Дети от прежних браков - 2

[Жизнь продолжается 91 619]

Москвичка

Это Вы еще по-доброму. Я где-то уже писала,повторюсь. Всех бывших нужно выселить за Полярный круг. С детьми и без права возвращения.

Забыли добавить - интернет им отключить.

[Лана 17 327]

GavriK

Скажи пожалуста, ну назовут шалавой или проституткой. И плевать

Так а почему вообще надо такое допускать, вот по мнению сторонних людей, общества - чтобы кого-то так обзывали и он это терпел, ему предписывалось терпеть этим гм... обществом??? Не справедливее ли, чтобы не допускалось такое, а обвинялась мамаша, так отваживающего отца от ребенка??? Нет ли проблем в таком обществе, где людей как бы "можно" унижать, а им терпеть такое "полагается"?

Если вы готовы терпеть унижения, постоянно и ежедневно - еще не значит, что все люди пусть терпят. Повторяю - у вас рабская психология, не надо ее в общество внедрять.

Полярная лиса

Я другого не понимаю: зачем надо было вообще рожать?

Однозначно! Правда этот вопрос никак не к мужчинам - они рожать обычно не умеют

GavriK

Вы все, взрослые самостоятельные люди, по идее самодостаточные и зрелые.....и так пинать малолетку, подбрасывать, отпихивать

Вы вообще понимаете, что вам говорят? Или прикидываетесь? Ну причем здесь жена отца ребенка, над которой этот ребенок издевался, чем она-то там виновата?? Тем, что под руку неадекватному ребенку попалась? Она никак не виновата, что мать девочки ее подпихивала. И не ей это расхлебывать - а нервы трепались почему-то ей, и еще и ее не жалко. Дааа, странный у нас народ.

Ага, особенно бывшая что там думает...  Сволочизм чистой воды, хоть чем в меня кидайте. Но детей любят ЛЮБЫХ и в любом проявлении.

Знаете, да, что думает какая-то там бывшая - действительно абсолютно все равно нормальным людям. Представляете? Вот плевать на нее и ее мнение, надо же такое И это совсем не сволочизм. как вы изволили выразиться. А то прям сволочизм - если плевать ну чужую и часто противную злющую тетку, щаз. Сволочизм лезть той тетке к абсолютно чужим людям - вот это да, сволочизм чистой пробы.

И детей КТО любит любых?? Далеко не все. Мало кто будет любить неадекватного ребенка, ну разве что только его мать - ибо только у матери любовь БЕЗУСЛОВНАЯ! А такого ребенка можно лишь безусловной любовью любить. Но у других людей НЕТ безусловной любви к ребенку (у отца в том числе), как не понимаете элементарного, основ?? Хоть литературу почитайте, да даже нашу газету - Г.Белозуб об этом говорила.

И уж тем более ожидать безусловной любви от чужой тети - разве это вообще адекватно?

GavriK

Скажи пожалуста, ну назовут шалавой или проституткой. И плевать

Так а почему вообще надо такое допускать, вот по мнению сторонних людей, общества - чтобы кого-то так обзывали и он это терпел, ему предписывалось терпеть этим гм... обществом??? Не справедливее ли, чтобы не допускалось такое, а обвинялась мамаша, так отваживающего отца от ребенка??? Нет ли проблем в таком обществе, где людей как бы "можно" унижать, а им терпеть такое "полагается"?

Если вы готовы терпеть унижения, постоянно и ежедневно - еще не значит, что все люди пусть терпят. Повторяю - у вас рабская психология, не надо ее в общество внедрять.

Полярная лиса

Я другого не понимаю: зачем надо было вообще рожать?

Однозначно! Правда этот вопрос никак не к мужчинам - они рожать обычно не умеют

GavriK

Вы все, взрослые самостоятельные люди, по идее самодостаточные и зрелые.....и так пинать малолетку, подбрасывать, отпихивать

Вы вообще понимаете, что вам говорят? Или прикидываетесь? Ну причем здесь жена отца ребенка, над которой этот ребенок издевался, чем она-то там виновата?? Тем, что под руку неадекватному ребенку попалась? Она никак не виновата, что мать девочки ее подпихивала. И не ей это расхлебывать - а нервы трепались почему-то ей, и еще и ее не жалко. Дааа, странный у нас народ.

Ага, особенно бывшая что там думает...  Сволочизм чистой воды, хоть чем в меня кидайте. Но детей любят ЛЮБЫХ и в любом проявлении.

Знаете, да, что думает какая-то там бывшая - действительно абсолютно все равно нормальным людям. Представляете? Вот плевать на нее и ее мнение, надо же такое И это совсем не сволочизм. как вы изволили выразиться. А то прям сволочизм - если плевать ну чужую и часто противную злющую тетку, щаз. Сволочизм лезть той тетке к абсолютно чужим людям - вот это да, сволочизм чистой пробы.

И детей КТО любит любых?? Далеко не все. Мало кто будет любить неадекватного ребенка, ну разве что только его мать - ибо только у матери любовь БЕЗУСЛОВНАЯ! А такого ребенка можно лишь безусловной любовью любить. Но у других людей НЕТ безусловной любви к ребенку (у отца в том числе), как не понимаете элементарного, основ?? Хоть литературу почитайте, да даже нашу газету - Г.Белозуб об этом говорила.

И уж тем более ожидать безусловной любви от чужой тети - разве это вообще адекватно?

GavriK

Скажи пожалуста, ну назовут шалавой или проституткой. И плевать

Так а почему вообще надо такое допускать, вот по мнению сторонних людей, общества - чтобы кого-то так обзывали и он это терпел, ему предписывалось терпеть этим гм... обществом??? Не справедливее ли, чтобы не допускалось такое, а обвинялась мамаша, так отваживающего отца от ребенка??? Нет ли проблем в таком обществе, где людей как бы "можно" унижать, а им терпеть такое "полагается"?

Если вы готовы терпеть унижения, постоянно и ежедневно - еще не значит, что все люди пусть терпят. Повторяю - у вас рабская психология, не надо ее в общество внедрять.

Полярная лиса

Я другого не понимаю: зачем надо было вообще рожать?

Однозначно! Правда этот вопрос никак не к мужчинам - они рожать обычно не умеют

GavriK

Вы все, взрослые самостоятельные люди, по идее самодостаточные и зрелые.....и так пинать малолетку, подбрасывать, отпихивать

Вы вообще понимаете, что вам говорят? Или прикидываетесь? Ну причем здесь жена отца ребенка, над которой этот ребенок издевался, чем она-то там виновата?? Тем, что под руку неадекватному ребенку попалась? Она никак не виновата, что мать девочки ее подпихивала. И не ей это расхлебывать - а нервы трепались почему-то ей, и еще и ее не жалко. Дааа, странный у нас народ.

Ага, особенно бывшая что там думает...  Сволочизм чистой воды, хоть чем в меня кидайте. Но детей любят ЛЮБЫХ и в любом проявлении.

Знаете, да, что думает какая-то там бывшая - действительно абсолютно все равно нормальным людям. Представляете? Вот плевать на нее и ее мнение, надо же такое И это совсем не сволочизм. как вы изволили выразиться. А то прям сволочизм - если плевать ну чужую и часто противную злющую тетку, щаз. Сволочизм лезть той тетке к абсолютно чужим людям - вот это да, сволочизм чистой пробы.

И детей КТО любит любых?? Далеко не все. Мало кто будет любить неадекватного ребенка, ну разве что только его мать - ибо только у матери любовь БЕЗУСЛОВНАЯ! А такого ребенка можно лишь безусловной любовью любить. Но у других людей НЕТ безусловной любви к ребенку (у отца в том числе), как не понимаете элементарного, основ?? Хоть литературу почитайте, да даже нашу газету - Г.Белозуб об этом говорила.

И уж тем более ожидать безусловной любви от чужой тети - разве это вообще адекватно?

Факт присутствия такого понимаю и принимаю. А браваду по этому поводу не пойму никогда, ибо человек пытается оправдать то, что должно по идее сидеть глубоко и надежно.

Во-первых, почему бравада, если человек просто разговаривает и объясняет свою позицию? Почему тогда вам с вашей позицией бравировать можно?

Во-вторых, с какого перепуга вы решили, что это "должно" сидеть где-то глубоко и еще и указываете людям, где у них что "должно" сидеть? Вы вот откуда это взяли? Из своей головы? Ну, так в вашей голове не эталон, чтобы по нему сверять - что куда людям запихивать.

Я со своими детьми иду рядом. Это кислота? Или анализ?

Это любовь, и возникла она, потому что вы идете со своими детьми рядом.

А вы пытаетесь такое навялить людям, которые не шли и не идут с чужими практически для них детьми рядом (некоторые чуть прошли. но видно для возникновения любви не хватило) - у них с теми детьми только частично совпадает кислота, больше ничего общего нет.

Им-то отчего свои стандарты вменяете?

Я не вижу никакого смысла жить в злобе.Слава Богу, бывшая точно такая же мирная женщина

Вам повезло. Не думаю, что много новых жен, желающих жить в злобе. Это все идет от бывших - если не повезло и она вся исходится злобой - то тут уже это не вылечить, один вариант посылать ее навсегда. И, если она не даст варианта общаться ребенку без нее (а сам он еще мал для этого) - значит, идет вся сцепка. Другого не дано, другое мазохизм и дорога к унижениям и нервотрепкам.

Кувшинка

Ан, нет - в ребеночке то все смешано и из двух родов - из отцовского и материнского, и по другому не будет, Не будет генов отчима в падчиреце, как бы кому бы этого не хотелось.

Помимо генов есть еще и воспитание. Понятно, что это все  спорно - что больше влияет на ребенка: гены или воспитание. Но все же наверное никто не будет отрицать, что влияет и то, и то.  Тут можно только о пропорции спорить, причем скорее всего она в каждом случае индивидуальна. Так что может быть в падчерице от отчима воспитание, не исключен такой вариант.

А если отец совсем не воспитывал ребенка - то ничего в нем кроме части его генов и не будет. Ну, а поскольку у нас у всех частично гены совпадают (доказано научно) и мы никак насчет этого не паримся - то и можем понять людей, кто не парится о чуть большем совпадении этих генов.

такие отцы есть - для них есть бывшие дети. И независимо от того, как бывшие жены к ним относятся, они все равно запишут своих детей в "бывших".

Есть, не спорю.

Но есть и те, кто при разводе не записывает детей в бывшие. И только от того, что для общения с ребенком отец должен терпеть унижения и оскорбления - отец и его семья не могут общаться с ребенкаом, потому как ну вот не все люди могут терпеть унижения в принципе ну не на помойке себя нашли.

Вот здесь - не отец козел, а мамаша ребенка, потому что это ее рук дело, а не отец отказался от ребенка.

ОБЕ стороны могут быть виноваты в том, что дети становятся бывшими. Я только об этом.

[Пани Хелена 12 159]

Жизнь продолжается

Забыли добавить - интернет им отключить.

Да нет, судя по этой ветке, по возмущенным лозунгам, им надо выдать талоны на усиленное питание и государственную награду за подвиги на почве материнства

Ведь у вторых жен не дети, а кукушата, следуя логике некоторых...

[Лана 17 327]

Жизнь продолжается

Почему не понимаю? Может, от Санитарки тоже кое-что зависело?

Не понимаете - НЕ зависело! Вернее зависело только то, что она была в большинстве, т.е. изначально не испытывала негатива к бывшей и ребенку от первого брака. Все! Больше от нее ничего не зависело - все остальное в ведении бывшей, конечно при желании отца общаться. Вот как она себя поведет - такие отношения и сложатся. Поведет без злобы - будут нормальные отношения. Начнет на людей набрасываться, делать гадости и прочее - так оно и будет, и у людей возникнет ЕСТЕСТВЕННАЯ ответная реакция, ЗАЩИТНАЯ!

[Травиата 85 059]

Аннанимус

? Я живу спокойно,

Вы не спокойно живёте. Это видно без очков. Вы живёте тихо, а это не одно и то же. Мне думается даже, что Ваша дочка похожа на Вас внешне.

Мне в августе было 58. Если доживём- то в ноябре будет 40 лет нашему браку. Поверьте, повидала.

Вам до покоя- как до Китая. Трудно Вам сознавать, что сами ничего хорошего не создали. Пришли на готовое и всё. И хоть закидайте, Ваше прошлое всегда перед Вами.

Брошенный в роддоме ребёнок- не Ваша в общем, вина. Хотя грустно всё это. Но может, ему повезёт больше и рядом с ним появится мать и хороший приёмный отец. Который не будет копаться в ваших генах, а просто поможет ему.

Меня ведь зацепило не то, что Вы не любили свою жену и использовали её как резиновую куклу. А когда оказалось, что кукла-

с характером, то развелись с ней.

А то, что в 7 лет ваш ребёнок был для вас конченной негодяйкой, которую её отец не желал знать. Мне кажется, это какой- то не исследованный случай в педагогике.

[Москвичка 10 348]

дети становятся бывшими

Дети становятся второстепенными, третьестепенными и так далее.

То же самое относится и к отцам.

Если подросток вместо похода в гости к чужим людям предпочитает провести время с друзьям- что в этом плохого? На первом месте друзья.

Если взрослый парень не приглашает отца на свадьбу, не желая обидеть мать-что в этом плохого? На первом месте мама.

Если он же откажется ухаживать за больным отцом и предпочтет поехать отдыхать- что в этом плохого? Он заработал и отдых для него на первом месте.

[GavriK 2 659]

Лана

Если вы готовы терпеть унижения, постоянно и ежедневно - еще не значит, что все люди пусть терпят. Повторяю - у вас рабская психология, не надо ее в общество внедрять.

Это не для меня унижение

Она никак не виновата, что мать девочки ее подпихивала. И не ей это расхлебывать - а нервы трепались почему-то ей, и еще и ее не жалко. Дааа, странный у нас народ.

А ребенок виноват? Чем?

И детей КТО любит любых?? Далеко не все. Мало кто будет любить неадекватного ребенка, ну разве что только его мать

А вот и ответ на вопрос о о том, почему у нас так мало отцов-одиночек. Тут было в веточке Екатерины Немудрой о том, что они с ее мужем собрались ребенка у матери забрать.

И уж тем более ожидать безусловной любви от чужой тети - разве это вообще адекватно?

Про отцов вроде говорим, а не про теток. Тетки тут сами отписываются. И нечего тогда чужого ребенка полоскать, раз он чужой.

Во-первых, почему бравада, если человек просто разговаривает и объясняет свою позицию? Почему тогда вам с вашей позицией бравировать можно?

Во-вторых, с какого перепуга вы решили, что это "должно" сидеть где-то глубоко и еще и указываете людям, где у них что "должно" сидеть? Вы вот откуда это взяли? Из своей головы? Ну, так в вашей голове не эталон, чтобы по нему сверять - что куда людям запихивать.

Слишком часто именно этим примером объясняет, поэтому и бравада - многократное повторение. Во-вторых: потому что это не человечно и не порядочно, предательство. Я своими эталонами не свечу, так как они несовершенны. А вот эталоны человечества и человеческого отношения можно было бы и уважать.

А вы пытаетесь такое навялить людям, которые не шли и не идут с чужими практически для них детьми рядом

Я не это пытаюсь навялить. Я пытаюсь навялить то, что если отказался от дочки/сына, то не потому что он/она плохие, а потому что у самого пороха не хватило стать ближе с ребенком. Дети тут ни при чем.

Вся в надеждах

Да нет, судя по этой ветке, по возмущенным лозунгам, им надо выдать талоны на усиленное питание и государственную награду за подвиги на почве материнства 

Компенсацию за моральный ущерб на клининговую компанию - какашки оттирать со стены.

Травиата

А то, что в 7 лет ваш ребёнок был для вас конченной негодяйкой, которую её отец не желал знать. Мне кажется, это какой- то не исследованный случай в педагогике. 

Всякое бывает. Но неуправляемыми дети, мне кажется, становятся именно тогда, когда их упускаешь, когда родителям лень ими заниматься, объяснять, приводить примеры не только плохого результата, но и хорошего. Дети озлобляются, и делается это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО руками взрослых. Не специально, косвенно: обиды бывшего на бывшую, злоба в неудавшейся личной жизни, лень участвовать в воспитании. Вот и поехало дите какахи мазать по стенам.

[Лана 17 327]

Травиата

Вы не спокойно живёте. Это видно без очков. Вы живёте тихо, а это не одно и то же.

Вот что мне на форуме нравится - это люди, немного о тебе прочитавшие - начинают считать, что знают о тебе и твоем самочувствии намного лучше тебя самого!

Москвичка

То же самое относится и к отцам.

Знаете, скажу вам по секрету - обычно таким отцам до этого мало дела, их это не колышит. Вот реально вычеркивают из жизни - и это значит, что не нужны ни встречи, ни свадьбы, ни уход в болезни - есть у них, с кем они живут, чьи свадьбы сами организовывают и кто за ними будет ухаживать в болезни и старости. Они не в пустыне остаются - а с любимыми и любящими их людьми, которых и выбрали в свое время.

У меня муж хоть и всегда общался с сыном от первого брака, не переставал и не бросал его, помогал и материально в том числе (просто намного меньше стал, когда тот стал не вхож в наш дом, чисто физически в разных городах так получалось) - но вот встречи их были крайне редки и муж это как-то перживал, не теряя аппетита - потому что это (их встречи) вполне, с лихвой заменяло воспитание им нашего сына: это он нашему сыну привил мужские качества, в том числе и уважение к Маме, желание помогать и опекать маму, такое отец прививает; это он его приучал к турнику, чтобы там не висел сосиской; это он показывал ему всякие мальчишечьи приемчики для самозащиты; это он нашего сына с детства сажал между своих ног за руль, и сейчас сын даже не помнит, когда начал рулить, он это с "молоком папы" впитал ; это нашему сыну он дул на разбитые коленки, его он учил держать молоток в руках, это с ним они так сказать построили дом (второй этаж), это с ним папа сажал яблоневый сад...

Да много чего отец делает со своим сыном, и это очень надо обоим им, и у мужа в жизни это было, и у нашего сына было - не было только у того ребенка, мамаша которого сделала все, чтобы оно так вот случилось. Он любил и другого сына, но он не видел его разбитых коленок и не дул на них, и много чего не видел, не знал его мальчишечьих секретов и не делал с ним вместе, и по мне потерял от этого исключительно тот ребенок. Ну, так его мать решила, так тому было и быть.

Про всякие свадьбы - не уверена, что муж без меня туда вообще поехал бы, а меня туда вряд ли пригласили бы, а даже если пригласили - я бы точно не поехала. Свадеб пока не было, но вот все выпускные и прочие торжества, начиная с утренников, наш папа был понятно, что только у нашего сына. И не думаю, что его очень мучило, что в его жизни такое в одном экземпляре (он вообще не любил массовые мероприятия) - это даже у не бросавшего папы так.

Про уход в болезни. Тот сын даже не знал о болезни отца1 Такой пунктик был у нашего папы - никому не хотел звонить, говорил. что когда вылечится - тогда позвонит, отвечал только на звонки, если ему звонили, и то говорил, что все хорошо... Так совпало, что тот сын ему в то время не звонил - они стали очень редко созваниваться, само собой так, я не запрещала, как говорится.

А наш сын научился делать обезболивающие уколы в свои 19, чтобы папа нисколько не мучился, пока там медсестра дойдет, пока я на работе. И задвинул универ, каждый день возил отца на капельницы - пригодилось. что папка учил его рулить. И скорую ему как-то пришлось вызвать (увы, со взрослыми никаких бюллетеней не дают, в каком бы они состоянии не были) - и поехал с ним на скорой в больницу, потому как без него задвинули бы папу в дальний угол умирать. А так пожил еще, да немного, но сколько было отведено. И в конце жищзни ему было абсолютно все равно, сколько там у него детей - ему один нужен был, тот, которого воспитал, а не вся масса возможных детей по схожим генам, ну мало ли, где там еще когда капнул...

И памятник мы с сыном ставили. И помнить и навещать папу будет наш сын.

И по идее, по большому счету без разницы, вот по итогу жизни - был грех молодости у него или нет, или со мной была бы первая и единственная семья, потому как по факту наша семья для мужа тоже была единственной. Так что там вспоминать о ненужном и бесполезном, вот так.

Так что не так все плохо у отцов, выбравших вторую семью, как раз у отцов. которые и нашим, и вашим бывает хуже, ибо каждый из детей чувствует себя обиженным и спихивает на другого!

[Жизнь продолжается 91 619]

Лана

Вернее зависело только то, что она была в большинстве, т.е. изначально не испытывала негатива к бывшей и ребенку от первого брака

А почему вообще возникает негатив по отношению бывшим? Изначально? Из-за факта их существования? Это глупо.

Другое дело, если актуальная жена долго добивалась брака с мужчиной, который был женат. Тогда, вероятно, и возненавидишь. Но тогда чего ждать нейтрального отношения бывшей жены?

Я читаю, как детей приводят в дом к новой жене. Это для меня - непонятно. Почему нельзя погулять, поиграть где-то на нейтральной территории.

То есть отцы просто не хотят по-настоящему общаться с детьми и спихивают их на новую жену, получается? Так опять же - при чем тут бывшая жена и ребенок?

[Травиата 85 059]

Лана

Вот что мне на форуме нравится - это люди, немного о тебе прочитавшие - начинают считать, что знают о тебе и твоем самочувствии намного лучше тебя самого!

Не соглашусь с Вами. Когда человек много и в подробностях рассказывает о себе ( для чего- то же это ему нужно ?), то складывается определённое впечатление.

И нервозность тоже ощущается. Можете не верить, это так. Особенно когда пытаются убедить через пост, что всё замечательно. Вот только дочка дура и бывшая сволочь, а так- то- всё отлично.

Потому что когда на бывшую и ребёнка от неё- параллельно, то и эпитетов нету. Живут где- то, подумаешь...

Я и больше скажу, можете дальше обвинять в додумывании и предвзятости. Падчерица хороша только потому, что она беспроблемная. Уродилась такая: где надо- промолчит, знает как себя вести, куда не просят- не лезет.

А если бы её муж бросил с двумя- тремя детьми, то куда бы делась искренняя к ней любовь её отчима? Вот то- то и оно, что пока тихо- то и хорошо.

[Данжи 89 149]

GavriK

Дети вроде как ни в чем не виноваты, да... Но вот только порой именно они становятся причиной серьезных проблем. Вернее, благодаря маразму взрослых из детей выращиваются мини-монстры.

Подруга воет - к ней на выходные снова начала приходить падчерица. Деве лет 11. Она настроена против мачехи. Четко и конкретно, сама озвучивает, что если б не мачеха, то папа бы женился на маме и жил с ними. Пакостит нереально. Не горшки с дерьмом на стены, но руки жирные четко вытирает о дорогую обивку мебели или скатерти, шторы. По фигу, что салфетки есть...

Там ситуация была далеко не смешная - муж моей подруги "дружил организмами" с дамой, ничего ей не обещая. Расстался с ней, начал встречаться как раз с моей подругой, подали заявление в ЗАГС. И тут - нате, кушайте, не обляпайтесь. Заявляется дама с известием о беременности. Товарищ, как честный человек, предложил два варианта - или денег на аборт или пусть рожает и он установит отцовство и будет обеспечивать ребенка. В итоге девочка появилась на свет. Но вот только матери ее обеспечения материального мало, ей весь кошелек надобен. А как его получить? Правильно, развести кошелек с женой. И для этого используется дочь.

Подруга моя честно первые годы пыталась построить нормальное общение с ребенком. Малышку им мать ее подкидывала чуть ли не с младенчества, так что старалась мачеха ее воспитывать. Но одно дело - тетя, с которой общается ребенок в выходные или неделю в месяц, другое - более регулярная мама. В итоге педагогический эксперимент с треском провалился, мамино воспитание оказалось сильнее.

В тоге в семье опять вопрос ребром - или встречи с ребенком только на нейтральной территории, или развод. Бо устала жена, имеет право не хотеть общаться с раздражителем, пусть это и ребенок.

[Жизнь продолжается 91 619]

Данжи

ом - или встречи с ребенком только на нейтральной территории, или развод. Бо устала жена, имеет право не хотеть общаться с раздражителем, пусть это и ребенок.

Да, вот и я в недоумении - почему в таких случаях, когда ребенок ненавидит новую жену, отец все равно ведет ее к себе домой.

Зачем? Чтобы полюбила? Это практически нереально. Мать все же роднее. Встречи на нейтральной территории, папа-праздник - чем плохо?

У вас тоже ситуация врагу не пожелаешь.

[Травиата 85 059]

Жизнь продолжается

- почему в таких случаях, когда ребенок ненавидит новую жену, отец все равно ведет ее к себе домой.

Зачем? Чтобы полюбила? Это практически нереально

Дурак потому что. И дремучие понятия о детской психике.

Наоборот должен бы не нервировать свою нынешнюю жену, чтобы она не возненавидела этого малолетнего варвара. Потому что своему собственному за вытирание руки диваном и шторами- быстро всыпят.

А приходящему- ни- ни, он маме расскажет и труба.

Почему нельзя жене выставить встречные условия? Никаких длительных гостеваний, прогулка, кино, кафе, ужин в доме папы- и в такси до дому? Я бы выставила.

[Жизнь продолжается 91 619]

Травиата

Почему нельзя жене выставить встречные условия? Никаких длительных гостеваний, прогулка, кино, кафе, ужин в доме папы- и в такси до дому? Я бы выставила.

Так и я. Да и большинство, я думаю, выставили бы.

И ведь всем только на пользу это пошло бы.

[Данжи 89 149]

Жизнь продолжается

Ну в своей ситуации я откровенно могу сказать - самадура, нефиг априори ко всем хорошо относиться, это порой воспринимается за разрешение залезть на башку. Зато сейчас регулярно злобно гавкаю и строю всех, ибо приняла озверину.

[Аннанимус 367]

GavriK

А они не люди, не?

Так это вы что-то там о бОльшей любви к животным начали. Лично я сказал, что незнакомому животному помогу, постороннему человеку нет.

А вообще, по науке: "Если человек любит животных больше, чем людей…" - то это один из признаков скрытой шизофрении.

А вы мне науку начали в качестве примера приводить.

Вот знаете, да, у меня не сложилось с мужем. Дети со мной, иногда гадкие мысли в голову лезут от безысходности.

Ну да. Теперь понятно, почему вы так за порядочность ратуете. Аннанимус порядочным станет, весь мир порядочным станет, глядишь, и ваш муж образумится.

Было бы для кого стараться, для вас что ли? Или для бабушек у подъезда? Счаз. Свою жизнь устроить не можете, к другим не цепляйтесь и не указывайте как им жить.

Ага, особенно бывшая что там думает...  Сволочизм чистой воды, хоть чем в меня кидайте. Но детей любят ЛЮБЫХ и в любом проявлении. Одно дело, реально не уметь с ними справиться и признать это как СВОЙ НЕДОСТАТОК. А другое, поносить их и обвинять в собственной несостоятельности как родителя. Тьфу блин, простите за эмоции.

Это вы как мать можете их любыми любить. А другим до ваших детей дела нет. А другим, до чужих детей дела нет.

Жизнь продолжается

Ну вы хоть бы ради интереса посмотрели, сколько лет Травиате.

GavriK

За каким фруктом? Это же напрягаться лишний раз, уважение проявлять. И себя не оправдаешь лишний раз - непорядок.

А вы собственно в озлобленности своей уже и не видите ничего. Лишь бы обвинить и упрекнуть. Я не зря говорю, что самые ярые поборники “Справедливости и Порядочности”, сами ущербны от того, что их бросили и с их детьми знаться не желают.

И вообще-то в профиле даты рождения у Травиаты нет. Как и у меня кстати. Не знаю, почему она дату не указала, я по причине “Сегодня день рождения празднуют”. А я не праздную дни рождения, для меня это обычный день. Правда, не могу своих уговорить не делать мне подарки. Но приятно, чёрт возьми.

Вся в надеждах

А вообще, читая ветку, сделала вывод- больше всего рвут на себе рубаху в защиту этожеребенка от первого брака те, кто сам не то что не воспитал ни одного чужого ребенка (а тут вопят, что вторые жены обязаны то и то...) но даже и не сталкивались в своей жизни с такой ситуацией. То есть вторым женами мужчин с детьми не были. А с теоретиками в этом вопросе спорить бессмысленно. Они щас орут, а коснись их такое- мировоззрение меняется вмиг. Посмотрела бы я хоть на одну из здешних любительниц лозунгов, когда из бюджета ее семьи (читай- изо рта ЕЕ ребенка) будут львиную долю тащить в другую, ага...

Очень хорошо сказали. Я давно заметил. Каким бы исусиком человек не был, как только наступают на его интересы, у него сразу откуда-то волчьи зубы появляются. Волчий оскал.

Лана

Как раз я права. Я говорила, что отец должен не платить алименты - только тогда есть шанс сменить фамилию. В приведенном вами тексте это есть, прочитайте внимательно.

Как раз и говорила, что если отец платит алименты - смена фамилии исключена без его согласия. Что не так?

Извините, значит, я вас не понял. Но для моей жены основанием для смены фамилии дочери, стала неявка бывшего мужа в суд. Это было признано, как неучастие в делах дочери. А позже, не выплата алиментов послужила основанием для лишения его родительских прав.

Травиата

Вы много сказали. Вам конечно виднее как я живу.

Биодочь не в семь лет стала для меня нехорошей, она, будучи мне навязанной, была для меня никем с рождения, даже тогда, когда я стирал её пелёнки.

Она изначально не была мне нужна.

А сиротам всегда находят любящих родителей.

Спокойно я начал жить тогда, когда для себя решил, что всю заботу, всю любовь и все деньги, отдам во вторую семью. И пофиг мне осудит меня кто за это или нет. А если вы считаете, что я могу переживать за судьбу биодочери или её ребенка оставленного в роддоме, то вы просто глупая женщина. Мне всё пофиг, мне на всех пофиг. Кроме жены и дочери. Кроме нынешней жены и дочери от второго брака. Ну, ещё приятно, что и с зятем хорошие отношения.

И ещё у меня к вам вопросик.

http://forum.moya-semya.ru/index.php?showtopic=80646&st=1460

Я встала на сторону невестки. Говорю, что тоже попыталась бы высказаться, если меня спросили, что неправильно всё- одному. И вообще на этом совете я бы орала как потерпевшая и отлично понимаю невестку. Они бы все узнали, что я о них думаю.

А мой муж встал на дыбы на тему, что бабам сколь не дай- всё мало.

В общем, мирным семейным вечерком мы чуть не вцепились друг в друга.  Из- за чужой семьи. Муж не подозревал, что я настолько жадная..

Значит, когда вы представили себя на месте невестки, у которой уплывает кусок недвижимости, вы сказали, что категорически против этого. То есть когда затронуто ваше, вы стали бы орать как потерпевшая. В глотку за своё вцепиться готовы. А мужчина, он лишь обязан по жизни, так, по-вашему?

Когда затронуты ваши интересы совсем по-другому ситуация видится? Вот и у вторых жён их мужей, с навязанными им детьми, расставшихся, с первыми семьями тоже есть свои интересы. А не только желание горбатиться ради кого-то. Ради навязанных ему на шею выродков.

Так почему, вы оставляете за собой право отстаивать свои интересы и лишаете этого права других?

[Жизнь продолжается 91 619]

Данжи

Ну в своей ситуации я откровенно могу сказать - самадура,

Я очень внимательно читала о вашей ситуации, правда, вы не упоминали, что детку ждете

(поздравляю) - но и просто удивлялась вашему терпению. Вы и правда более серьезно относитесь к падчерице, чем оба ее родителя.

Выпороть бы их обоих

[Травиата 85 059]

Аннанимус

А сиротам всегда находят любящих родителей.

"Ага, прямо в генералы, с воспитательного дома- то..."- не точная цитата из Господ Головлёвых.

Значит, когда вы представили себя на месте невестки, у которой уплывает кусок недвижимости, вы сказали, что категорически против этого.

И что? Дети при чём? Речь шла о маразматическом старике, решившем всё имущество передать в одни руки. Невестка не согласилась. я бы тоже. Но передавал- то дед. Несогласие и обида невестки так с ней и осталась. Какой- то неудачный пост Вы выбрали, чтобы обвинить меня в предвзятости к детям от разных браков Там дети были равные- внучка от дочери и от сына- две девушки одного возраста и от первых браков.

Вот и у вторых жён их мужей, с навязанными им детьми, расставшихся, с первыми семьями тоже есть свои интересы. А не только желание горбатиться ради кого-то. Ради навязанных ему на шею выродков.

Выродок- ваш по крови. Просто ваш и той женщины. Вот забавно- вы как с другой планеты, простите. Можно отстаивать интересы, не называя выродками собственное потомство- не слыхали такого?

После Ваших строчек мне можно не рассказывать про Ваше безоблачное счастье- Вы кипите. А я больше Вас нервировать не буду, тем более, мы люди взрослые и практически подводим итоги, хоть и не старики. Перевоспитывать нас поздно и не нужно.

[Данжи 89 149]

Травиата

Почему нельзя жене выставить встречные условия? Никаких длительных гостеваний, прогулка, кино, кафе, ужин в доме папы- и в такси до дому? Я бы выставила.

Потому что тут же раздастся вой со стороны королевы-матери, что она:

- работает и на время командировок/ночных дежурств/ отец обязан забать ребенка;

- имеет право на отдых;

- имеет право на личную жизнь;

- и вообще, тыжеотец, обязан по закону проводить с ребенком время и воспитывать его.

Это так, навскидку. Могут быть другие варианты.

У моей падчерицы, например, мама ездит с другом сердца на рыбалку, причем не только в выходные, но и в будни. Ночевать со старшим братом (это сын от предыдущего брака матери) она не желает, вот и начинаются истерики со стороны дочери. Причем порой часиков в 11 ночи, ага. Приедь-забери. Причем с такими ацкими завываниями в трубку.

Каюсь, почти три года велась на эти истерики, думала, что там совсем все плохо. Дура я старая. Пока мордой не уткнулась в откровенное вранье со стороны падчерицы. Вот тут меня понесла лихая по кочкам. А теперь да, строю и гавкаю с полным правом.

Тут нельзя забывать, что дети и сами - неплохие манипуляторы. Вроде и совсем мелкие, а хорошо чуют, где и как надавить.

Жизнь продолжается

У мужа основная проблема - огроменный комплекс вины перед дочерью, что ушел от ее матери, сшибая косяки рогами.

В принципе, не такой уж доча и монстр, только вот воспитания не хватает и думать над своими поступками и их результатами она ни в какую не хочет. У нее во главе угла "яхочу", а это меня очень раздражает.

[Лана 17 327]

GavriK

Она никак не виновата, что мать девочки ее подпихивала. И не ей это расхлебывать - а нервы трепались почему-то ей, и еще и ее не жалко. Дааа, странный у нас народ.

А ребенок виноват?

И ребенок не виноват. Но это не значит, что чужая тетя должна жертвовать собой ради этого ни в чем не виноватого ребенка. Ей-то что до этого ребенка...

Виновата мать ребенка. Ребенок - просто идет с ней в одной связке.

Про отцов вроде говорим, а не про теток. Тетки тут сами отписываются. И нечего тогда чужого ребенка полоскать, раз он чужой.

Про всех уже говорим, про новую семью отца говорим, а начинали как раз с тетки, так что по теме.

И нечего тогда указывать, кому и что полоскать, потому как этим форум и занимается - а вы тут на кого-то табу решили наложить.

Слишком часто именно этим примером объясняет, поэтому и бравада - многократное повторение

Так сколько к нему обращений - столько раз и объясняет. Или на каком-то разе надо не отвечать, ибо вы бравадой сочтете?

Вы сами точно свою философию всего пару раз высказали или сами к браваде склонны?

потому что это не человечно и не порядочно, предательство

Кто это сказал, вы? Ну, так а я говорю, что это человечно и порядочно! А предательница там - мамаша, а не отец! Это она лишила ребенка отца, и никто другой.

Теперь можно это повторять?

Я своими эталонами не свечу, так как они несовершенны. А вот эталоны человечества и человеческого отношения можно было бы и уважать.

Ага. Только в эталонах человечества прежде всего отсутствует унижение и оскорбление другого человека! А никак не вменяется людям привязанность к похожему составу дезоксирибонуклеиновой кислоты.

Но неуправляемыми дети, мне кажется, становятся именно тогда, когда их упускаешь

Так тут не обсуждают, почему такими дети становятся. Тут просто человек сказал, что вот нет у него любви, даже капельки, к такому вот ребенку, ставшему УЖЕ таким. Что не нужен ему такой ребенок ни для общения, ни для будущего, ни для чего. Не хочет он иметь такого ребенка, не любит и все.

Ну не возможно же любить того, кого не любишь вот по всему остальному - только за анализ.

Жизнь продолжается

А почему вообще возникает негатив по отношению бывшим? Изначально? Из-за факта их существования? Это глупо.

Хотите мое мнение? Так возникает негатив намного реже, чем ответный. Да, есть и такие случаи (есть и к столбам ревнуют) - но вот по моим наблюдениям любящей и любимой девушке, выходящей замуж никак не до негативов к чужим и обычно незнакомым теткам, которые, обычно считают - остались у мужа в глубоком прошлом (иначе вообще зачем ее появление в его жизни). Они о тех просто не думают - других дел полон рот перед, во время и сразу после свадьбы.

А с негативом они сталкиваются во всей этой круговерти - кто чуть до свадьбы, кто чуть позже. С негативом, исходящим от бывших, которым неймется и которые начинают настойчиво лезть в новую семью, в которой им нет места. Понятно, что на такое начинается естественная реакция.

Другое дело, если актуальная жена долго добивалась брака с мужчиной, который был женат. Тогда, вероятно, и возненавидишь. Но тогда чего ждать нейтрального отношения бывшей жены?

Не знаю, у меня не так было.

Одно могу сказать - даже если было противостояние двух женщин и одна из них в конечном итоге победила - надо уметь проигрывать, и чем достойнее проигрываешь, тем лучше! В данном случае - хотя бы ради своего ребенка, ладно там ради самоуважения и уважения окружающих, да просто хоть без их насмешек...

Потому как, раз обстановка изменилась - надо, придется менять свое отношение к ней. И хорошо, если этот процесс не лишит твоего же ребенка отца, верно?

Кому, как не маме, думать прежде всего о ребенке, потом уже о себе, любимой. Не тете же чужой, и даже от отца такого ждать приходится. На такое только мама способна, конечно если она Мама прежде всего, если это в ней первично, а не первична, извините, обозленная брошенная самка, бесящаяся от бессилия, жаждущая хоть что тявкнуть в след победительнице.

Я читаю, как детей приводят в дом к новой жене. Это для меня - непонятно. Почему нельзя погулять, поиграть где-то на нейтральной территории.

По идее, так просто лучше, так в идеале, по мне. Потому, что не будет такого общения, как дома - где-то в цирке. Нет, в цирк тоже можно - но жизнь не может состоять из одних цирков, реальная жизнь.

Я чуть выше писала, чем отец может заниматься с сыном, когда они дома. Да, со своим сыном в семье - но в идеале, чтобы у ребенка был полноценный отец и надо, чтобы его ребенок вошел в новую семью. Иначе это не то будет, так, цирк. Конечно лучше, чем ничего - но и отец, который всему научит, все покажет, с которым будут общие дела и соответственно общая жизнь. А общая жизнь должна именно в быту протекать, пусть только по выходным. При этом цирк должен быть приятным дополнением, а не основным в общении отца и ребенка, вот по мне.

Да и чисто по времени не сравнить общение, его будет значительно меньше.

Травиата

Вот только дочка дура и бывшая сволочь, а так- то- всё отлично.

Если у человека только две проблемки в жизни - то ему еще повезло!

[GavriK 2 659]

Аннанимус

Я не зря говорю, что самые ярые поборники “Справедливости и Порядочности”, сами ущербны от того, что их бросили и с их детьми знаться не желают.

Зря Ибо лучше на форуме позлиться, успокоиться и жить и поступать как человек. Не предавая близких. Меня никто не бросал, ушла сама. Муж хоть и далек от идеала, но пока что от детей не отрекся фактически. Хотя я не настаиваю на его присутствии, просила только помочь, пока дети маленькие, и я не могу на работу выйти. Предугадывая Ваше предположение о причине ухода: ушла, потому что стал изменять.

И Вы как-то предсказуемо оскалились: я не обвиняю Вас в том, что Вы детей бросили (дочь и внука), или что не интересуетесь ими, по Вашим словам. Но Вы интересуетесь по факту непонятно зачем. Говорите, что пофигу, а знаете все и про бывшую, и про дочь. То есть типа все честно и открыто, но очень противоречиво.

Мне не понравилось то, что Вы неоднократно упоминаете брошенного внука, в пример его ставите. Оставьте их в покое и наслаждайтесь своей настоящей семьей. Им и так не сладко, а Вы еще подливаете сплетни. Вам же пофигу? Вам хорошо? Ну и ладушки, думаю, что это никак не связано ни со скатившейся дочерью, ни с преданным внуком.

Лана

И ребенок не виноват. Но это не значит, что чужая тетя должна жертвовать собой ради этого ни в чем не виноватого ребенка. Ей-то что до этого ребенка...

Опять же: я говорю исключительно о ребенке. Виноваты оба: и отец, что не смог наладить нормальные отношения с бывшей, и мать, которая из-за этого озлобляется и манипулирует невинным ребенком. А срываются все в итоге на малыше.

Так сколько к нему обращений - столько раз и объясняет. Или на каком-то разе надо не отвечать, ибо вы бравадой сочтете?

А в словарном запасе только история с дочерью и внуком? Больше нет других примеров?

А никак не вменяется людям привязанность к похожему составу дезоксирибонуклеиновой кислоты.

И еще раз: никто не привязывает. Если не хочешь видеть и слышать - отрекись и не лезь, и не вспоминай, и не сплетничай. А то вроде как бы и отец, и в то же время пофигу, но дочь хреновая, и знать ее не желаю, но все о ней знаю и рассказываю.

Так тут не обсуждают, почему такими дети становятся. Тут просто человек сказал, что вот нет у него любви, даже капельки, к такому вот ребенку, ставшему УЖЕ таким.

А был прямой вопрос именно к такому ответу?

[Bryce 1 749]

Жизнь продолжается

Почему не понимаю? Может, от Санитарки тоже кое-что зависело?

А Брюс не первая, которая говорит об отношениях с детьми от первых браков, но разница настолько огромная, что я просто глазами хлопала, читая. Опыт модератора не пропьешь

Потому что она всех бывших объявила наглыми захватчицами, которых надо гнать-гнать и гнать

Где я всех объявляла? Я сама бывшая жена, растила ребенка одна без алиментов и визитов папочки 8 лет. Я Брайс кстати

Я сто раз писала, что колоссальный вклад в то какие будут отношения между ребенком и отцом вносит мать. То есть бывшая жена. Я не знаю ни одной новой жены, которая была бы против детей от первых жен. Раз тыкаетесь модераторством, то я вам скажу, что у всех историй одинаковое начало. +/-.

Всегда это радость, что у мужчина в которого влюблена есть ребенок. Мечтаешь о большой дружной семье а ля Санитарка.

Я деточку бывшей жены целый год нянчила, облизывала и это было абсолютно искренне. Покупала ей платьица, мешками игрушки, даже иногда в ущерб своему ребенку, тк бывшая одна воспитывает, а я ведь помню как это трудно.

И что? Я за это хорошее получила ушат говна. Я человеку и вообще тем людям плохого ничего не сделала. Мужа не уводила, ребенка в своей квартире привечала, кормила, лечила, одевала, обувала. Но той женщине нормального сценария не было нужно. Она с ума сходила что ее никчемный муж, которого она выкинула из его же квартиры, не сдох под забором, а женился, быстро и счастливо и еще посмел ребенка родить.

И я такое терпеть ради чужого мне ребенка, который стал буквально срать на нас не буду. И своим близким не дам. И терпеть наглое не уважение тоже. От какой то деревенской бабы, только потому что она от моего мужа раньше родила.

У наших был шанс сохранить отца и хорошее с нами отношение. Они не захотели. Их выбор

Само собой - всегда все зависит не от одного человека, а от всех заинтересованных лиц. Но когда со временем понимаешь. что усилия тщетны и ты бьешься в закрытую дверь - то все становится бессмысленным.

Мы год утирались и терпели ради деточки. После судов и мозговыноса, понимаем что все сделали правильно

[Жизнь продолжается 91 619]

Bryce

Я не знаю ни одной новой жены, которая была бы против детей от первых жен

Я знаю. Хотя странно быть против того, что получилось без их участия.

Раз тыкаетесь модераторством, то я вам скажу, что у всех историй одинаковое начало. +/-.

Тыкаюсь? Всего лишь сказала о факте.

Всегда это радость, что у мужчина в которого влюблена есть ребенок. Мечтаешь о большой дружной семье а ля Санитарка.

С чего вдруг

Я деточку бывшей жены целый год нянчила, облизывала и это было абсолютно искренне.

Зачем?

Мы год утирались и терпели ради деточки. После судов и мозговыноса, понимаем что все сделали правильно

Да сразу бы по-другому отношения выстроили, и не плескались бы сейчас друг на друга.

[GavriK 2 659]

Bryce

Я деточку бывшей жены целый год нянчила, облизывала и это было абсолютно искренне. Покупала ей платьица, мешками игрушки, даже иногда в ущерб своему ребенку, тк бывшая одна воспитывает, а я ведь помню как это трудно.

Раз АБСОЛЮТНО искренне, чего сейчас злитесь? Я бы максимум расстроилась, что не смогла до ребенка достучаться, спросила бы совета. Или просто отпустила ребенка, и все. Мамаша - да, дура, раз так ребенка портит. Но это не Ваши проблемы, чего Вы-то убиваетесь?

Мы год утирались и терпели ради деточки. После судов и мозговыноса, понимаем что все сделали правильно

Ради деточки? А она нужна вам, деточка-то? Правильно, что таких жертв она не оценила. Вы не знали, что у мужа есть ребенок от первого брака? Или были уверенны, что там пушистый ангелок, типа падчерицы Аннанимуса?

Терпеть - много мозгов не надо, а вот высказать бывшей Вашему мужу надо было бы. И к стати есть органы опеки, внимание которых можно было бы заострить на неадекватном поведении дочери - на то он и отец, чтобы заботиться моментами воспитания дочки. Если бывшая себя так ведет, то от безнаказанности. Один визит представителей опеки, уверена, на место бы ее быстро поставил.

[Bryce 1 749]

Жизнь продолжается

С чего вдруг

Ну дура была. Никогда не была в отношениях с мужчиной с довеском. Казалось раз я адекватная бывшая, то все такие.

Зачем?

Ну это был кудрявый комок 2- ух лет. Очаровательная, мамой меня называла. Там любой бы расстаял

Да сразу бы по-другому отношения выстроили, и не плескались бы сейчас друг на друга.

Как сразу? Для всех участников конфликта это был первый подобный опыт в жизни. Это я сейчас понимаю свои ошибки и все было бы по другому. Но тогда, впервые со всем этим столкнувшись, и получив от людей неожиданные реакции мы старались мир сохранить. Ради ребенка, да. Но только поняв что мы всегда будем плохими и что все участники страдают, просто поставили точку.

GavriK

Раз АБСОЛЮТНО искренне, чего сейчас злитесь? Я бы максимум расстроилась, что не смогла до ребенка достучаться, спросила бы совета. Или просто отпустила ребенка, и все. Мамаша - да, дура, раз так ребенка портит. Но это не Ваши проблемы, чего Вы-то убиваетесь?

Это вы. А я другой человек. Я очень впечатлительная и ранимая. Плакса к тому же. Логично что реакции у меня от ваших отличаются?

Я не убиваюсь Я только когда такие темы всплывают на форуме вспоминаю нашу ситуацию

Ради деточки? А она нужна вам, деточка-то? Правильно, что таких жертв она не оценила. Вы не знали, что у мужа есть ребенок от первого брака? Или были уверенны, что там пушистый ангелок, типа падчерицы Аннанимуса?

Терпеть - много мозгов не надо, а вот высказать бывшей Вашему мужу надо было бы. И к стати есть органы опеки, внимание которых можно было бы заострить на неадекватном поведении дочери - на то он и отец, чтобы заботиться моментами воспитания дочки. Если бывшая себя так ведет, то от безнаказанности. Один визит представителей опеки, уверена, на место бы ее быстро поставил.

Ну мы были и есть члены обсЧества и нам казалось что связь папа- ребенок сохранить необходимо. Вопреки всему. Ога.

Бывшей высказывали. Не раз и не миллион. Ей было по фиг. Ну пусть и воспитывает свою Чикатилу сама