О женщинах и тётеньках.

[Чудесное создание 33 099]

Только что, Правая нога сказал:

А причем тут жена - не жена? Даже здесь утверждали - раз стоит, значит, именно ту, с которой стоит, и хочет мужчина. Вот так и расценивают, вне зависимости от замужества.

Ну, хочет. Только чего хочет-то? Хочет вот именно эту женщину, или хочет трахаться так навязчиво и сильно, что любая ближайшая годится, только бы поменьше усилий прикладывать к достижению её согласия?

Не, только женщины этим заморачиваются. Хочет, не хочет, хочет но не меня. У мужиков все просто, раз со мной спит, значит этого хочет. Все. Вон в соседней ветки, жена в открытую не хочет спать с мужем, а он все равно уверен что хочет его жена и любит.

Ветка о чем? О внешности которая изменяется со временем не в лучшую сторону. И якобы от этого мужики начинают хотеть других.

Вот только правда в том что нет горантии что он не хотел другую при вашем знакомстве, женитьбе, то, от того что ты себе пойдёшь сиськи сделаешь или похудеешь, он тебя резко хотеть не начнёт.

Так в чем тогда разница между Дашей которая следит за собой и Катей которая располнела, и у той и у той нет гарантий что ее муж хочет именно ее, а не соседку Таню. "Так а если нет разницы, зачем платить больше ©"  

Изменено 4 Февраля 2017 пользователем Чудесное создание

[Сладкий перец 38 148]

13 часов назад, Чудесное создание сказал:

И только Правая нога и ИН точно знают кто кого хочет, а кто кого просто так имеет от безысходности.

1 час назад, Правая нога сказал:

Наша оценка происходящего и суть происходящего - не одно и то же. И утверждающие, что их любят и хотят любыми - всего лишь дают оценку происходящему, высказывают суждение, основываясь на собственных представлениях об испытываемых партнером эмоциях, на его словах об этих эмоциях. И эти суждения могут и соответствовать реальности, а могут и не соответствовать - зато прекрасно укладываться в собственную систему ценностей и подчеркивать именно её, а не объективную реальность.

Насколько я поняла, Чудесное создание хотела спросить, почему Правая нога решила, что именно она дает объективную оценку реальности? 

И тут я с Чудесным созданием полностью согласна. (С Правой ногой, кстати, тоже ). 

У нас у каждого - свое, личное, субъективное видение объективной реальности. И категорические утверждения человека основаны исключительно на собственном позитивном либо негативном опыте и на собственном , индивидуальном, восприятии какого-либо факта. 

Вот Правой ноге приятно думать, что ее имеют потому что просто хотят ахать все равно кого, а она для этой цели удобна. А Чудесное создание приятно думать, что ее ахают, потому что любят ахать только ее (я, кстати, придерживаюсь в своей системе координат такой же точки отсчета). А ИН приятно думать, что он не одинок в том, что у него не встает на висячие сиськи, потому что у всех мужиков так, а если они все же сексят эти сиськи, то исключительно с ненавистью. А какой-то другой мужчина нацеловывает и сексит эти сиськи совершенно без принуждения и даже (о боги, какой стыд) с искренним восторгом обожания. 

Потому что, на самом деле, все мнения -  это всего лишь личные, частные мнения отдельных индивидов. Которые, по большому счету, всем остальным людям пофиг. Каждый видит мир так. как он его видит со своей колокольни, и каждый живет так, ему самому нравится. 

Такшта... поговорим - да и разойдемся. Каждый к своим баранам тьфу, сиськам. А уж как жить с этими сиськами - с любовью или с ненавистью - каждый тоже решит для себя сам. 

Изменено 4 Февраля 2017 пользователем Сладкий перец

[Правая нога 51 934]

40 минут назад, Чудесное создание сказал:

Так в чем тогда разница между Дашей которая следит за собой и Катей которая располнела, и у той и у той нет гарантий что ее муж хочет именно ее, а не соседку Таню. "Так а если нет разницы, зачем платить больше ©"  

Гарантий нет. А разница в процентах вероятности - есть. Живут-то мужчины с человеком, а трахают-то, простите, организм. И при прочих равных (это важно) условиях - чем ближе облик организма к пониманию конкретным мужчиной красоты и совершенства, тем проще его искренне хотеть. Женщине разницы этой может быть и не видно, и на неё женщина может и усиленно глаза закрывать, лишь бы результат - регулярный и удовлетворительный по качеству секс - не менялся.

То есть для самих Даши и Кати разницы нет, если мужчина её не демонстрирует, а сама жена она считает "раз спит, значит любит и хочет". А для мужей Даши и Кати - есть. С одной изображать, что все идет так, как себе представляет жена, мужу проще, а мужу другой потрудней приходится. Если, разумеется, у них одинаковое представление о возбуждающих чертах женского организма.

[Правая нога 51 934]

Только что, Сладкий перец сказал:

Насколько я поняла, Чудесное создание хотела спросить, почему Правая нога решила, что именно она дает объективную оценку реальности? 

Ну тут ответ простой - я ДОПУСКАЮ множество толкований происходящего, а не зацикливаюсь на одном, самом лестном и самом близком к представлению "как оно должно быть". Я уверена в источниках своих ощущениях, и то только потому, что их препарировала и изучила. И не тороплюсь называть свою субъективную реальность любовью, хотя она и имеет множество признаков, позволяющих её при желании к любви отнести. А в ощущениях, взглядах, трактовке происходящего со стороны моего партнера и вовсе не возьмусь что-то утверждать однозначно. Вариантов-то  - море! И не все они одинаково красивы. 

Я эти варианты под "красиво и лестно" не подгоняю. И один из них, из допускаемых и равновероятных, совершенно точно соответствует объективной реальности. Ну да, я не знаю достоверно, какой именно. Но площадь покрытия реальности явно больше, чем у "спит, значит любит и хочет именно меня".

Разве не так?

[Сладкий перец 38 148]

11 минут назад, Правая нога сказал:

Но площадь покрытия реальности явно больше, чем у "спит, значит любит и хочет именно меня".

Так она больше - на ВАШ личный взгляд. Под вашим углом зрения так видится. 

Все ваши рассуждения, безусловно, верны. Но к ним также применима притча про слона и трех слепцов - каждый ощупал свою часть слона, которая попалась под руки, и на основании этого делал свои выводы о всей туше: у одного слон "это тонкая мягкая веревочка", у другого "широкая гладкая стена", а у третьего "надежная колонна". 

А истина, мало того, что где-то посередине и включает в себя все мнения, зачастую она вообще скрыта от постороннего глаза. Это и вполне конкретных физических явлений природы касается. А уж человеческие чувства-то... вообще такой эфемерный продукт, что утверждать о них однозначно... нет, я бы точно не стала, тем более о чужих чувствах и ощущениях. Но это я. 

А другие, конечно, вольны делать что угодно. 

Изменено 4 Февраля 2017 пользователем Сладкий перец

[Талиена 51 273]

57 минут назад, Чудесное создание сказал:

Не, только женщины этим заморачиваются. Хочет, не хочет, хочет но не меня. У мужиков все просто, раз со мной спит, значит этого хочет. Все. Вон в соседней ветки, жена в открытую не хочет спать с мужем, а он все равно уверен что хочет его жена и любит.

А если не заморачиваются - непорядок. И надо им обязательно сказать - у тебя сиськи висячие, ты толстая, хромая, кривая, горбатая - нужное подчеркнуть - чтобы она задумалась - а не слишком ли он хорош для меня? А не слишком ли я плоха для него? А мужики не заморачиваются - а не слишком ли у меня маленький член?

Как мне популярно объяснили давно и в другой ветке - женщина может исправить свои недостатки - полноту, висячие сиськи - делов-то, под нож лечь - а мужчина увеличить свое самое дорогое не может. Или что сама виновата - когда выбирала такого. А может, на момент выбора он ее устраивал, а потом.к  примеру живот вырос, и то, что было нормальным, сейчас уже не совсем нормально.

Я все-таки за равноправие. Тут смотрела фотки одной знакомой. которой муж сказал - поправишься - разведусь. Она-то держится в форме, а муж. судя по фото, не очень парится лишним весом. И кто тут прав?

[Идиот неместный 8 673]

4 минуты назад, Талиена сказал:

смотрела фотки одной знакомой. которой муж сказал - поправишься - разведусь. Она-то держится в форме, а муж. судя по фото, не очень парится лишним весом. И кто тут прав?

Условия имеет право диктовать тот(та), кто меньше заинтересован(а) в отношениях.
Так отчего то получается, что женщины боятся развода намного больше мужчин - даже судя по ФМС.

[Талиена 51 273]

Только что, Идиот неместный сказал:

Условия имеет право диктовать тот(та), кто меньше заинтересован(а) в отношениях.
Так отчего то получается, что женщины боятся развода намного больше мужчин - даже судя по ФМС.

Может, и так. Я сужу по себе - я развода не боюсь. Не хочу его, конечно, но чего бояться? Сама на себя я заработаю, ребенок уже большой, да и алименты никто не отменял. Жилье у меня есть, а на кусок хлеба с маслом как-нибудь заработаю. Муж у меня порядочный, если что - не сомневаюсь в обеспечении. Чего бояться?

А в той семье - жена чуть ли не кандидат наук (может, и кандидат, точно не знаю), преподает в институте повышения квалификации, очень даже симпатичная и приятная,  а муж - простой рабочий. Двое сыновей у них. И какого еще рожна ему надо? Я не в плане снобизма, но вообще - как-то можно реально смотреть на вещи?

Я категорически против того, чтобы "диктовать условия". Озвучивай тогда изначально, пока жена еще худенькая - не люблю толстых, пожалуйста, дорогая, не поправляйся. И опять же - я вот всю жизнь борюсь с лишним весом, но - хоть и не безобразно толстая (очень на это надеюсь) - но все равно пока он меня побеждает, а не я его. И разгрузочные дни, и диеты, и спортзал, и бассейн  - кучу болячек себе нажила (например, ГПОД от поднятия тяжестей) - а толку чуть и ненадолго. И если муж не увидел вдруг изначально мою склонность к полноте, и мое желание все-таки не быть полной - кто ж ему судья?

 

[НатаФКа 109 893]

Только что, Идиот неместный сказал:

Условия имеет право диктовать тот(та), кто меньше заинтересован(а) в отношениях

Опять же, каждый рассуждает со своей колокольни. В моем мире никто и никому не имеет права диктовать условия. Если и мужчина и женщина - дееспособные, без признаков умственной отсталости и семью создали по любви, то они в абсолютно равных условиях. Ни минуты не останусь рядом с мужчиной, который позволит себе чего то там диктовать. И сама не буду. Поговорить, попросить, обсудить - пожалуйста. А там смотреть по результату "переговоров". Или же женщина или мужчина заведомо соглашаются на роль бессловесных "содержанов" и не имеют ничего своего, даже мнения.

[Идиот неместный 8 673]

19 минут назад, Талиена сказал:

И какого еще рожна ему надо? Я не в плане снобизма, но вообще - как-то можно реально смотреть на вещи?

Это, вероятно, вопрос не этой ветки, но все же..
Женщины, на мой взгляд, боятся развода совершенно иррационально.. Муж, условно, может быть бомжом подвальным, а жена миллионершей - но развода будет бояться именно она, думаю, что в 70% случаев.. (Никто и нигде не считал - 70% это ИМХО).

Ну и, соответственно, мужчины, как существа разумные, этим пользуются.

[Талиена 51 273]

6 минут назад, Идиот неместный сказал:

Женщины, на мой взгляд, боятся развода совершенно иррационально.. Муж, условно, может быть бомжом подвальным, а жена миллионершей - но развода будет бояться именно она, думаю, что в 70% случаев.. (Никто и нигде не считал - 70% это ИМХО).

Ой ли? Сейчас вроде многое изменилось. Если по молодости я не то, чтобы боялась развода - я просто не представляла себе жизни именно без этого человека. С возрастом мой бурный темперамент поутих, я на развод чисто теоретически, конечно, смотрю больше с меркантильной точки зрения  - а потяну ли я? 

 

6 минут назад, Идиот неместный сказал:

Ну и, соответственно, мужчины, как существа разумные, этим пользуются

Угу, вон они разумные, в соседней ветке алименты платят. Не знали, что даже от секса без любви дети родятся. Так что, в войне полов 1:1. 

Изменено 4 Февраля 2017 пользователем Талиена

[Идиот неместный 8 673]

Только что, Талиена сказал:

Ой ли? Сейчас вроде многое изменилось.

Да, раньше боялись развода 95% женщин...
 

 

Только что, Талиена сказал:

вон они разумные, в соседней ветке алименты платят.

Деньги - всего лишь деньги.. А не жизнь под постоянным прессингом.
К тому же, 25% - меньше, чем тратишь в семье.. На себя, любимого, остается больше и, что важно, неподконтрольно.

[Талиена 51 273]

1 минуту назад, Идиот неместный сказал:

Деньги - всего лишь деньги.. А не жизнь под постоянным прессингом.
К тому же, 25% - меньше, чем тратишь в семье.. На себя, любимого, остается больше и, что важно, неподконтрольно.

Ну, если по принципу - спасибо, Господи, что взял деньгами - тогда конечно.

А можно было просто потратиться на презерватив, разумному-то.

[Идиот неместный 8 673]

16 минут назад, Талиена сказал:

можно было просто потратиться на презерватив, разумному-то.

А это уже вообще третья тема, но - скажу о себе - террор среды, рассказы о том, что при виде ребенка тут же любовь неземная возникает и благость душевная..
А по молодости веришь в эту ересь - а когда ребенок появляется, уже поздно аборт делать..

Разум, может быть, и есть, а вот опыт приходит.. С опытом.

Изменено 4 Февраля 2017 пользователем Идиот неместный

[Кино и немцы 13 212]

1 час назад, Правая нога сказал:

А в ощущениях, взглядах, трактовке происходящего со стороны моего партнера и вовсе не возьмусь что-то утверждать однозначно. Вариантов-то  - море!

Не представляю, как можно много лет жить с человеком, и не увидеть, как реально он к тебе относится - хочет ли он именно тебя или просто "потому что ты под рукой". Хотя, те, кто этого не видят, горячее всего убеждают других, что "раз мы увидеть не умеем, то и вы не умеете тоже". Я, например, знаю абсолютно точно, что мой муж хочет именно меня, а не просто абстрактного секса. И точно так же я хочу именно его, абстрактное желание "хочу секса" мне не знакомо, я хочу секса с конкретным любимым человеком, а не абы с кем. И я думаю, что не такая уж это редкость. Логично, что если люди друг друга любят, им и секса хочется друг с другом, а не с соседями/коллегами/порно-звездами/Бреддами Питтами.

Вообще не понимаю этого "стараться". Я одна живу - стараюсь стараюсь, выйду замуж, и там должна стараться?

 

Ну мы же сейчас говорим о стараниях относительно внешнего вида? Не такие уж это тяготы. Если до брака женщина следила за собой, что помешает ей то же самое делать и в браке? Есть мужчина рядом, нет мужчины рядом, какая принципиальная разница? А вот если женщине тяжело следить за собой и она делает над собой усилие только чтоб привлечь подходящего партнера... Партнера в браке могут ожидать некоторые неприятные сюрпризы с трансформацией.

Изменено 4 Февраля 2017 пользователем Кино и немцы

[Фыва Йцукен 9 286]

4 минуты назад, Кино и немцы сказал:

Логично, что если люди друг друга любят, им и секса хочется друг с другом, а не с соседями/коллегами/порно-звездами/Бреддами Питтами.

А для меня не логично. То, что я люблю мужа, не мешает мне хотеть какого-нибудь блондинистого  гнома из "Хоббита". 

И я чувствую разницу между люблю-хочу и просто хочу.

[Кино и немцы 13 212]

Только что, Фыва Йцукен сказал:

И я чувствую разницу между люблю-хочу и просто хочу.

Но ведь оно не у всех так. Я, например, не хочу того, в кого не влюблена. Да, могу оценить привлекательность мужчины. По типу "если бы я была свободна, то, возможно, присмотрелась бы". Но пока у меня с ним не возникла эмоциональная связь (влюбленность), хотеть я его не буду.

[НатаФКа 109 893]

Только что, Кино и немцы сказал:

Если до брака женщина следила за собой, что помешает ей то же самое делать и в браке?

Нет, ну какие-то основные вещи - это естественно. Но вот мне сейчас, например, все равно, висит у меня грудь или нет. Она меня устраивает. На целлюлит я даже внимания не обращаю. У меня, наверно, мозги не по-женски устроены  но вот меня вообще не беспокоит, что у меня там на заднице. И вот например, выйду замуж, а мне предъявят, что того целлюлита у меня в 2 раза больше стало... И я, которая ни разу не рассматривала свою "мадам Сижу", должна буду к каждому бугорку-ямочке присматриваться? Ага щаз.

[Сладкий перец 38 148]

Беспристрастная статистика утверждает, что инициаторами развода в 68% случаев становятся женщины (в Москве - 80%). И сексуальная неудовлетворенность вовсе не на первом месте причины разводов. 

Так что, кто сильнее заинтересован в отношениях - это большой вопрос...  

Изменено 4 Февраля 2017 пользователем Сладкий перец

[Кино и немцы 13 212]

Только что, НатаФКа сказал:

И вот например, выйду замуж, а мне предъявят, что того целлюлита у меня в 2 раза больше стало...

Если мужчина женился на женщине и никакой целлюлит ему не помешал, то вряд ли он заметит, что его стало в два раза больше. Мужчины вообще (те, которые не "эстеты") редко понимают, что такой целлюлит и чем тетки так заморачиваются. Но вот если вас станет в два раза больше после свадьбы - это уж точно заметно будет. Ну да, можно сказать, что "а я себе нравлюсь, и пофиг мне до твоего мнения", но понравится ли человеку, если аналогичным образом отнесутся к нему? До брака был подтянутый красивый мужчина, а потом вследствие малоактивного образа жизни и избыточного питания обрюзг, скис и выбрал место постоянного обитания диван с пивасиком. Женщине понравятся такие изменения? Что ей нужно сделать, вздохнуть смиренно, "ну и ладно, пусть хоть такой, зато мой"? Мне бы не понравилось

[Идиот неместный 8 673]

Только что, Сладкий перец сказал:

Беспристрастная статистика утверждает, что инициаторами развода 68% случаев становятся женщины (в Москве - 80%).

А я не говорил о том, кто является инициатором, я говорил о том, кто больше боится развода..
А если уж мужчины позволяют себе вести себя так, что женщины, несмотря на весь страх, все таки подают на развод, то никакого противоречия я не вижу.

Либо терпи меня таким, какой я есть, либо разводись, а мне эти телодвижения ленивы.

[Фыва Йцукен 9 286]

1 минуту назад, Идиот неместный сказал:

А если уж мужчины позволяют себе вести себя так, что женщины, несмотря на весь страх, все таки подают на развод,

Это вы сейчас завуалировано нам сказали, что мужики-таки козлы?

[Сладкий перец 38 148]

Ну так и происходит. Если меня, к примеру, поставят перед фактом, что мои сиськи ноне не возбудительны - то пойдет милок лесом в поисках более возбудительных. И со мной солидарны еще 68% женщин, судя по статистике. 

Ну и кто к кому должен подстраиваться? С какого фонаря вдруг мужчины решили, что подстраиваться должны женщины? Если женщины в большинстве случаев САМИ решают, с кем они будут жить (а также секситься), а с кем нет. 

По-моему, вывод очевиден. 

Изменено 4 Февраля 2017 пользователем Сладкий перец

[Идиот неместный 8 673]

3 минуты назад, Фыва Йцукен сказал:

Это вы сейчас завуалировано нам сказали, что мужики-таки козлы?

С точки зрения женщин - безусловно.
А с нашей точки зрения, просто люди с разумным эгоизмом.

3 минуты назад, Сладкий перец сказал:

С какого фонаря вдруг мужчины решили, что подстраиваться должны женщины?

Потому что ни один финансово независимый мужчина не будет считаться с той, сиськи которой его не возбуждают.
Разве что из жалости или чувства долга.

Изменено 4 Февраля 2017 пользователем Идиот неместный

[Фыва Йцукен 9 286]

Только что, Идиот неместный сказал:

с нашей точки зрения, просто люди с разумным эгоизмом.

Но и тётеньки вроде люди с разумным эгоизмом.