Северянка_Туся и её семья

[Вега Прайм 51]

Тараканчик

Надеюсь, под ПТ не вы скрылись, иначе я сильно засомневаюсь в ваших умственных способностях.

Однажды нам приходится делать выбор. Не смотря на то, что Туся четверть века в разводе, она продолжает жить с этим мужчиной. Далее, по некоторым фразам из этой же ветки мне кажется, что и дальше будет продолжать.

Если бы Туся создала эту ветку с подтекстом "Ай да я молодца! Виват, свобода!", я была бы рада, что женщина очистила свою жизнь от всего, что доставляло ей дискомфорт.

Но это же не так. Туся, вы не понимаете, что муж - источник вашего жизненного негатива? В следующий раз будет не свекровь, а троюродный брат внучатого племянника, или вместо карася он купит вам кильку, или ещё что. Не суть. Суть в том - почему ваш мужчина относится к вам ТАК, как относится?

Вы были инициатором такого отношения в семье, или он, знаете только вы. Только часто не человек плох, а ты изначально не те посылы сделала. Не всегда, но часто.

Самый главный вопрос - определиться. Для чего это всё.

Допустим, вы выпустили пар, и серьёзно не рассматриваете развал семьи? Что дальше? Нужно же как-то систематизировать и разобраться, иначе впереди у вас сотни вот таких сцен и мордобитий.

Работать с мужем, работать с собой. Если муж по вашему желанию останется с вами, то вы же взрослая женщина, и отдаёте себе отчёт, что рядом с мужем периодически будет маячить и его мама. Ну кто-то же в семье должен быть мудрее, и задавать эмоциональный окрас ВСЕЙ дальнейшей жизни?

Свекровь, наверняка, с такой миссией уже не справится - ей отведено слишком мало, чтоб осознать и изменить. Но вы, Туся?

Если таки это было жирной точкой в ваших отношениях с мужем, то так тому и быть.

Есть вещи, которые простить не можешь. Да, вы помиритесь, опять сойдётесь...

Но смогла бы я простить это "Пошла вон!" кинутое моей маме? И смогла бы я простить пощёчину?

[Делла Стрит 22 362]

Потому что там спит свекровь, и если дверь открывается, то она просыпается, поэтому с 10 вечера в кухню ни ногой.

Ну, тут уж нужно проявить уважение к свекрови. Кот пусть терпит, что сделаешь. Человек в возрасте. Спать рано ложится.

[Кондуктор 7]

kuksi

Да и кого называть "бабой-сукой"? Каковы параметры?

Да и какая "баба-сука" скажет, что она "баба-сука"? Она хорошая, это другие "бабы-суки"Анюточка

Нельзя с 80-летней женщиной относиться вот так. Нельзя

Согласна.

в 80 лет, пора бы уже приобрести кой-какую житейскую мудрость.

Если нет мудрости в 40-50 лет, то не появится она и в 80. Думается мне, что и не нужна она уже в этом возрасте.Северянка_Туся

[Сика 22]

Вега Прайм

У вас просто нет опыта проживания с такими бабуськами как свекровь Северянки_Туся. А у меня есть. Поэтому я её очень понимаю.

Моя мама выполняла свой дочерний долг, забрала к себе матушку родную, которая её на самом деле и не воспитывала. Так та за три года успела превратить жизнь их с папой в ад. И довела мою маму до приступа и больницы.

Поэтому бабуска была отправлена к другим младшим дочерям, которых она воспитывала. И жила эта бабуська полгода у одной, полгода у другой. Благо что дома рядом. А иначе никак было...

Я имею в виду - вы бы могли подумать о своей маме, которой 80 - да её ещё хоть в космос?

Очень бы хотела, честно. И даже желаю ей этого! но увы, у мамы много было проблем со здоровьем. Я просто молюсь, чтобы больше не было и что бы в 80 лет ей хоть в космос!

Я к тому, что пока ещё не встречала людей в таком возрасте, которые не нуждаются в поддержке и уходе

А я встречала. Люди разные, и кто-то в 60 лет уже как старуха древняя, а кто-то в 80 лет по музеям рассекает и в разные поездки.

У меня старичок был которому исполнилось 82 года, он записался на компьютерные курсы ко мне, очень живенький и резвый! Так он был не единственный, была бабушка (бабушкой сложно назвать) в 78 лет, так она ездила в музеи, ходила на концерты. И еще моталась куда-то на дачу ухаживать за стареньким как она говорила, которому 85 лет было...

Не, я понимаю, что Туся ненавидит свекровь так сильно, что ей просто даже не интересно, не приведёт ли такое зрелище старого человека к неизбежному

Не приведет. В этом плане они очень устойчивы. Им самим нравится скандалить. видя характер этой бабуски, думаю она совсем не божий одуванчик. И скандалы для неё развлечение.

Тут однозначно, нельзя жить с человеком, которого ненавидишь и это еще взаимно. Можно помогать на расстоянии. Тем более, тут все есть и жилье и кому ухаживать. Эта свекровь на самом деле совсем не нуждается в ухаживании автора, и проживании в её квартире. Тут у бабки дело принципа, ведь так не скучно ей будет. А Северянке_Туся это надо? Терпела, терпела, но всему когда то приходит конец и терпение лопается.

Если бы это длилось еще дольше, скорее автор в больницу бы попала нежели старушка.

Или как со свекровью – нафиг надо ещё разбираться в её нелюбви?

Я думаю в 50 лет, можно уже не задумываться над этим, а тем более разбираться. Что есть, то есть.

Человек 30 лет терпела её выкидоны, принимала у себя, слово поперек не говорила и т.д. А свекровь это все воспринимала как должное. Если у неё ума не хватило за 30 лет изменить свою тактику общения с невесткой, то что она хочет от неё сейчас? Такого же терпения? А всё, нету, иссякло. И я думаю правильно, что иссякло.

[kuksi 55 532]

Кондуктор

Да и какая "баба-сука" скажет, что она "баба-сука"? Она хорошая, это другие "бабы-суки"

И опять-таки - кто ей (этой абстрактной даме) выставит это "клеймо" и на каком основании? (Снова-таки разговор не в тему).

Если нет мудрости в 40-50 лет, то не появится она и в 80. Думается мне, что и не нужна она уже в этом возрасте.

Смотря что именно понимать под этим словом. Мудрость, конечно, качество хорошее, и полезное для своего обладателя, но если это и впрямь мудрость. А то часто ведь происходит подмена понятий.

И если "мудрость"=умению терпеть-терпеть и еще раз терпеть, наступая на горло своему "я" то на фиг такая "мудрость".

[Северянка_Туся 34]

Котовася

Я согласна с мнением Вега Прайм, что причины всеобщей нелюбви к себе автору надо в себе и поискать

Вот по поводу мужа вопрос спорный, ругаемся только в присутствии свекрови, в её отсутсвие не ругаемся, если что-то и вырвется у мужа, нецензурщина какая-либо, то совершенно случайно и не на меня, а, как он говорит "к слову".

Ведь он сам своей матери говорил, что вдвоём мы не ругаемся, но когда в доме свекровь, это как бомба какая-то, он почему-то меняется.

Например, младший попросил погладить вещи, которые в поездку, я попросила мужа, в отсутствие свекрови, он бы сделал это с удовольствием и беспрекословно, ведь я была очень занята на кухне, а муж всё умеет. Но присутствовала свекровь. Как он завёлся, с бешеными глазами орал, что он ничего не умеет и не будет делать, и лёг в комнате смотреть сериал.

Я всё сделала сама, понимая, что это только в присутствии свекрови он себя показывает, молча всё сделала.

Сын старший меня очень любит, а бабушку как раз нет.

Ну а свекрови попу хорошо не полижешь, она тебя любить не будет, такой человек.

[Делла Стрит 22 362]

Сика

Вега Прайм

У вас просто нет опыта проживания с такими бабуськами как свекровь Северянки_Туся. А у меня есть. Поэтому я её очень понимаю.

Абсолютно согласна. Кто не жил никогда со старыми родственниками (я правда не знаю, имеет ли Вега Прайм опыт проживания с такими), тот просто и на 10% представления не имеет с чем там можно столкнуться.

Когда старый человек мило улыбается и делает тебе под шумок гадости, это трудно терпеть.

Как пример: отец бывшего (за 65 лет) вернулся из поездки, увидев меня замотанную в одеяло, кашляющую, в соплях, ну полный набор гриппа, пожалел словами, и сказал, что пойдет прогуляться.....ушел...а через 10 минут я понимаю, что меня нереально знобит, трясет от холода.

Я подумала температура опять поднялась. Вышла за водой и увидела что он, уходя, открыл настежь ВСЕ ОКНА В ДОМЕ, исключая нашей комнаты, где я валялась-болела. А была зима.

Когда он вернулся, он начал возмущаться, типа почему окна закрыты, я сказала, что я БОЛЕЮ И МНЕ ХОЛОДНО, на что он ответил что это его квартира, и он имеет право ее проветривать....

А то, что я болею и мне плохо, его не волновало...Разве так можно??

[Вега Прайм 51]

Северянка_Туся

Как он завёлся, с бешеными глазами орал, что он ничего не умеет и не будет делать, и лёг в комнате смотреть сериал.

И виновата свекровь, да? Она ему телепатически приказала глаза вылупить и начать орать? А может, дело в том, что

А Тусе он не муж, и в доме он не хозяин - квартира не его, и если он об этом забыл, то ему напомнили.

И если наедине с вами он пропускает это мимо ушей, то при третьей особе ему кажется, что ему указали на его место.

В общем, вы можете хоть 100500 причин искать в свекрови, но я остаюсь при своём мнении - дело в вас, в муже, и в ваших отношениях.

Можно ещё вопрос напоследок - какова цель создания вашей ветки? Вам просто захотелось выговориться? Поискать поддержку? Спросить взгляд со стороны? Разобраться и определиться?

[Сика 22]

крылья бабочки

Ну вы себя-то послушайте : оладушки, кот, цветочки...

Это для вас детский сад, потому что у вас то все нормально и нет этого ежедневного прессинга.

Как бы вы вели себя, если из года в год на неопределенное время у вас в вашей личной квартире жил для вас посторонний и нелюбимый вами человек? Хорошо рассуждать со стороны, не побывав в шкуре того, у кого уже терпение оказалось на пределе от такого вот постоянного неудобства.

Почему-то многие оправдывают свекровь, когда та гнобит невестку, если они живут совместно. Тут свекровь имеет полное право. А вот когда наоборот...

И возраст здесь совсем не причем.

Вега Прайм

Только с НИМ. Без свидетелей. Я ж говорю - свекровь в вашей жизни всего лишь следствие, но вы упорно не хотите видеть ничего.

Которое лезет почему-то в жизнь именно автора, в любую щель. Да и о чем можно говорить с мужем, который не понимает?

Опять же это уже не тот случай, тут друг друга все знают с ног до головы и кончиков ногтей, за 30 лет. Бабка сама первая лезет.

В общем, вы можете хоть 100500 причин искать в свекрови, но я остаюсь при своём мнении - дело в вас, в муже, и в ваших отношениях.

А я с вами не соглашусь. Если в скандале замешаны трое, то и дело и причины в троих. Не может быть такого, что двое виноваты, а один не причем и в сторонке стоял.

[Туземка 69 603]

Северянка_Туся

Я вот никак не пойму. У вас столько квартир есть, за свекровью уход не нужен, почему надо вам всем ютиться в одной квартире, где свекрови место только на кухне. Я бы еще поняла, если бы у вас была только одна, однокомнатная квартира.

Во всяком случае, я вас понимаю. Вот хоть убейте, я не смогла бы жить ни со свекровью, ни с кем бы то ни было еще. В доме, а тем более на кухне, должна быть одна хозяйка.

Единственное, с чем я не согласна, так это это с вашими методами выдворения мамы с сыном. Хитрее надо быть и мудрее. Берите пример хотя бы со своей свекрови. Для сына она сейчас жертва неуправляемой снохи.

[Сика 22]

Туземка

Я вот никак не пойму. У вас столько квартир есть, за свекровью уход не нужен, почему надо вам всем ютиться в одной квартире, где свекрови место только на кухне. Я бы еще поняла, если бы у вас была только одна, однокомнатная квартира.

Северянка_Туся уже об этом подробно говорила. Что свекрови скучно было жить в квартире младшего. Ей общение нужно с нелюбимой невесткой.

[Вега Прайм 51]

Туземка

Вот хоть убейте, я не смогла бы жить ни со свекровью, ни с кем бы то ни было еще. В доме, а тем более на кухне, должна быть одна хозяйка.

Да никто на её кухню не претендует на ближайшие 10 лет. ПисАлось неоднократно - мать приехала на свадьбу младшего сына, и пока сын уехал, она попросилась пожить у старшего, потому что боится оставаться одна.

Сика

Ей общение нужно с нелюбимой невесткой. 

Да ей общение с невесткой нигде не упёрлось. Человек хочет побыть со своим ребёнком.

А если этот ребёнок в курсе ненависти жены, то он и должен был искать выходы из ситуации. Но его абсолютно не волнуют терзания жены, отсюда и сцена. Так почему мама виновата?

[Котота 65 245]

Вы давно в официальном разводе, насколько я поняла.

Значит муж вам никакой не муж, и свекровь бывшая уже не свекровь.

Почему сразу не порвали все связи, когда развелись?

Зачем продолжать жить вместе, если вы уже давно не муж и жена и у каждого есть где жить?

Не понимаю.

[Северянка_Туся 34]

Вега Прайм

Можно ещё вопрос  напоследок - какова цель создания вашей ветки? Вам просто захотелось выговориться? Поискать поддержку? Спросить взгляд со стороны? Разобраться и определиться? 

       

Во-первых, захотелось описать продолжение прошлой ситуации, ссылку дала Старый пупс на первой странице.

Там многие советовали отправить свекровь и побыстрее в свою квартиру.

Здесь мнения диаметрально противоположные. Многие не понимают, как можно не принять человека, которому за 80 и ухаживать за ним, ведь на её месте я могу быть.

Во-вторых выговориться, да и взгляд со стороны тоже интересен.

Насчёт разобраться и определиться, возможно, но только я никак не прведу свои мысли к тому факту, что я должна её досматриать, пока ещё не привела.

Хотя не исключаю, что если она действительно сляжет, я её не брошу, буду ухаживать.

Туземка

Я вот никак не пойму. У вас столько квартир есть, за свекровью уход не нужен, почему надо вам всем ютиться в одной квартире, где свекрови место только на кухне. Я бы еще поняла, если бы у вас была только одна, однокомнатная квартира.

Я писала уже на первой странице, что свекрови была предложена для проживания квартира младшего, он не возражает, но он уехал на 2 недели, свекровь сказала, что не будет жить там одна и перебралась к нам. И она не боится оставаться одна. Она живёт одна у себя на Украине. Просто не хочет.

Вега Прайм

Человек хочет побыть со своим ребёнком.

Муж даже предлагал ей побыть эти две недели с ней, такой вариант ей тоже не подошёл.

[Вега Прайм 51]

Северянка_Туся

Муж даже предлагал ей побыть эти две недели с ней, такой вариант ей тоже не подошёл.

Только почему сей факт всплыл на 9-й странице?

[Делла Стрит 22 362]

Вега Прайм

Только почему сей факт всплыл на 9-й странице?

А что бы изменило, всплыви сей факт на 5, например, странице?

[Сика 22]

Вега Прайм

А если этот ребёнок в курсе ненависти жены, то он и должен был искать выходы из ситуации. Но его абсолютно не волнуют терзания жены, отсюда и сцена. Так почему мама виновата?

Потому, что она знает и знала, что её не особо рада видеть невестка в своем доме. Нет, она все равно на своем настаивает. А сын, хоть и 50 летний но не может отказать матери, вот и все.

Да, побыть с ребенком, а общается с ней в основном невестка...

Если свекровь непосредственная участница этого скандала, значит её вина в этом такая же, как и у всех остальных участников.

Тут конечно и ежу ясно что 80-летний человек живет только для своего эго. В этом возрасте многим, а особливо вредным характером наплевать на окружающих, и есть дело только до себя. Но это не значит, что только из-за возраста все должны плясать вокруг.

А бабуське теперь еще лучше, она будет строить из себя жертву, и считать невестку змеюгой подколодной, а себя несчастной, теперь её жалеть еще больше будут

[Смилла 2]

Северянка_Туся

Дорогая Туся, что ж вы себя так мучаете-то всю жизнь? Почитать ваши посты - волосы на голове дыбом! Я еще год или даже два назад помню ваши истории об отношениях с младшим сыном и мужем. Теперь к вашим мучителям прибавилась и свекровь.

Как можно жить, будучи окруженной плотным кольцом ненависти, и самой ненавидеть самых близких людей ( близких по родству, но не по духу)? Вы живете как будто у вас впереди еще десять жизней - но жизнь-то одна. Для чего вы ее прожили? Пора уже вам ставить перед собой такие вопросы, начинать подводить итоги - боюсь, они будут неутешительны.

Вы не сумели построить отношения ни с кем, кроме старшего сына. Так, может, уже не стоит и пытаться, а убрать из своей жизни всю эту ненависть, чтобы хотя бы оставшееся время прожить достойно?

Если не получается жить с этими людьми, не теряя человеческого облика, так, может, жить одной?

[Вега Прайм 51]

Прист

А что бы изменило, всплыви сей факт на 5, например, странице?

Сей факт должен был всплыть в первом посте. Потому что я поняла, что бабушке было предложено пожить одной в пустой, чужой квартире, а она упёрлась. Я бы тоже упёрлась.

Нафиг такие гостевания, когда тебе и Скорую вызвать некому будет, если прихватит?

Смилла

Если не получается жить с этими людьми, не теряя человеческого облика, так, может, жить одной?

В точку.

[Делла Стрит 22 362]

Вега Прайм

Сей факт должен был всплыть в первом посте. Потому что я поняла, что бабушке было предложено пожить одной в пустой, чужой квартире, а она упёрлась. Я бы тоже упёрлась.

Бабуля вредничает просто. Действительно, почему она отказалась жить вдвоем с "любимым сыночком" и вот надо ей именно в квартиру невестки??? Я не понимаю этого, честно. Ссылаюсь лишь на ее старческий маразм и вредность.

Нафиг такие гостевания, когда тебе и Скорую вызвать некому будет, если прихватит?

Тут согласна, надо чтобы она была под присмотром..

[Вега Прайм 51]

Сика

Потому, что она знает и знала, что её не особо рада видеть невестка в своем доме.

Я всё- таки вижу, что на пороге смерти, мама меньше всего думала о том, как насолить невестке. Побыть с сыном как можно дольше, не смотря ни на что - да, такая теория ближе моему пониманию.

Возможно, в моей жизни нет подлецов, лицемеров, интриг, и я не понимаю чего-то? Но мне кажется, что мотивация у столь пожилого человека иная, нежели кому-то там чем-то насолить.

Была бы свекровь моложе, я бы не исключила возможность диверсии с её стороны – в запасе ещё лет 30 жизни, энергии на пенсии поднакопилось, гуляй не хочу. Но здесь, лично в моём понимании, совсем другое.

[Вега Прайм 51]

Прист

Бабуля вредничает просто. Действительно, почему она отказалась жить вдвоем с "любимым сыночком" и вот надо ей именно в квартиру невестки???

Знаете, не всегда информация, нам преподнесённая, отображает ВСЮ суть.

Ни вы, ни я, и даже Туся не в курсе - как это говорилось, какой интонацией, в какой момент? Понимаете?

Был ли основательный разговор, или сын бросил маме на пути следования на перекур "Мать, может, поживёшь у нас с недельку, или я сюда переберусь?"

Я спрашивала неоднократно - говорила ли Туся непосредственно свекрови о нежелании её лицезреть? Или это только мужу капалось с надеждой, что он передаст мамО?

Почему никто не думает, что сын-таки НЕ передал? Стыдно! Мне бы тоже было стыдно матери сказать "Знаешь, ма, не смотря на твой приезд из другой страны и твой возраст, но ты к нам не ходи, не рады тебе у нас! Ты посиди тут одна в чужой квартире, я буду тебя навещать в свободное время, ага"

[Делла Стрит 22 362]

Вега Прайм

Знаете, не всегда информация, нам преподнесённая, отображает ВСЮ суть.

Ни вы, ни я, и даже Туся не в курсе - как это говорилось, какой интонацией, в какой момент? Понимаете?

Да понимаю я, конечно.

Но автор нам преподносит ситуацию как она сама ее видит, подробностей мы не знаем. С другой стороны, зная своего мужа, Туся и восприняла просьбу мамы жить с ними в штыки, ибо сын мог как то не так, по ее мнению, маме предложить жить с ней в квартире сына....

[Анюточка 2 992]

Чем глубже в лес, тем партизаны аппетитнее. Это я о том, что в ветке про гражданский брак все хором утверждают, что нет необходимости ставить штамп, потому как если люди совместно ведут хозяйство, то априори они муж и жена.

Тут же выясняется, что прожить вместе 3 десятка лет, бОльшую часть без штампа, то это уже "ты не муж, звать тебя никак, свекровь вовсе не свекровь, а так...сбоку прилипло. Вопрос: это такие двойные стандарты или заблуждение чистой воды? Таки муж и жена автор со своим мужчиной? Или без штампа никак?

Смилла

Почитать ваши посты - волосы на голове дыбом!

От чего дыбом-то? Это же мелочь житейская, при желании с такой мелочевкой можно справится влёт. И нервы не пострадают ни у кого, было бы желание для этого.

Кто-то даже предположил, что и корни воздушные у монстеры бабулька обрезала ВОВРЕД. У меня двоюродная сестра, приехав в гости, "помогла" с растюшками. И тоже воздушные корни приняла (ей 29) за высохшие ветки. Мне теперь до конца жизни её возненавидеть?

Мне было проще не сердиться и не нервничать, не думать о подводных камнях и плохом ко мне отношении, а посадить быстренько отростки и сейчас у меня одна монстера и соседей одарила. Это вовсе не означает, что я такая правильная. Просто мне проще уходить от конфликтов.

Сика

А сын, хоть и 50 летний но не может отказать матери, вот и все.

Ну это вообще мне никогда не понять. Почему сын (сколько бы ему лет не было) имеет право матери отказывать в общении! Не отказывает и молодец!

И подумайте о следующем: человек развелся, но не стал жить самостоятельно по своим причинам, а продолжал совместную семейную жизнь. Зачем продлевал автор агонию? Давно бы уже жила себе спокойненько без такого мужа и без его мамы. В спокойствии и довольстве.

Ну уж если так решила автор, (осталась жить с мужем после развода), то ЭТО зачем-то было нужно. Вот от этого и плясать нужно.

[Крылья бабочки 8]

Сика

свекрови скучно было жить в квартире младшего

Какой цинизм. Света, ну вот вы себе как представляете оставить такого

старого человека одного в чужой квартире, в чужом городе-мегаполисе?

Вот вы бы свою маму в таком возрасте из-за склок с мужем заперли бы в четыре стены? Я бы однозначно не смогла.

Чрезмерную деятельность по устройству свекрови надо устраивать ДО ее водворения , а не постфактум.