геноциду я уж точно не призываю. Просто мне не жаль тех, кто беден и при этом здоров и не под влиянием форс-мажора. Мне бы это было стыдно. Кому не стыдно - это же хорошо!

[Isamar 14]

Когда нечего есть и нечего надеть - это нищета.

А бедность - это непроходимая, безысходная зависимость от получки и цен. В той или иной степени мы все бедные. Мы ходим в магазин, чтобы купить что-то "необходимое", когда "есть деньги" и еще выбираем "где подешевле". Куча условий для совершения простейших операций

Богатый человек, конечно, тоже деньги считает, но только совершенно другим образом, у него менталитет другой. Богатый управляет процессом, бедный под него подстраивается и выкручивается, как может. Богатый экономит на бедном, бедный экономит на себе.

Наше общество давным-давно сословное, выскочить из своего сословия и пролезть в другое, более "высокое" со всеми его возможностями и привилегиями - может, и реально, но при этом или придется пройтись по чьим-нибудь трупам, или совершить нечто противозаконное, сильно при этом рискуя. Кто родился в семье, принадлежащей к бедному сословию, если у него, конечно, все в порядке с моралью и порядочностью, в своей бедности благополучно и останется, уж как это принимать и как к этому относиться - другой вопрос, но факт остается фактом.

Конечно, быть бедным стыдно. Стыдно за то, что старался-старался человек, учился-учился, боролся-боролся (правда, не теми способами, какими надо ), а как ни крути - ждет получки, идет в магазин и смотрит на ценники, и думает, купить ему еще одну куртку или нет, или потом на что-нибудь нужное денег не будет. Человек существо мыслящее, и при анализе всей такой своей жизни ударяется в меланхолию, депрессию, его "накрывает" бесполезность всей жизни, усилий, стараний, потому что он понимает, что вырваться из этого порочного круга зависимости он не сможет никогда, и дети его тоже вряд ли смогут, и их тоже ждет такая же жизнь.

Как относиться к бедным? А как относиться к себе подобным? Надо любить ближнего своего и помогать ему, и он будет помогать тебе

Насчет государства нашего у меня давным-давно сложилось впечатление, что вряд ли какое-то производство, кроме сырьевого и добывающего, у нас вообще возможно, поскольку ни по качеству, ни по стоимости мы не в состоянии справиться с поглощающей конкуренцией Китая и других азиатских стран. В лучшем случае у нас можно сделать некий "сборочный цех", в который будут поступать комплектующие из того же Китая. Они умеют драть дизайн почти один в один и выпускать массовый товар в 10 раз дешевле оригинала, нам их никак не одолеть. Сама по работе сталкивалась, и сколько ни рассчитывай - все заканчивается закупками "оттуда". Все известные мировые бренды давным-давно разместили у них свои заводы.

Что делать, чтобы не быть бедным? Заниматься аутотренингом Придумать себе красивую сказку и повторять ее по две столовых ложки три раза в день: "У меня все хорошо, мне на жизнь хватает, если не будет хватать - пойду и еще заработаю"

[Джончик 8]

Я росла в многодетной семье ( шестеро детей) и мама - домохозяйка по состоянию здоровья. Работал один отец, но никогда не считала, что мы были бедными. Воспоминания о детстве счастливые и радужные.

Мне всегда казалось, что мы жили в достатке, все необходимое у нас было у всех, вещи донашивали друг за дружкой лишь в редких случаях. Лично я так совсем не за кем не донашивала, так как передо мной росли лишь три старших брата и их одежда для меня девочки совсем не подходила. Старшая сестра тоже носила лишь обновки и старше меня на целых 13 лет. Может быть мальчишкам приходилось донашивать друг за дружкой. А с младшей сестренкой мы были погодками и нас одевали как двойняшек.

Все шестеро в семье получили высшее образование благодаря родителям, пусть хоть в те годы и образование было бесплатным, но содержать сразу трех студентов в семье было накладно, к примеру. Конечно же, нам с сестренкой более повезло, так как в материальном плане нам помогали старшие братья.

Но, хотя мы росли и воспитывались в одной семье, воспоминания о детстве у всех разное. Мне казалось, что мы живем в достатке, не хуже и не лучше других, так сказать на уровне. Таково мнение старшей и младшей сестры, а вот два моих старших брата так не считали, и когда они рассказывают о своем детстве своим или нашим детям, то звучит это как из фильма ужасов или какой-либо триллер. Детство наше было голодным, игрушки все самодельные, магнитофон увидели лишь во взрослой жизни, пельмени лишь в Новый год, и апельсины, кстати, мы жили почти в нищете, каждая копейка на счету, больная мать, вечно-голодные сестрички, и мечта о красивой одежде и вкусной еде.

Почему так? Вроде в одной семье росли. Ну не помню я голода и самодельных игрушек, а магнитофон у нас появился, когда мне было 10 лет, ни у кого в нашем классе еще не было и мне завидовали, старший брат учился в Москве и высылал нас посылкой модные сапоги и куртки, опять же на зависть моим подружкам. Да наша мама сколько помню болела, у нее была астма и тогда не было еще ингаляторов, приходилось часто вызывать скорую помощь и снимать приступы отдышки, но мамина болезнь не помешала ей воспитать и растить нас в чистоте и трудолюбии. Она нас обучала самостоятельности с самого детства, учила стирать, печь, убираться, гладить, ухаживать за братьями и отцом, так как они мужчины и добытчики и не должны выполнять женскую работу.

Помню в детстве у нас была подруга Наташа, ее мама была алкоголичка и в трезвые периоды своей жизни она жалела нас , что нас в семье много и говорила, что она не может единственную дочь накормить досыта и одевать красиво, а вы так совсем чуть ли не в....

Мы были соседями, и в период ее пьянства кормили ее единственную дочь и даже обстирывали, так как там была действительно нищета. В маленькой вонючей комнате одна кровать и страшный обшарпанный стол , пьяная спящая мама на полу и Наташка на кровати,кроме бутылок пустых, дома есть было нечего, а когда по пьяни она приводила сожителей, то Наташка жила у нас.

Наташа выросла хорошим человеком, благополучно вышла замуж, открыла свое дело, растит красавицу дочь. И слава Богу, не пошла по стопам матери.

Она до сих пор благодарна моему покойному отцу, что он не лишил ее маму материнских прав, хотя мог по тем временам. Он был директором школы и Наташа жила по соседству со своей непутевой мамашей, часто ночуя у нас.

Девочка была отличницей и очень любила свою маму, считая лишь ее несчастливой. Но выросла реально в нищете.

Кстати, воспоминания Наташи о детстве тоже радостные, она очень любила свою непутевую мамашу и часто вспоминает о ней теплыми словами, сожалея о ее несчастливой судьбе. Никаких обид в адрес мамы, хотя у нее порой не было одежды и обуви, чтобы пойти в школу, она с удовольствием надевала наши с сестренкой вещи и донашивала не стыдясь. А сейчас вспоминая смеется: Я по-честному в детстве считала, что так и должно быть и вы мне должны помогать, у вас же папа директор школы, вот он и заботится о своих учениках, потому и старалась учиться на отлично, чтобы заслуженно носить одежду, которую вы мне давали и кушала у вас с удовольствием , у вас такая добрая мама и дружная семья. А плакала я только вместе с вами, когда у вашей мамы были приступы и я боялась, что она умрет, а за свою я никогда не боялась почему-то, и почти не обижалась, лишь жалела ее вместе с вашей мамой. Она же всегда мне говорила, хорошая, Наташа, у тебя мама, люби ее, просто несчастливая.

[Терция 9 688]

Попробую ответить на вопросы ветки:

Боитесь ли вы бедности? Да, боюсь.

Как вы относитесь к бедности и к бедным семьям? Никак. У каждого в жизни бывают свои трудные моменты - не финансовые, так другие какие-то.

На что вы готовы чтобы не быть бедным? Работаю. Если останусь без работы, схвачусь за любой заработок.

Действительно ли сейчас быть бедным - стыдно? Да. Если в моей жизни повторится этот кошмар, я буду очень стыдиться.

Что для вас бедность? Голод. Банальный, обычный голод. Когда в доме - ни крошки хлеба, когда растительное масло полагается только детям - а взрослым можно только кашу на воде... Когда кормишь младшего грудью - и сцеживаешься, чтобы на этом молоке сварить кашку старшему, потому что больше не на чем.

Как бедность повлияла на ваши семейные отношения? ( кто пережил)

Никак... Повлияло потом то, что из нищеты семью вытаскивала я, а не муж. Определив в 2 и 3 года детей в садик, я пошла работать - и муж очень сильно на это обиделся. Обижался с разной степенью интенсивности до самой смерти.

[Мурлокотама 1]

Вот у нас в доме на прошлой неделе прорвало трубу отопления. Домовую. Понятное дело, хрущевка. Понятное дело, не бизнесменами населена. Селяви. Одно НО!!! - дом кооперативный. Нет, с ЖСК у нас все в порядке. Работает, как часы. Но, учитывая реалии времени, ремонт трубы с участием ЖСК затянулся бы как минимум на неделю. А тут морозы.... Поясню вкратце, почему: учитывая, что ЖСК обязан вначале найти того, кто оную трубу поменяет, потом заключить договор, потом подождать, пока чинительная компания в лице директора его утвердит и подпишет, пока по безналу деньги перечислят наши починяльщикам, пока... А тут морозы!

Все это объяснила, организовав собрание жильцов, наша председатель. И предложила сдать каждой квартире по 500 (пятьсот) рублей, дабы нам поменяли эту злосчастную трубу прямо завтра или послезавтра. Деньги с возвратом, под роспись, через неделю бухгалтерия ЖСК наличку "вытащит" и нам всем вернет.

Ужас! Что тут началось! Ну те, кто все понял и сдал деньги, не о них речь. 50% деньги сдать отказались. Причем гордо орали, что они бедные и что пусть за них деньги сдают такие,как я. То бишь богатые. В результате, такие как я сдавали по 1000 рублей. Потому как сидеть в холодной квартире и морозить задницу свою, ребенка и недавно приобретенного попугая мне лично не хотелось.

Причем бедными себя объявили не только бабушки-пенсионерки (которые почти что все сдали деньги, а жильцы лет так этак от 35 и до пенсионного возраста. Все внешне здоровые как физически так и психически граждане.

Valeria

Просто мне не жаль тех, кто беден и при этом здоров и не под влиянием форс-мажора.

Мне не то что не жаль, я терпеть не могу таких вот "бедных", которые с 17-го года все норовят сесть на хвоста или на шея к тем, кого они посчитали богатыми. Я ненавижу "бедных", считающих, что им кто-то что-то должен : богатый сосед, государство, мама с папой, школа и т.д.

Бедность - это не порок, это образ жизни и мышления. Вот, почитайте http://horoscopes.rambler.ru/psychology.ht...2085&sec=410693

Розалинда Айзенштайн

Да кто Вам сказал, что счастье в богатстве? Да, у меня маленькая зарплата, но у меня работа, которую я люблю, дом, в котором я живу и муж, которого я люблю.

Богатый человек богат не только финансово. Не может идиот или имбицил стать богатым. Щас, чувствую, посыпется град примеров всяких там олигархов, кто-то из них Челси купил, кто-то миллиардами ворочает ворованными. Ну так ведь, во-первых, это не заработано, а украдено. А, во-вторых, ИМХО, украсть тоже надо уметь. Мало оказаться просто в нужное время в нужном месте. Я лично вот сомневаюсь, что если будет у кого-то возможность украсть и ничего за это не словить, так украдут многие и радостно.

Но речь не об этом. Вернемся к счастью. На это у каждого свой взгляд. Да, не все счастливы, когда надо думать и развивать собственное дело, не спать ночами, заключать контракты с риском для бизнеса, семью видеть редко из-за частых деловых командировок и т.д. Кому-то хорошо рядом со стабильной кастрюлей щей, мужем под боком и детьми в постоянном поле зрения. Каждому - свое.

Именно поэтому в мире всегда будут те, кто носит дорогие ботинки и те, кто эти ботинки чистит. Только при этом не нужно говорить, что хозяин дорогих ботинок обязан с вами чем-то делиться, что он чего-то вам вообще должен.

НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.

я должна отправить мужа на заработки, что бы дети знали его только по фотографии или самой - в Москву, на рынок торговать. Потому, что ничего больше мне столица не предложит.

Вот! Вам и столица должна

Я не живу в Москве. И не собираюсь там жить. Моя позиция: где родился, там сгодился. У меня есть две руки, две ноги и голова. И я не инвалид. Именно поэтому жить в бедности для меня унизительно. Да, у меня не хватило таланта и ума начать и развить собственное дело. Но у меня хватило ума и таланта получить одно единственное высшее образование, которое меня будет вкусно кормить до пенсии.

Розалинда Айзенштайн

сли следовать Вам то так и до естественного отбора докатиться можно. Бедных, например отстреливать.

А бедность и есть естественный отбор. Разве не так? Всем от природы даются равные возможности. (Инвалиды не в счет) Способности только у всех разные. И разная степень лени. Все просто.

Насчет отстрела это уж Вы совсем погорячились. А кто ж ботинки чистить будет и улицы мести? Так что, не дождетесь! Живите, будьте счастливы и здоровы. Больные уже не могут не то что улицы мести, себя-то обслужить проблема.

Я, кстати, не считаю профессию дворника или уборщицы позорной или зазорной. Сама в молодости, будучи студенткой, подъезды мыла в доме, подрабатывая себе на карманные расходы. Ночью дежурства в больнице брала тоже исключительно для зарабатывания на красивые шмотки. Ходить в рубище и кичиться своей бедностью мне было стыдно, наверное, с рождения.

Розалинда Айзенштайн

Бедных, например отстреливать. А если они, нахалы, упорно себя таковыми считать отказываются, то и пытать перед казнью.

АГа! Отказываются! Держи карман шире! Только и слышно этот зев : ах, я бедный(-ая), дайте мне то, дайте мне се, государство мне должно, эти мне должны, те мне обязаны. Будет Вам комедию-то ломать!

Всю жизнь у нас презирали и ненавидели тех, кто просто живет в достатке. И ни при чем тут стыдно-не стыдно. Все гораздо проще. ЗАВИСТЬ, господа.

[Кузина Белошвейка 22]

Isamar

Когда нечего есть и нечего надеть - это нищета.

Вот это правда, и нищеты я боюсь, отчего - не буду загадывать, а то совсем страшно становится. А бедности чего бояться? Богато я не жила никогда и вряд ли буду - редкими талантами и умением зарабатывать не блещу, богатых престарелых родственников нет. К бедным людям и семьям отношусь как к равным.

Бедность - это для меня, пожалуй, жестокая экономия. Когда правда никак не можешь себе позволить заначки, траты на удовольствия или вложения, которые не сразу окупаются - например, обучение или приобретение оборудования, которое пригодится в дальнейшем. Так что бедным может быть стыдно, а может и не стыдно, но скучно и обидно - точно!

Isamar

Человек существо мыслящее, и при анализе всей такой своей жизни ударяется в меланхолию, депрессию, его "накрывает" бесполезность всей жизни, усилий, стараний, потому что он понимает, что вырваться из этого порочного круга зависимости он не сможет никогда...

Вы уже просто в одном шаге от буддизма...

Мурлокотама

НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.

и

х, я бедный(-ая), дайте мне то, дайте мне се, государство мне должно, эти мне должны, те мне обязаны.

- это две формы увечья.

[Джончик 8]

Продолжу пожалуй еще чуток.

Так вот я писала о том, что росла в многодетной семье и считала, что жила в достатке и счастливо, также считали мои две сестры и один из братьев.

А два других старших братьев, считали, что мы жили в бедности.

И вот что из этого получилось.

Мы четверо так и продолжаем жить, считая, что живем в достатке, хотя порой и часто зависим от зарплаты и работодателей. То есть в достатке, но бедности, так получается по мнению Isamar

А бедность - это непроходимая, безысходная зависимость от получки и цен.

У нас есть все необходимое: крыша над головой, машины, компьютер, инет и прочая необходимая бытовая техника, то бишь холодильник, стиралка, микроволновка, мобильники у каждого члена семьи, дети учатся в престижных Вузах и хороших школах, одеты не хуже других, мы не отдыхаем заграницей, но можем позволить себе отдых на местных курортах и так далее. НО мы зависимы от зарплаты и работы.

А те два брата, считавшие свое детство в нашей семье беспроцветной нищетой сейчас богаты и относятся они скорее к среднему классу.

У них свой бизнес, их дети окончили учебы за границей, отдыхают они по два раза в год в тех же заграницах, у каждого члена семьи по джипу, включая детей, они содержат домработницу, водителя, нянек для своих внуков. К бедным относятся больше с презрением, чем с сожалением и пониманием, о детстве отзываются больше негативно и с ужасом.

Мелочны и очень жадны, но нас любят и скучают, при необходимости и помогают, хотя мы не просим. Иногда просто из родственных чувств.

Но мне почему-то кажется, что они несчастны ( это мое мнение): детство у них несчастное и бедное, студенчество - нищее, все измеряется деньгами, в семье нет взаимопонимания и уважения к друг другу. Им всегда некогда, они заняты, не умеют радоваться жизни.

Я им не завидую, нет, может лучше быть такой бедной как я, чем богатым как они, вспоминая все в темных тонах и видеть счастье лишь в количестве денег.

Недавно был такой случай. Мой старший брат был проездом в нашем городе, у него есть квартира в престижном районе нашей столицы, он позвонил моему сыну и просил его приехать. Сын приехал, дядя подарил 200 долларов, обещал ему как-то и выполнил обещание. Оба довольны, но брату надо уезжать срочно на вокзал, спрашивает сына : Где остановка? Сколько стоит проезд на автобусе? Сын удивлен и предлагает дяде проехаться на такси до вокзала. Дядя упорно отказывается и уезжает на автобусе, а через некоторое время

сын садится на такси, приезжает домой и говорит: Мама, я честно его не понимаю, мне хотелось его отвезти на вокзал за свой счет. Только что сделал мне королевский жест и подарил за просто так огромную сумму для студента. И поехал на автобусе, пожалев всего сотню рублей. Да...их богатых не понять.

[Рыжее солнышко 6 215]

Текст ниже.

[Isamar 14]

Джончик

У бедного нет выбора. Если богатый может поехать на чем угодно, у него есть на это средства, но выбирает он при этом автобус, потому что ему так хочется, то у бедного есть деньги в лучшем случае на автобус, и при этом он еще подумает, не пойти ли пешком, чтобы еще на хлеб осталось.

Кузина Белошвейка

Не, я от буддизма еще далеко, а вот некоторые мои знакомые и правда рассуждают именно так, как я написала... только вот что меня почему-то тянет к таким людям - это факт

[Muravesha 2]

Я боюсь бедности. Может, наша семья даже стоит на этой черте, которую в любой момент может переступить...

У меня двое детей, младшего из которых не берут в сад даже за взятку (по возрасту маловат еще). Через месяц я получу последнее пособие от государства за младшего (где-то 4,5 тысячи). А потом - все. Не знаю, что будет.

Пыталась устроится нянечкой в сад, чтобы и детишек пристроить - берут только с одним малышом, двое не нужны. Там, где согласились взять с двумя, оказалось, что по возрасту не проходим.

У меня швейное образование, пыталась подработать на дому - но все знакомые отказались от моих услуг (у кого кризис, а кому и в магазине проще купить). Давала объявления, где только можно - никто не звонит.

Хотела работать по ночам - но график только с 20:00 до 8:00. А муж у меня приезжает с работы как раз в 8 вечера, а уезжает в 7 утра. Оставлять таких малышей одних дома я не могу, а если няню брать на утро и вечер, то мне нет смысла работать.

Я согласна на все - мыть полы, торговать, да даже какой-нибудь упаковщицей пошла бы! Но я могу только в ночную смену и только с 9 вечера до 6 утра. Я нашла такой график, но нужно 5 ночей подряд работать и двое суток отдыхать. А днем надо смотреть за детьми, боюсь заснуть и недоглядеть.

Может быть, кто-то подскажет варианты подработки или чего-то в этом роде?

Наверняка у кого-то из форумчан была такая ситуация - как вы из нее вышли?

[Правая нога 51 933]

Как бедность повлияла на ваши семейные отношения?

Вот про это я еще не писала...

В первом браке период нищеты сплотил нас. А вот как только мы из нищеты выбрались в уровень бедности - все стало разваливаться. Потому как муж обнаружил множество вариантов просаживания тех сумм, которые оставались после затрат на питание и коммуналку. И, привыкший, что обычно ничего сверх этого не остается, эти деньги посчитал просто лишними и свободно тратимыми... Пошли выпивки, гулянки, игры в карты на деньги с неизменным проигрышем и прочая противосемейная ерунда. Пришлось это дело нарушить.

Во втором замужестве не бедность, а только угроза бедности заставила мужа( не только поэтому, а в числе прочих причин) от меня уйти. Что мне несколько открыло глаза и заставило напрочь отказаться от принятия его обратно, когда угроза миновала.

[Аска 7 019]

Нищим (реальным, а не профессиональным) быть плохо, это истина.

Нищетой я считаю отсутствие жилья или проживание в аварийном бараке/землянке, голод, лохмотья как повседневная одежда и т.п.

Не быть нищим разумный человек в состоянии, если он трудоспособен и не проживает в зоне военных действий. А вот алкоголизм, наркомания, игромания, которые могут привести к нищете, являются рукотворным "бонусом" индивида, человек сам себе палач, он сам выбрал такую судьбу и в данной ситуации жаль лишь близких - детей, нетрудоспособных родственников, вынужденных разделить с ним судьбу.

Поэтому буду говорить не о нищете, а о бедности.

Пожалуй, бедность - это траты только по острой необходимости, а не по состоянию души. Оплачиваем квартиру, покупаем минимум продуктов, чтобы не чувствовать себя голодным, покупаем вещи, чтобы согреться в мороз, но нет денег на хобби, развлечения, хорошие лекарства и т.п. Так, наверное, считает большинство людей.

А по моему мнению, бедность прежде всего в голове. Нужно уметь жить по средствам.

Если взять меня, то к богатым я никак не отношусь: у меня мобильнику уже 4 года, в этом году семья не могла позволить себе летний отдых, у меня одни зимние сапоги ( ), не могу позволить себе купить хороший набор для вышивания, куртке, в которой сегодня ушла дочь в школу, лет 7, наверное, в кино и кафе почти не хожу, не могу позволить купить много хороших подарков для друзей.

Получается, я бедное и несчастное существо? Фигушки!

Обосную. Что касается летнего отдыха и подарков - да, это меня огорчает, это издержки невысоких доходов семьи, но всё-таки это не самое главное в жизни, наверно.

Мобильник. Когда я его покупала, он считался хорошим и мне очень понравился. И я так к нему прикипела, что вряд ли бы его поменяла даже при условии наличия лишних денег. Одни зимние сапоги - а зачем мне больше, если я в основном сижу дома? Вот еще, искать место для хранения лишней пары.. Мои мне нравятся - не убогие, не рваные и даже почти крутые (куплены выгодно на распродаже). Про куртку, в которой сейчас дочь - она до сих пор выглядит отлично, я её каждый год сдаю в химчистку, она очень удобна как переходный вариант осень-зима, дочь тоже любит эту куртку. Так зачем мне новая куртка, если эта удобна и любима, да и выглядит актуальной?

И так далее по пунктам.

Просто я стараюсь покупать хорошие вещи надолго, мы не настолько богаты,

чтобы покупать дешевые вещи.

И тот же принцип применяю во всем, не хватаю первое попавшееся, а взвешенно совершаю покупки. Поэтому не чувствую никакой ущербности по поводу вещей, что у нас есть, мы и мебель потихоньку обновили в комнате и кухне за последние 2 года, постепенно, выбрали более удобные вещи, а не потому, что "стыдно приглашать друзей" (вообще не понимаю этого, друзья нужны не для того, чтобы пускать пыль в глаза и тешить самолюбие..)

В школе моих детей никто не гнобит за материальный достаток, одеты они прилично, пусть не броско-модно, но добротно и аккуратно, кстати, почти половина вещей куплена на распродажах, мне не лень поискать хорошую вещь за хорошие деньги и снобизмом я не страдаю. И мобильники у них обычные, хотя некоторые детки даже с айфонами ходят. И что? Наверное, мои дети умеют выделиться из толпы и завоевать авторитет не вещами, а другими "талантами".

В принципе, также и в другой среде. Пример про педагога с невысоким доходом, который вызывает уважение, это доказывает.

Уважать человека можно вне зависимости от его богатства и бедности.

Да и приоритеты у всех разные.

Для кого-то важен высокий доход, молодая мамочка выходит рано на работу, а другая ради того, чтобы дать ребенку как можно больше своего внимания и заботы, готова сидеть с ним дома, на время урезав свои желания. Просто для неё в данный момент малыш важнее своих хочушек. /Речь не о ситуации, когда мама одинока и других кормильцев нет. /

Опять же, кто-то с легкостью идет на сделку со своей совестью, получая не совсем законную прибыль (взятки, обман покупателей, "дерёт три шкуры" как монополист или недоплачивает работникам..), а для кого-то порядочность важнее денег .

А еще есть увлеченные люди (кстати, тот же Перельман), для них возможность созидать и творить важнее дохода.

И есть обычные люди, которые не хотят гробить жизнь и здоровье и пахать как кони только на зарплату, не видя света белого, ради денег, они просто хотят жить там, где им привычно, иметь возможность радоваться жизни по мелочам, пусть и имея малый доход. Работать на износ - это всё-таки не выход из бедности, это краткосрочный вариант, который не должен становится долгосрочной программой жизни.

И неправда, что всё только в руках человека, государственная политика очень важна. Мы платим отчисления в виде налогов, мы содержим огромную массу чиновников, а не только инвалидов, часть наших граждан занимается "благотворительностью", работая за копейки в госучреждениях. Чем здоровее и благополучнее человек, тем лучше он работает, так как он имеет возможность отдыхать. А у нас как? Сливки снимает тот, кто более нагл. И пока воровство будет нормой жизни, а бедность считаться твоей личной недоработкой, а государство так, в стороне только постояло, толку не будет.

[Верхотура 82 133]

Аска

Нищетой я считаю отсутствие жилья...

Тогда я, по вашим рассуждениям - нищета, поскольку жилья своего у меня нет, не было, и, сомневаюсь, что когда-то появится.

Мне моего заработка хватит на то, чтобы питаться, одеваться, так как я хочу (какое же это счастье - держать в руках деньги, самостоятельно заработанные,за месяцы позорной безработицы от этого отвыкаешь). Могу себе позволить бытовую технику, откладывая несколько месяцев деньги с зарплаты. Но жилье мне не по карману. Но опять же, мне моих доходов хватает только на меня одну, двое на такую сумму уже не проживут.

[Рыжее солнышко 6 215]

Боитесь ли вы бедности?

Конечно боюсь. Как говорят, "от сумы" не зарекайся. Но это не тупой, животный страх, а как бы "положительный" страх, страх, застявляющий шевелится. Пока я имею хороший частный дом в экологически чистой зоне и 15 соток земли в собственности на случай голодовки. И погреб - на случай военных действий. Вроде бы шутка, но с нашими политиками быть уверенным в чем-то больше, чем на пол-года не возможно. А вообще, я хочу когда-то купить земли побольше, построить дом с крышей из солнечных батарей, поставить генератор и сделать автономную электроэнергию и отопление. Плюс камин и скважина. И больше не впечатляться и не смотреть телевизор вообще.

Как вы относитесь к бедности и к бедным семьям?

Сочувствую. Если есть возможность чем-то помочь, делаю это. Если человек беден, то ему требуется довольно много времени, чтобы из этой бедности выкарабкаться. Чтобы зарабатывать хорошо, нужно получить хорошее образование, а это опять-таки без денег проблематично.

На что вы готовы чтобы не быть бедным?

Работать, работать и еще раз работать. Где угодно, сколько угодно, только бы был результат. Как впрочем, до сего дня и делала.

Действительно ли сейчас быть бедным - стыдно?

Стыдно, если ничего не делаешь, чтобы преодолеть эту проблему. А если шевелишься, пытаешься изменить ситуацию, много работаешь, тогда это просто временные трудности. И ребенка собираюсь учить, что в жизни могут быть различные полосы, то густо в карманах, то пусто.

Хотя я имею определенный достаток и уже смогу дать ребенку многое, но хочу дать только ВОСПИТАНИЕ, ОБРАЗОВАНИЕ и ОДНОКОМНАТНУЮ КВАРТИРУ. И - пинок под... Чтобы он сам мог чего-то достичь. Если дать больше, ничего для себя не сделает. Не будет стимула чего-то достигать и добиваться места под солнцем. Дать меньше - не будет хорошего старта. Это - необходимый минимум.

А еще я хочу научить ребенка коллекционировать не деньги и материальные блага, а удовольствия и впечатления. Научить получать удовольствие из того, что имеешь здесь и сейчас. В принципе, богатство и бедность - это категории относительные. И при равном материальном положении один может себя считать бедным, а другой - богатым. Можно сидеть дома и плакаться, что не хватает денег поехать в отпуск в Турцию, а можно сесть в машину, отъехать 20 км от дома и на красивой природе поиграть в бадбинтом, покупаться, пожарить шашлыки. Или на неделю махнуть на реку, поставить палатки и провести отпуск не хуже, чем на мальдивском побережье. Бедность - это у нас в голове.

Что для вас бедность?

В моем понимании бедность - это скорее то, что многие трактуют как нищету. Это когда НЕТ ДЕНЕГ НА САМОЕ НЕОБХОДИМОЕ - на еду, одежду, проезд, квартплату. Бедность - это невозможность заработать в связи с какими-то сложными обстоятельствами типа болезни или еще чего-то форс-мажорного.

В приведенном примере я бы, на месте мамы, не покупала телефон за 8 тыс. Чтобы ребенок понял, что мама не может месячную зарплату на его прихоть выбросить, можно ему предложить сделать выбор самому - или покупаем ему телефон за 6 тыс. и МЕСЯЦ сидим на макаронах и карманных денег он вообще не получит, или он сидит без телефона, или пользуется новым телефоном за 2 тыс. Даже если он выберет 6-ти тысячный, то через месяц, голову даю, выводы сделает. Чтобы ребенок не рос оторванным от действительности, он должен реально участвовать в распределении доходов семьи, видеть, куда идут деньги. Даже советоваться с ним надо по поводу той или иной крупной покупки. А сейчас мама растит эгоиста.

Джончик

По поводу богатых братьев. Я считаю, что Ваш брат и достиг всего этого потому, что умеет экономно подходить к деньгам. Он ценит их, заработанные своим трудом. Вашему сыну он дал их как подарок, сделал приятное родственнику. Можно брать такси, когда устал, когда намок, когда опаздываешь. А можно, перетерпев года два и поездив на метро, купить в конце-концов машину, дешевую, но свою. Можно взять в кредит и сразу иномарку и потом пять лет ее выплачивать, карячится и посыпать голову пеплом (я кстати, купила машину не по средствам, а за 2 года переосмыслила и следующую куплю дешевле), а можно купить то, на что есть деньги и не экономить и не насиловать себя. Каждый выбирает то, что ему лучше.

Я росла в семье со скромными доходами. Квартира у нас была благодаря дедуле, а родительской зарплаты хватало только на самое необходимое. Я помню в школе, перед 9 классом просто мечтала о джинсах. Мама меня пожалела и купила в 9 классе индийские джинсы. Несмотря на то, что это были не фирменные, как у некоторых одноклассниц, я была просто счастлива. В резульате воспитания я знала, что если у моих родителей есть возможность что-то купить, они мне покупали, а если не было - то я должна была это заработать самостоятельно. Они мне дали высшее образование. Благодаря этому я все заработала сама.

[Valeria 89]

Аска

Сливки снимает тот, кто более нагл.

Про "сливки" и достаточную для этого степень наглости рассуждать не возьмусь - если бы знала, как стать олигархом вряд ли отказалась бы от использования этого метода. Нет, а кто бы отказался?

А вот, раз уж тут тема про бедность, то разве небедным может быть только наглец?

Или чтобы выбраться из бедности нужно набраться наглости?

а бедность считаться твоей личной недоработкой

Ну а чьей? Не соседа же? Или тому, кто бедным себя не считает и работает, чтобы им не быть, обязательно порвать на груди рубаху, добиваясь для "бедных" чего-то от государства или делиться самому, глядя как "бедный" не будет ничего менять в жизни, а только нудеть в сторону воров-чиновников и "кровопийц-богатеев"?

Если человек не богат, а просто небеден, то это вряд ли досталось настолько легко, чтобы считать, что ты обязан помочь тем, кто это не заработал. Как-то так.

Или даже заработал, но... Ты на свое "небеден" сам впахивал! При чем здесь кто-то "на хвосте"?

Я имею в виду, конечно взрослых и здоровых людей.

[Isamar 14]

На одной из бывших работ генеральный директор спросил меня: "Ты хочешь работать для того, чтобы прожить или ЗАРАБАТЫВАТЬ? Если будешь себя вести так, как ты привыкла, то тебе хватит денег только на проживание - тебя это устраивает?" Он хотел, чтобы я подсидела своего непосредственного начальника, подставила его, и он бы с чистой совестью его выкинул и посадил бы меня на его место. А когда убедился в том, что я никого не собираюсь подсиживать и не хочу начинать свою деятельность в фирме с вышвыривания своего предшественника вон, вынес вердикт: "Ты слабый менеджер". И он прав

Все почему-то уперлись в какие-то покупки продуктов, вещей и их анализ - ну какое это все имеет значение? Прав генеральный - когда ты работаешь чтобы прожить, ты если не нищий, но бедный точно.

Богатый человек имеет доход, капитал, инвестиции, которые работают на него и делают его еще богаче, приносят ему прибыль, дивиденды, он их снова инвестирует и так далее до бесконечности. Это совсем другая стадия "развития", между ним и тем, кто живет от получки до получки (плевать, как и на что он эту получку тратит) - пропасть бездонная. Получка (зарплата) - это не доход. А мы рассуждаем, как убедить себя в том, правильно ли мы потратили какую-то часть своей получки и каким словом обозвать эту трату...

Если уж мерить какими-то категориями, то для меня более-менее прозрачен критерий оценки по стоимости квадратного метра в месте проживания. Бедный человек на свою получку купит несколько метров, богатый - несколько готовых квартир. В последнее время стоимость этого самого метра как "конвертируемая валюта", показывающая финансовую состоятельность людей. Исходя из этого критерия почти все мы нищие.

[Рыжее солнышко 6 215]

Muravesha

Я согласна на все - мыть полы, торговать, да даже какой-нибудь упаковщицей пошла бы! Но я могу только в ночную смену и только с 9 вечера до 6 утра. Я нашла такой график, но нужно 5 ночей подряд работать и двое суток отдыхать. А днем надо смотреть за детьми, боюсь заснуть и недоглядеть.

Мне кажется, что в нынешней ситуации, Вам неразумно дергаться. Это тот случай, когда заработок будет в ущерб здоровью.

Просто постарайтесь экономнее расходовать то, что приносит муж. Например, не покупать одежду себе, детям и мужу, а шить. Это намного дешевле. Отслеживать всяческие акции, скидки, распродажи, и гулять с детьми там, совмещая покупки с прогулками.

Поскольку Вы дома, то можно поискать работу диспечером на телефоне, но дети могут шуметь, а постронние голоса могут не нравится Вашему работодателю.

Есть одна идея. Не знаю, успеете ли Вы к этому году, но к следующему точно. Можно шить детские костюмы на утренники. Тем более, две "модели" для примерок у Вас уже есть. Для костюмов берите искусственные ДЕШЕВЫЕ ткани на фирмах-оптовиках, чтобы готовое изделие было как можно дешевле. Нашиваете 2-3 модели, фотографируете и даете объявление в интернете и на бумажках возле садиков клеите "Новогодний костюм "принца" ("кролика", "супермена"...), размер такой-то, рост такой-то. И мобильный номер телефона. Когда звонят, говорите, что ЭТО КОСТЮМ ВАШЕГО РЕБЕНКА, ВЫ ЕМУ ЕГО ШИЛИ, что он продается или можно в аренду на сутки (страпрепуцийтесь от провокаций налоговой). Когда человек видит это в готовом виде, он может померять на ребенка, и цена не кусается, он быстрее решится купить. Есть один минус - они будут приходить к Вам домой. Договаривайтесь на вечер, чтобы был и муж дома. Можете договорится так, что мамочка покупает у Вас 25 декабря за 500 рублей, и Вы пишете расписку, что в случае возвращения 26 декабря до 15 часов, Вы ей возвращаете 200 рублей залога. То есть, получится скрытая аренда. Это чтобы проблем с налоговой не было. Если это станет Вашим стабильным заработком (шитье костюмов для утренников), то можете зарегистрироваться как частный предприниматель. А может, на Вас выйдет ателье, которое это все сдает в аренду дорого и Вы будете у них швеей-надомницей.

Моя приятельница так подрабатывает. По детским книжкам и мультикам подбирает ткани, любят же что бы только глядя на костюм, все понимали, что это именно костюм диснеевской Белоснежки.

Чтобы был сбыт - главное, видеть костюм, чтобы было как не у всех и чтобы было дешево. Реклама - клеятся листочки на садики, детские площадки. Это и сами поздно вечером можете поклеить.

[Breaking girl 0]

Прочитала с интересом последние высказывания. Очень понравились посты Isamar

Я искренне удивлена, что некоторые форумчане ставят знак равенства между ленью и бедностью. Другие предлагают разделить города по зонам обитания бедных и богатых...

Вспоминают 1917 год, когда "бедные сели на шею тех, кого посчитали богатыми".

А если вспомнить историю, то в конце XIX века бедным людям - не нищим, а вполне рабочим - дворникам, горничным, торговцам, ремесленникам и рабочим вход в "аристократическую зону" столицы как то: Английскую набережную, Морские улицы и пр., где находились особняки знати был доступен только до 9 часов утра, пока богатые не начали выходить из дома. Позже - было чревато общением с полицией.

А императрица Александра Федоровна, супруга Николая II, писала своему мужу в начале 1917 года, когда тот был в отъезде в армии - что, дескать, ударили страшные морозы, а по улицам бегают "мальчишки и девчонки" и просят хлеба! И в этом императрица видела сплошное притворство, потому что "если бы были голодные, то в такие холода сидели бы дома, а не бегали бы по улицам".

А в столице тогда хлеба не было, его было просто не купить!

К чему я такие далекие от сегодняшнего дня примеры привела? Потому что, на мой взгляд, государство (власть) должно учитывать потребности бедных людей. Учитывать в каком смысле - не делая из бедных людей нахлебников, когда с "купленной" инвалидностью проще жить. Не поощряя бездельников всех мастей, но давая людям работу и честный заработок.

Мне кажется, что в этом и состоит "работа" государства и забота власти. А когда я слышу реплики, что "государство ничего никому не должно", я очень сильно в этом сомневаюсь. Государство еще и должно сохранять баланс в обществе, которого сейчас нет, увы.

[Пергидроль 26 441]

Isamar

Сто процентная правда. И самое главное, что именно купит, а не возьмет в кредит.

А имея, даже хорошую зарплату, можно говорить о некой стабильности на данный момент времени.

Лично я бедности боюсь. А еще больше боюсь потери здоровья и как результат бедности, потому как лечение дорогое удовольствие.

А вообще в нашей стране можно лечь спать богатым, с акциями и бизнесом, а проснуться без всего этого.

[Аска 7 019]

Юный энергетик

Тогда я, по вашим рассуждениям - нищета, поскольку жилья своего у меня нет, не было, и, сомневаюсь, что когда-то появится.

Я не имела в виду собственное жилье, речь о крыше над головой.

Вы же не на улице живете. Это может быть и съемная квартира, и общежитие, и квартира родственников.

Valeria

А вот, раз уж тут тема про бедность, то разве небедным может быть только наглец?

А я это не утверждала. Не все богатство является пороком, то есть нажито обманом, конечно.

Просто часто бывает ситуация, когда человек не может заработать не потому, что он ленив, глуп, а потому, что наглость отдельных работодателей не имеет предела, потому что криминал и бизнес часто идут рядом, а государство не всегда выполняет свои обязательства перед гражданами. Есть объективные причины и их не нужно упускать из виду.

Valeria

Если человек не богат, а просто небеден, то это вряд ли досталось настолько легко, чтобы считать, что ты обязан помочь тем, кто это не заработал. Как-то так.

И о прямой помощи я не говорила. Благотворительность - личное дело человека, это порыв его души, не все на это способны и совершенно не обязаны. Я говорила лишь о том, что все должны выполнять свои обязательства, включая государство и собственников-частников, они должны платить налоги, а не обогащать свой карман за счет бедной части населения, недоплачивая эти самые налоги, которыми оплачиваются социальные программы в том числе.

И еще такой момент. Вы предлагаете любой ценой (ну, кроме криминала, я так понимаю) стремиться к увеличению дохода. Нет работы в городе - ехать в другие края, нет вакансии по твоей специальности - хвататься за любое дело.

Вот только Вы не учли того, что порой человека держит на месте не лень, а старенькие родители, малые дети (им лучше "скакать" с родителями по съемным углам?), состояние здоровья, любовь к родному краю и желание сделать что-то для родных мест, а не просто пополнить карман. Разве плохо любить малую родину?

Можно и профессию поменять, вот только как хорошо будет работать шахтер в другой области, не имея там опыта, а может, и способностей? Вот и появляются непрофессионалы своего дела. Разве это хорошо?

[Isamar 14]

Breaking girl

Из-за лени можно скатиться от бедности в нищету. Но трудом от бедности к богатству не подняться. Если бы это было возможно, богатых было бы гораздо больше, чем бедных. ФМС был бы форумом богатеев

И если люди готовы на любую черную работу, лишь бы хоть немного подзаработать и купить ребенку лишнюю шмотку - то это не просто бедность, а полная катастрофа. Потому что так нельзя рассуждать. Когда человек не может заработать на достойную жизнь своей профессией и считает деньги на еду, выискивая непонятные подработки, это уже даже не бедность, а рабство.

[Valeria 89]

Вы знаете, здесь рассматривают опять же вариант - из бедности в богатство. В богатство, может и не подняться, но вот избежать бедности при желании можно точно.

Аска

Вариант здоровья я не рассматриваю - я однозначно писала, что это для меня веская причина, а вот например

Разве плохо любить малую родину?

Да хорошо! Но только если ты любишь бедность, которая причина этой любви.

Дети... Вот сейчас меня закидают чем попало, но я отношусь еще и к тем людям, которые считают, что если ты считаешь себя бедным, то какие дети?

Старики. Да. Про наших пенсионеров - это беда. Но я и не о них. И об этом постоянно упоминаю. Их я считаю более всех достояными помощи.

А вот негодяя-работодателя я не приму как объективную причину. Он им и будет, пока на него будут работать. Я, простите, в силу специфики профессии смотрю с его стороны - ну не буду я повышать зарплату, если есть возможность сэкономить! Только если люди от меня побегут. А значит - надо бежать. А не плакаться.

Разве это хорошо?

НЕТ. Если бедность устраивает. Если нет - то это хорошо. Как в любом выборе - мы выбираем максимально приемлемое для себя.

И смысла "смотреть на объективные факторы" я не вижу. Это не поможет, если хочешь выбраться из бедности. Признать свою бедность "объективно обоснованной" и что? Смириться? Нет.

[Сандаловое дерево 0]

Бедность - это страшно, по крайней мере для меня. Это означает неспособность купить продукты, самую необходимую одежду, хотя

Все почему-то уперлись в какие-то покупки продуктов, вещей и их анализ

Готова к любой работе, позволяющей прожить более или менее нормально.

В конце 90-х уволилась с работы по причине несовместимости с начальством. Была моложе и этот шаг дался достаточно легко. Но встал вопрос денег, т.к. в деревне найти работу очень трудно - пришлось купить корову и ездить на рынок торговать продукцией, потом ещё одну корову купили, работали с мужем во все лопатки. И я даже не задумывалась о том, что моё высшее образование не востребовано. Детям тоже доставалось по полной программе: и картошку полоть, и коров пасти...

Дошло дело до пяти коров, в это время дом достраивали. Экономили на всём, у меня не было ни одного покупного платья, шила себе сама, и детям приходилось тоже шить всё, вплоть до верхней одежды. А многие "сочувствовали": себя угробишь, мужа работой замордовала, у детей нет детства. Доброжелатели, блин!

А ведь рядом и были такие, которые постоянно ревели: вот, денег нет, но переломить себя и работать на земле не хотели. Дети, благодаря тому, что видели как каждая копейка достается, ценят вещи и тоже готовы работать и зарабатывать по специальности. А богатым я не завидую, потому что ничего так просто в нашей жизни не дается, за все надо платить чем-то, обязательно.

Кстати, всякие финансовые трудности только больше сплотили нас с мужем. А сколько радости от самых обыкновенных покупок, когда они у нас были!