Гибель в горах в 1959 году. Перевал Дятлова

[Засада 9 891]

Верка Рожина

Ну не знаю... Шли стройной шеренгой 500 метров, не спеша, босые и полуголые? Даже девушек не укрыли своими куртками те, кто остался в одежде.

[Верка Рожина 87]

Spa

А где это делать? В городе? Из Ракитина:

В начале февраля 1959 г. в Свердловске должны были пройти международные соревнования по конькобежному спорту - исключительное событие для такой закрытой страны, как Советский Союз. Не подлежало сомнению, что задолго до этого времени Свердловск окажется в самом эпицентре внимания советских спецслужб, которые постараются максимально использовать в своих интересах возможности неформального общения советских граждан с иностранцами. Кроме того, на время "показных" мероприятий всегда активизировалась работа органов внутренних дел: облавы на БОМЖей, ужесточение паспортного режима, контроль порядка в местах массового скопления людей и т.п. В этой обстановке организовывать личную встречу Кривонищенко со связником западной разведки в Свердловске было сущим безумием. Тем более выводить на такую встречу агента разведки, работающего под крышей посольства.

Заречная улица

Ну не знаю... Шли стройной шеренгой 500 метров, не спеша, босые и полуголые? Даже девушек не укрыли своими куртками те, кто остался в одежде.

На фотографии и в деле( по показаниям свидетелей) имеется некий след оставленный каблуком, не установленной принадлежности, т. е. не туристами. Вероятно они шли под конвоем. А по поводу вещей. Перемещение одежды, между туристами, имело место быть. К тому же девушки были не плохо экипированы в отличии от некоторых ребят. Особенно Зина.

[Spa 6 170]

Верка Рожина

А где это делать? В городе?

Вы считаете что это проще сделать в горах? Причем этому маршруту по которому шли туристы присвоена высшая категория сложности.

В этой обстановке организовывать личную встречу Кривонищенко со связником западной разведки в Свердловске было сущим безумием

А отправить группу агентов в Уральские горы не безумие? Причем очень хорошо подготовленных агентов, раз они без применения оружия смогли справиться с туристами. Вы думаете что группа агентов в тайге менее заметна чем большом Свердловске? И зачем им имитировать гибель туристов от естественных причин? Им проще сбросить тела в овраг и поставить палатку в лесу. И нашли бы их в лучшем случае летом. И не факт что вообще бы нашли.

[Верка Рожина 87]

Spa

Ну во первых группу никто не посылал. Этот поход нужен был Дятлову для подтверждения разряда и из показаний его мамы, он должен быть последним. Он являлся руководителем и сам набирал группу. А передача радиоактивных вещей, всего лишь оказия. Так "срослось". Поэтому, в последний момент, "примкнул" к этому составу Золотарёв. Для всех членов это было полной неожиданностью.

Ну а по поводу имитации, оно ведь так и получилось. И имитировать особо не пришлось. Возрожденный( судмедэксперт) по пяти дал заключение смерти от замерзания. По поводу последней четвёрки- смерть насильственная, которую туристы преодолеть были не в силах.

Вы думаете что группа агентов в тайге менее заметна чем большом Свердловске?

Ракитин:

Подобная встреча имела в глазах западных разведчиков много плюсов - прежде всего тот, что удалённость от обжитых мест давала возможность скрытно проконтролировать продвижение группы туристов и своевременно обнаружить группы захвата, если КГБ пошлёт таковые. Кроме того, встреча "группа на группу" уравнивала шансы на успех в случае провала операции и силового её разрешения. В общем, подобная встреча значительно повышала выживаемость посланного в СССР связника и его сопровождения.

[гаврюша 13]

Можно выдвину совсем фантастическую версию? Впрочем, здесь были и похлеще: НЛО или ниньзя. Ребята все студенты кто политеха, кто физик и т.д. Причем студенты последних курсов института, активные, целеустремленные, грамотные. Все это я к чему, а вдруг кроме похода для получения разряда, была еще какая то цель у этой группы?

Нет, конечно, не иностранная разведка (кто то писал, про наши спецслужбы, хлеб там даром не ели). Может они должны были что то испытать? Какие нибудь психотропные вещества, или что то связанное с ультразвуком, да мало ли что там может быть. Ну испытывают (испытывали?) на людях, скажем, в полевых условиях.

Не обязательно все члены группы были в курсе этого задания. Что то пошло не так. Там двое, если не ошибаюсь, были одеты достаточно хорошо, остальные, судя по одежде, выскакивали в чем были.

Допустим, кто то погиб сразу, остальные разбежались и спрятались. А там уже подчистить следы спецслужбам не составляло следа. Сделали так, что 50 лет никто ничего понять не может.

В этой версии много не состыковок, как впрочем и в других.

[Верка Рожина 87]

гаврюша

Можно выдвину совсем фантастическую версию?

Может они должны были что то испытать? Какие нибудь психотропные вещества, или что то связанное с ультразвуком, да мало ли что там может быть.

Не такая уж и фантастическая. Ваша версия(ультразвук) входит в девятку популярнейших.

. Версии.

Существует 9 основных версий гибели группы Дятлова:

- сход лавины

- уничтожение группы военными или спецслужбами

- воздействие звука

- нападение беглых заключённых

- гибель от рук манси

- ссора между туристами

- версия об ударе некоего испытываемого оружия

- версия о «контролируемой поставке»

- паранормальные версии

По поводу психотропных веществ, тоже писали многие. Психотропные вещества приравниваются к наркотическим. И судмедэкспертиза обнаружила бы их в органах погибших, в частности в крови. Алкоголь же не нашли ни у одного. Органы погибших брали на гистологию и кроме радиации (не у всех) ничего не обнаружили. А если и обнаружили, то строго засекретили. И лежит это дело в архивах" Особо секретно".

[гаврюша 13]

Верка Рожина

Вижу вы интересуетесь этой историей, по крайней мере хорошо владеете информацией.

Тогда можно объяснить присутствие в группе Золотарева. Это же его подозревали в связях со спецслужбами? Я просто за давностью прочитанного, немного путаюсь в именах.

А против версии с ультразвуком, говорит то, что он не действует на открытом пространстве, по крайней мере так говорили в Битве экстрасенсов. Может что то световое, что ослепило ребят. Это объясняет их дезориентацию.

[Верка Рожина 87]

гаврюша

А против версии с ультразвуком, говорит то, что он не действует на открытом пространстве, по крайней мере так говорили в Битве экстрасенсов. Может что то световое, что ослепило ребят. Это объясняет их дезориентацию.

Да не было никакой дезориентации. Принудительный отход от палатки ( если учитывать, что не они её резали) был организованным, без паники. И последующие их действия(разжигание костра, сооружение настила)- логичны. И перераспределение одежды между ними, тоже не указывало на дезориентацию.

Многие недоумевают, почему они шли от обустроенного накануне лабаза, а не к нему. В лабазе хранились продукты. Но лабаз- это вырытая в снегу яма и какой толк от него? Возможно угроза исходила и от лабаза или с его стороны. А вот направление в лес- было правильным. Менее продуваемое ветрами место. Там валежник, хотя они им и не воспользовались.

Думаю, задача костра была, собрать всех вместе, потому что было разделение группы. А когда угроза минует, принимать решение по дальнейшему выживанию. Но они не учли всю серьёзность ситуации. Их не собирались оставлять в живых.

[Spa 6 170]

Верка Рожина

Ну во первых группу никто не посылал.

вражеские агенты сами по тайге бегали? Вы же понимаете, что это нереально. Тем более встреча с людьми была бы зафиксирована отрядом Дятлова. И даже при условии мирного расставания через несколько дней вся информация была бы у наших спецслужб. Зачем подставлять своих агентов? Ради чего?

Ну а по поводу имитации, оно ведь так и получилось.

Зачем тратить на это время и силы? Зачем ребра ломать если есть оружие?

[Верка Рожина 87]

Spa

Так, стоп. Вы про какую группу говорите? Вражеских агентов? Так естественно они были "засланцами" и всю эту операцию контролировало ЦРУ. С нашей стороны, естественно КГБ.

встреча с людьми была бы зафиксирована отрядом Дятлова. И даже при условии мирного расставания через несколько дней вся информация была бы у наших спецслужб.

Вот здесь и кроется истинная причина гибели ребят. Когда произошла встреча двух групп, что то пошло не по плану. Либо они сделали снимки вражеских агентов, либо сами диверсанты в чём- то прокололись( шесть человек из группы Дятлова, не были в курсе предстоящей операции), но тут пошёл отсчёт часов их жизни.

Зачем тратить на это время и силы? Зачем ребра ломать если есть оружие?

Зачем применять оружие, если можно всё списать на гибель от несчастного случая? От замерзания. А там ломайте голову, что произошло. Что и произошло.

Применение оружия, лишний геморрой и дискредитирует их. Это провал операции и крах всему. А при таком раскладе, их как бы там и не было.

[Spa 6 170]

Верка Рожина

Так, стоп. Вы про какую группу говорите? Вражеских агентов?

Ну естественно. Вы же не думаете что с группой Дятлова может справится пара человек.

Либо они сделали снимки вражеских агентов

Зачем делать снимки если люди их просто запомнили? Фоторобот можно составить без проблем. Зачем заранее оставлять столько свидетелей и светить своих агентов?

Зачем применять оружие, если можно всё списать на гибель от несчастного случая?

Слишком сложная схема требующая много физических усилий. Если предположить что туристы действительно встретились с группой агентов, то те явно должны были изображать охотников. А уж застрелить туристов из охотничьего ружья просто. И искали бы этих охотничков долго и безрезультатно.

Применение оружия, лишний геморрой и дискредитирует их. Это провал операции и крах всему.

А в чем провал операции-то?

[Рамонка 731]

Ух ты, в какую сторону вы здесь завернули! Читаю эту веточку целый вечер и поражаюсь! Ведь все, что предполагает Вера Рожкина, может быть правдой. Только спецслужбы могут так заметать следы. И если они что-то сделали- виновных потом точно не найдут, даже если и знают правду.

[Верка Рожина 87]

Рамонка

Ведь все, что предполагает Вера Рожкина, может быть правдой.

Спасибо конечно, но это не моё личное предположение, а огромная работа исследователей и простых читателей. А я, всего лишь прочитала, запомнила и здесь выложила. Но выкладываю только то, с чем лично согласна.

Spa

Вы же не думаете что с группой Дятлова может справится пара человек.

По численности группы противника, ничего точно не могу сказать. Но она не могла быть многочисленной. Иначе было бы много следов. По версии Ракитина- максимум трое.

Зачем делать снимки если люди их просто запомнили? Фоторобот можно составить без проблем. Зачем заранее оставлять столько свидетелей и светить своих агентов?

Задание, возможно, такое было. Сделать снимки для дальнейшей перевербовки. Фоторобот- малоэффективен.

Если предположить что туристы действительно встретились с группой агентов, то те явно должны были изображать охотников. А уж застрелить туристов из охотничьего ружья просто. И искали бы этих охотничков долго и безрезультатно.

Сначала так и было. Первыми подозреваемыми, были манси( это коренное население тех мест). Их основное, традиционное занятие- охота, оленеводство. Всех допросили и отпустили.

Это очень доброжелательный народ.

Ну а что касается агентов, то они действовали по ситуации. Изначально не ставился вопрос об уничтожении группы. Не было у них намерений всех убить. Забрать поставку и отбыть по месту назначения. Всё.

Но что там случилось и пошло не так, не известно.

[Spa 6 170]

Верка Рожина

о версии Ракитина- максимум трое.

Это нереально. Такое только в боевике возможно.

Задание, возможно, такое было. Сделать снимки для дальнейшей перевербовки. Фоторобот- малоэффективен.

Какое задание? Представьте что группа Дятлова встретила этих агентов и конфликта не произошло. Через некоторое время они бы вернулись домой и сообщили о подозрительных людях в тайге. А уж составить фоторобот на основе их показаний совершенно элементарно. Вот и подумайте зачем светить своих агентов.

[Верка Рожина 87]

Spa

Это нереально. Такое только в боевике возможно.

Что нереально? Что трое вооружённых силовиков, расправились с девятью безоружными? В чём нереальность- то?

Представьте что группа Дятлова встретила этих агентов и конфликта не произошло. Через некоторое время они бы вернулись домой и сообщили о подозрительных людях в тайге. А уж составить фоторобот на основе их показаний совершенно элементарно. Вот и подумайте зачем светить своих агентов.

Ну так задание- то они не выполнили. Они не принесли плёнку со снимками этих людей. Ракитин:

  Сотрудники КГБ, посылавшие Золотарёва и Кривонищенко на задание, прекрасно понимали, что условия для фотосъёмки могут оказаться не слишком благоприятными. Поэтому Золотарёв, скорее всего, должен был получить специальную плёнку под условным названием "щит"

Конечно, те кто подготовил операцию, виновен в этом деле в первую очередь. Понимаете, они( Кривонищенко, Колеватов) не были агентами в полном смысле этого слова. Кроме 37-ти семилетнего инструктора Золотарёва. Его, кстати, называют все исследователи "тёмная лошадка". Мало, что известно про этого человека, но то что уже известно, предполагает его связь с КГБ. Он единственный из всех выбивается из этого списка.

Кривонищенко- инженер комбината №817 (ныне известного как ПО "Маяк") из г. Челябинск-4. Вот он то и нёс ту самую "поставку", для передачи иностранным агентам( свитера, заражённые изтопной пылью), которая очень интересовала американскую разведку.

Колеватова, Ракитин, тоже назвал тёмной лошадкой, исследовав его биографию. Он студент УПИ.

Они были внедрены в группу ничего не подозревающих студентов. Вот в этом и кроется провал операции. Вы почитайте очерк. Всё там найдёте.

[Spa 6 170]

Верка Рожина

Что трое вооружённых силовиков, расправились с девятью безоружными?

Вы писали, что максимум трое. Значит может быть и двое и один. И как вы себе это представляете?

Ну так задание- то они не выполнили. Они не принесли плёнку со снимками этих людей.

Вы реально считаете, что агентов убивают за невыполненное задание? Что за бред.

Вы почитайте очерк. Всё там найдёте.

Вы кроме чтения очерка и его пересказа попробуйте проанализировать ситуацию. У Ракитина куча нестыковок. Все эти встречи с агентами в глухой тайге - полный бред.

[Старая ведьма 18 326]

Spa

А уж составить фоторобот на основе их показаний совершенно элементарно.

В 59-м году? Не думаю. Да и на слово просто могли не поверить.

[Верка Рожина 87]

Spa

Вы реально считаете, что агентов убивают за невыполненное задание? Что за бред.

С трудом Вас понимаю.

Так. Студентов уничтожили не СВОИ, за не выполненное задание, а агенты иностранной разведки, когда не состоялась запланированная передача. Сейчас невозможно восстановить всю хронологию событий, можно только предположить, что поставка затянулась по вине одного из троих. Не успели сделать снимки агентов, как планировало КГБ.

Первая встреча двух групп, состоялась накануне. Передача изотопной пыли не произошла. Почему, пояснила выше. По метеосводкам этих дней, а они существуют, была плохая погода. Есть фотографии с этого, последнего похода и на последних кадрах они уходят в метель. Передача не состоялась и это уже насторожило иностранную разведку. Была договорённость встретиться позже.

Позже, произошли страшные события.

Вы кроме чтения очерка и его пересказа попробуйте проанализировать ситуацию. У Ракитина куча нестыковок. Все эти встречи с агентами в глухой тайге - полный бред.

С Ракитиным, тоже во многом не согласна. Но основное направление его версии, укладывается в моём понимании.

Да, кстати, а Ваша- то версия какая?

[Spa 6 170]

Старая ведьма

В 59-м году? Не думаю

Ну а почему нет-то? Художник мог нарисовать на основании показаний туристов портреты подозрительных людей. Какие с этим сложности?

Да и на слово просто могли не поверить.

Не поверить во что? Что встретили в тайге людей. А зачем им врать?

[Снежевика 180]

А я пропустила, или Ракитин не объяснил странный цвет кожи "дятловцев"? Его версия мне показалась самой убедительной, вот только цвет...

[Spa 6 170]

Верка Рожина

а агенты иностранной разведки, когда не состоялась запланированная передача

А зачем в такой ситуации уничтожать студентов, да еще и таким изощренным способом? Даже если их туристы раскрыли почему бы их не расстрелять, а тела не сбросить в овраг? Это же опасно. Нет гарантии, что кто-то не оставил бы какое-то послание. И где следы второй группы? Ну не по воздуху же они летали. Слишком сложно и нелогично.

Да, кстати, а Ваша- то версия какая?

Ну уж точно не ЦРУ и китайские или японские диверсанты.

[Верка Рожина 87]

Spa

А зачем в такой ситуации уничтожать студентов, да еще и таким изощренным способом? Даже если их туристы раскрыли почему бы их не расстрелять, а тела не сбросить в овраг?

Каким ТАКИМ изощрённым способом? Что имеете ввиду? По Вашему расстрелять и сбросить в овраг- это менее изощрённо? Вопрос некорректно поставлен. Изощрение, во всей этой истории, только одно. Убиты ни в чём не повинные люди.

Нет гарантии, что кто-то не оставил бы какое-то послание.

Понятно, что нет. Пропали блокноты, фотоаппарат. В некоторых источниках- два. Вырваны страницы у некоторых дневников. Последние записи обрываются 31 января. Дата смерти в ночь с 1- го на 2-ое февраля предположительна. У них, на могилах, ни у кого нет даты смерти. Только месяц и год.

Отсутствие какого либо послания, безусловно подтверждает версии о причастности людей. Был обыск. У многих расстёгнуты не только карманы, но и манжеты у ковбоек и кальсон.

И где следы второй группы? Ну не по воздуху же они летали.

У Ракитина, способ забора диверсантов, называется "Небесный крюк". Но мне кажется, ушли они за границу через город. Отсюда и было принято решение ликвидировать всю группу, дабы обезопасить себя от разоблачения.

Снежевика

На форуме судебных медиков, был задан вопрос об оранжевом окрасе трупов.. Ответ был такой: "Скорее ярко-красного. Холодовая эритема - естественный процесс."

Вообще об необычной окраске тел, свидетели говорили по разному. От коричневого до оранжево- красного. Первую пятёрку хоронили в открытых гробах. Много свидетелей. Но в актах судмедэкспертизы, по Возрожденному, в основном отмечается багрово- синюшный, буро- лиловый. Что возможно при замерзании.

[Миледя 30 284]

Понятно, что нет. Пропали блокноты, фотоаппарат. В некоторых источниках- два. Вырваны страницы у некоторых дневников. Последние записи обрываются 31 января.

А может они успели спрятать пленки и документы, вот убийцы и зверствовали.

[Верка Рожина 87]

Миледя

А может они успели спрятать пленки и документы, вот убийцы и зверствовали.

Ну то, что убийцы зверствовали, сомнений нет. Иначе как объяснить страшные травмы. Если по первой пятёрке( кроме Слободина)вердикт- переохлождение, то по четверым, найденным в ручье- смерть насильственная.

Когда Возрождённому задали вопрос, об травмах Золотарёва и Дубининой( переломанные рёбра и не только), он ответил (дословно): "Такие повреждения, как я описал, обычно бывают, когда на человека действует направленная большая сила, например автомобиль на большой скорости".

Ну кроме оленьих нарт, транспорту там взяться неоткуда. Ракитин смог описать эти травмы, добивающим ударом колена в грудь. Цель этих зверств либо сама поставка, либо компромат. Скорее всего и то и другое.

[Spa 6 170]

Верка Рожина

По Вашему расстрелять и сбросить в овраг- это менее изощрённо?

Конечно. Это просто и быстро. А бегать по лесу за замерзающими людьми глупо и бессмысленно.

Каким ТАКИМ изощрённым способом? Что имеете ввиду?

Почитайте Ракитина. Особенно перечень травм и причины смерти.

Понятно, что нет.

"Злодеи" не могли это точно знать. Послание можно было оставить где-то в лесу.

У Ракитина, способ забора диверсантов

Прежде чем забрать диверсантов они должны были попасть на место встречи. Следов второй группы не было обнаружено. Так откуда они там взялись?