О женщинах и тётеньках.

[Фыва Йцукен 9 286]

Только что, Правая нога сказал:

Можно гордиться собой и смеяться над теми, кто в школу пошел.

Переведите с метафорического на русский : "в школу пошел" - это когда из садика выгнали? Или когда уже не нужны "тепло, уютно и раскраски"? Или когда за плохое поведение отчислили? 

Если персонал одного садика решил вместо садика открыть викторианскую школу с недобровольной флагелляцией, то вполне можно садик сменить. Развод дело добровольное.

3 минуты назад, Правая нога сказал:

"С кем спит - того только и хочет" - вывод от позиционирования

Нет, если спит - не зачит, что хочет только того. Но значит, что хочет того, с кем спит.

[Кино и немцы 13 212]

2 минуты назад, Правая нога сказал:

По-моему, я как раз о том, что позиционирование не всегда совпадает с сутью

Вы о том, что если человек говорит "я вижу суть, как она есть", вы уверены, что это не суть он видит, а именно позиционирование. Но так ведь судите-то вы - по себе. Именно потому что отличать не умеете. А тот, кто умеет - он вполне может позволить себе не жить в позиции ежика, не допускающего режима сближения, а расслабиться и получать истинное удовольствие и от любви, и от романтики, и от верности партнера, и от ощущения своей исключительности. И основано это будет отнюдь не на позиционировании, а на умении смотреть, куда нужно, наблюдать и делать правильные выводы. Я и говорю: не проще ли это умение в себе развивать, чем априори лишать себя "целого вкусного кабанчика", соглашаясь лишь на скромное пожевывание его хвостика в сторонке? 

[Правая нога 51 934]

6 минут назад, Фыва Йцукен сказал:

Переведите с метафорического на русский : "в школу пошел" - это когда из садика выгнали? Или когда уже не нужны "тепло, уютно и раскраски"? Или когда за плохое поведение отчислили?

Ну, спросите у Дианы - что она имела в виду под "откинулся". А я сразу вспоминаю, как первоклассники иной раз обратно в садик просятся, там, мол, было легко и просто. А заодно рассказ Германики о том, как старый рецидивист обратно в тюрьму просился...

[Идиот неместный 8 673]

27 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Так за что в итоге-то мужчина хочет - за сиськи или за старание?)

Да что ж вы все "или" да "или"...  И за то, И за другое. 
В долгом браке, причем, больше за старание - и это естественно.

[Фыва Йцукен 9 286]

1 минуту назад, Правая нога сказал:

А я сразу вспоминаю, как первоклассники иной раз обратно в садик просятся, там, мол, было легко и просто. А заодно рассказ Германики о том, как старый рецидивист обратно в тюрьму просился

А я сразу вспоминаю родителей, и папу, который мимо мамы, не ущипнув за попу, пройти не может уже 39лет почти.

[Кино и немцы 13 212]

Только что, Правая нога сказал:

Ну, спросите у Дианы - что она имела в виду под "откинулся".

Я имела в виду метафорически уровень развития. Который у ребенка, само собой, до взрослого человека никак не дотягивает. И вы тут хотите представить себя "взрослым многомудрым", а всех прочих, кто делает выводы, опираясь на другие данные, "неопытными сосунками" Вот мне и интересно (а вы так и не ответили) - чем ваш опыт столь уникален? Каковы ваши достижения на этом поприще? Почему именно к вашему опыту нужно прислушиваться? Потому что он якобы объективен? Да нет, конечно. Такой же субъективный, как и любой другой. Так чего же вы так свой опыт-то превозносите?))

[Идиот неместный 8 673]

2 минуты назад, Кино и немцы сказал:

а всех прочих, кто делает выводы, опираясь на другие данные, "неопытными сосунками"

Должен справедливости ради заметить, что позиция страуса бывает и при изрядном опыте..
И очень часто выводы просто подгоняются под желаемый результат..

Она взяла его под руку.
Любит - подумал он.
Гололед - подумала она..

Изменено 4 Февраля 2017 пользователем Идиот неместный

[Правая нога 51 934]

7 минут назад, Кино и немцы сказал:

Вы о том, что если человек говорит "я вижу суть, как она есть", вы уверены, что это не суть он видит, а именно позиционирование. Но так ведь судите-то вы - по себе. Именно потому что отличать не умеете.

Диан, ну чтоб уметь - этому надо научиться. Пережить. Получить опыт соответствующий. А вы изначально заявляете - я, мол, не могу себе представить, как это жить и не понимать, как человек к тебе относится. Значит, нет у вас опыта такого осознавания разницы позиционирования и сути? Не доводилось учиться этому? Моцарта и то на клавесине играть учили, при всем его таланте, а не то что увидел клавесин первый раз в жизни да как заиграл-заиграл! Я потому и предупреждаю о возможности несовпадения позиционирования субъекта ситуации и сути ситуации, что уже умею, уже научилась видеть разницу. Несколько клавесинов извела.Играю импровизации вполне успешно.Без ансамбля..

Изменено 4 Февраля 2017 пользователем Правая нога

[Кино и немцы 13 212]

2 минуты назад, Идиот неместный сказал:

Должен, справедливости ради заметить, что позиция страуса бывает и при изрядном опыте..

А что вы подразумеваете под позицией страуса?) И как, по-вашему, идентифицировать человека с этой позицией?

1 минуту назад, Правая нога сказал:

А вы изначально заявляете - я, мол, не могу себе представить, как это жить и не понимать, как человек к тебе относится. Значит, нет у вас опыта такого осознавания разницы позиционирования и сути?

 

Я объясню. Этот опыт был мною получен задолго до первого брака. Я хорошая ученица С первого раза понимаю и делаю нужные выводы. Соответственно, если я выхожу замуж за человека, я УЖЕ убедилась в том, что его позиционирование с сутью не в конфликте. Это мной уже было выяснено ДО брака. Вот я о чем. Жить сколько-то лет с мужем и потом узнать, что он вдруг неожиданно кобель/алкаш/тиран/никогда тебя не любил/у него любовница много лет - вот что в голове не укладывается конкретно у меня, только потому, что мне, чтобы это несоответствие увидеть, в брак с человеком вступать не обязательно. Понимаете, о чем я?

Изменено 4 Февраля 2017 пользователем Кино и немцы

[Русинка 2 530]

15 часов назад, Фыва Йцукен сказал:

Извините, не убирается.

Читаю, читаю.. и не понимаю. В чём хочет ИН убедить? Что мужчина не должен- не должен. Потом сам путаться начинает. То мужчинку двушка останавливает уйти от висячих сисек, то финансово независимому мужчине пофиг на мнение сисек висячих.

Какое-то отношение к женщине как просто к особи биологической.

Ну не стоит- отваливай, не мучайся и её не мучай. А то сколько страниц внушается как женщина должна прислушиваться  и различать, её хотят потому что любят или просто. А если просто надо сразу метнуться и шуршать шуршать. Не факт, что муж обеспечит возможность шуршания, это дело десятое. Должна и всё.

Маразм какой-то.

[Идиот неместный 8 673]

1 минуту назад, Кино и немцы сказал:

А что вы подразумеваете под позицией страуса?

Как и сказал выше: если человек занимается самоуспокоением, вместо того, чтобы рассмотреть все варианты..
Я сейчас периодически работаю в институте, так вот если мне на шею будет вешаться первокурсница, то позицией страуса будет - "О! Влюбилась!", а позицией реалиста - "Не то деньги нужны, не то поспорила на меня..."

4 минуты назад, Кино и немцы сказал:

как, по-вашему, идентифицировать человека с этой позицией?

А зачем его идентифицировать? Это его проблемы, пусть сам их и решает.

3 минуты назад, rusinka сказал:

Какое-то отношение к женщине как просто к особи биологической.

Именно так.. А что, женщина существо исключительно духовное, бестелесное и вообще привидение?
Секс, аднака, чисто биологическое действо изначально, только в последние лет 200 начали его обряжать в какие то одежды..

[Кино и немцы 13 212]

Только что, Идиот неместный сказал:

Как и сказал выше: если человек занимается самоуспокоением, вместо того, чтобы рассмотреть все варианты..

Так может, он уже рассмотрел все варианты и пришел к наиболее вероятному, которое для него и есть - суть, а кому-то из интернетов кажется, что "самоуспокоение"

 

Только что, Идиот неместный сказал:

то позицией страуса будет - "О! Влюбилась!", а позицией реалиста - "Не то деньги нужны, не то поспорила на меня..."

И снова шаблоны. С обеих сторон. Почему без шаблонов-то никак? Без них не понять, как реально человек относится и что ему на самом деле надо?

(Черт, вот зачем я спрашиваю, я же знаю, что реально многие люди этого не видят, и поэтому им без шаблонов в самом деле никуда).

[Идиот неместный 8 673]

9 минут назад, Кино и немцы сказал:

И снова шаблоны. С обеих сторон. Почему без шаблонов-то никак? Без них не понять, как реально человек относится и что ему на самом деле надо?

Отличный вопрос, действительно хороший.

Дело в том, что на выяснение "на самом деле" требуется время, иногда немалое. А реагировать нужно сразу, верно?
И если я представляю, что за влюбленность 0,001%, а за денюжку 99%, то и реагирую изначально соответственно.. Да, по шаблону. Но и люди весьма шаблонные существа, если честно.

Но и разбираться о "на самом деле" буду - если времени хватит.

Изменено 4 Февраля 2017 пользователем Идиот неместный

[Данжи 90 293]

1 минуту назад, Идиот неместный сказал:

если я представляю, что за влюбленность 0,001%, а за денюжку 99%, то и реагирую изначально буду соответственно..

А если просто сексу хочет?))) Или просто хотеть сексу можно только мужчине, а женщины - жуткие продуманки и только за деньги?

[Идиот неместный 8 673]

5 минут назад, Данжи сказал:

А если просто сексу хочет?)

А вот когда я себя начну считать секссимволом для 18-летних, при весе 120 и возрасте 55 - убейте меня, плз... А этот 0,001% только потому, что я не дурак, харизма присутствует, и ходят слухи, что геронтофилки еще не все вывелись..
Я же сказал, что в институте иногда работаю, а не в женской колонии, где выбора просто нет..

Изменено 4 Февраля 2017 пользователем Идиот неместный

[Кино и немцы 13 212]

8 минут назад, Идиот неместный сказал:

А реагировать нужно сразу, верно?

Зачем? Никто не обязывает. Среагировать можно нейтрально, сохраняя дистанцию - до тех пор, пока не будут видны истинные мотивы. Бросаться во влюбленность с первой же секунды, будь то первокурсница или ровесница - в любом случае очень недальновидно, ибо о мотивах незнакомого человека еще никакого понимания нет. А вот когда уже разобрался и уверен, что да, позиционирование совпадает с сутью, не ясно мне, почему нельзя продолжать строить взаимодействие именно в соответствии с этими новыми данными, а не продолжать топтаться на позиции "может, врет, а может, нет". Но для этого да, нужно понимать, что ты умеешь видеть именно то, что нужно, а не то, что тебе хотят показать.

И вот та же @Правая нога - ведь ее опыт-то говорит именно о том, что она этого не умеет. И это неумение она прикрывает удобным для себя шаблоном. Это тоже вариант, да. Но снижение рисков вследствие использования подобных шаблонов всегда лишает человека и некой доли удовольствия.

Однажды человек попробовал яблоко, оно оказалось испорченным, и он отравился. И теперь он решил вовсе не есть яблоки, в каждом из них априори подозревая наличие порчи, вместо того, чтобы просто научиться отличать свежие яблоки от несвежих. А если-таки он яблочко решает попробовать, то морщится весь заранее, ощущая на языке воспоминания от тухлятины. Какое уж тут гастрономическое удовольствие?

Изменено 4 Февраля 2017 пользователем Кино и немцы

[Идиот неместный 8 673]

3 минуты назад, Кино и немцы сказал:

Зачем? Никто не обязывает.

Хммм.. Как бы сказать то...
Конечно, никто не обязывает, но от секса в таком варианте отказываться глупо
А для этого нужно среагировать сразу.

3 минуты назад, Кино и немцы сказал:

Бросаться во влюбленность с первой же секунды, будь то первокурсница или ровесница - в любом случае очень недальновидно

Вот это я и называю позицией страуса... В зеркало забыл взглянуть, а в любви уверен..

Изменено 4 Февраля 2017 пользователем Идиот неместный

[Данжи 90 293]

Идиот неместный Гм, ну у меня дева знакомая прям дурковала по своему любовнику. Ей было 20 или 19, ему что-то около 50. Не богач ни разу, женат. Встречались у нее на квартире, максимум, мог мороженку купить или шоколадку. Но, как говорила, в сексе прям супер-пупер. 

[Идиот неместный 8 673]

Только что, Данжи сказал:

Гм, ну у меня дева знакомая прям дурковала по своему любовнику. Ей было 20 или 19, ему что-то около 50

Ну и я сразу не отказываю в такой возможности.. Но вероятность мала..

[Кино и немцы 13 212]

Только что, Идиот неместный сказал:

но от секса в таком варианте отказываться глупо

Если ваша цель в данной ситуации - секс, то какое вам дело до мотивов дамы, вот в чем вопрос? Вам ведь не семью с ней строить и не детей крестить.

[Идиот неместный 8 673]

7 минут назад, Кино и немцы сказал:

Если ваша цель в данной ситуации - секс, то какое вам дело до мотивов дамы, вот в чем вопрос?

Моя цель в данной ситуации - как минимум секс.
Но, в зависимости от ее побудительных, может получиться и что то большее..

[Кино и немцы 13 212]

Только что, Идиот неместный сказал:

Моя цель в данной ситуации - как минимум секс.

Отлично, что мешает одновременно заниматься сексом и убеждаться в побудительных? Коли выясниться, что ей деньги нужны, а в ваши планы это не вписывается - ну так что ж, детка, нам было хорошо вместе, но ведь я тебе ничего не обещал... Влюблена - еще лучше, тогда можно и повторить. На что тут принципиальное влияние оказывает знание мотивов ДО секса? Будто вы - 16-летняя девственница, которая станет рыдать, что ее "поматросили и бросили".

[Идиот неместный 8 673]

Только что, Кино и немцы сказал:

На что тут принципиальное влияние оказывает знание мотивов ДО секса?

А я как раз и говорю, что ДО секса по любому не успеешь понять причин...
Но для того, чтобы до него дошло, нужно что то продемонстрировать - то ли неизбывную романтичность, то ли МастерКард.. Причем быстро продемонстрировать, на автомате..
Тут то шаблоны в помощь

[Кино и немцы 13 212]

3 минуты назад, Идиот неместный сказал:

то ли МастерКард

Неужели вы МастерКард будете сходу демонстрировать? Раз, по вашим выводам, на 99% ее цель - деньги?

Романтизм-то демонстрировать всяко дешевле и беспроигрышнее, в любом случае. И даже если ее цель - деньги, ей же сначала надо показать "товар лицом", заинтересовать, чтобы на нее захотели потратиться. Так что, секс по-любому в такой ситуации получить можно и без всяких МастерКардов. Следовательно - первоначальная реакция вне зависимости от точности мотивов девушки будет едина. Ну а там война план покажет.

[МнениеСвоеИмеющая 39 108]

58 минут назад, Идиот неместный сказал:

А я как раз и говорю, что ДО секса по любому не успеешь понять причин...
Но для того, чтобы до него дошло, нужно что то продемонстрировать - то ли неизбывную романтичность, то ли МастерКард.. Причем быстро продемонстрировать, на автомате..
Тут то шаблоны в помощь

А разве это взаимоисключающие вещи? МастерКард можно чисто внешне демонстрировать при минимуме реальных затрат, а романтизм вообще никогда не помешает. Диана права, можно просто ввязаться, а там, война план покажет.

 

Изменено 4 Февраля 2017 пользователем МнениеСвоеИмеющая