С коляской вход запрещён?!

[Мэри Грант 86 212]

Черника

особенно когда дождь лупит

У нас удобная поликлиника. Здание длинное, и навесы есть. Можно в ширину поставить четыре коляски, я уж молчу про длину.

Или морозяка. Самое то - из помещения ребёнка в холодную и мокрую коляску засовывать.

Вообще-то, есть дождевики. Надеваются на коляску, и хрен она вымокнет. Это во-первых. А во-вторых, в холодную коляску малыша кладут не голым, а завёрнутым в одеяло. Что ему будет? Вот реально интересно, что с ним случится?

Кому страшно, могут взять ещё одно одеяло и постелить в коляску.

Но не надо захламлять холл поликлиники. Это бОльшее зло, чем промокшая - по вине мамы, если она забыла дождевик взять - коляска.

Не понимаю, зачем ориентироваться на трудности, а не стремиться к удобству.

Я Вам подробно расписала "удобства", которые у нас были, когда коляски разрешали ввозить. Не проняло? Понимаю. Вы же сами там не были, а через монитор трудно передать раздражение, которое копилось в нашем холле. Копилось годами, готовое выплеснуться в какую-нибудь жалобу.

Я бы лично подписала все нужные заявления. В те самые годы, когда у меня был малыш, и мне, типа, было удобно оставлять коляску в холле. Но терпеть этот дурдом было не-вы-но-си-мо.

Анча

Коляска действительно перекрывает проход к аварийному выходу в случае опасности.

Именно так!

[Лигия 11 374]

Мэри Грант

У нас есть колясочная в поликлинике. И только если там нет места, люди оставляют коляски на улице. Это бывает только в грудничковый день с утра. На улице оставлять на постоянной основе, это конечно очень круто, учитывая, что у нас есть коляски у народа и по 50, и по 60 тысяч. Подходи, кто хочешь, бери, что хочешь. В колясочной стоит камера, просто так уже не возьмешь.

Я удивляюсь желанию некоторых вернуться в те времена, когда родители с детьми сидели по домам и не отсвечивали. Не будет этого больше, мать с ребенком - это потенциальные и самые благодарные покупатели и потребители. Поэтому их в обществе потребления нежно любят и всячески привечают, отсюда и огромные тележки гипермаркетов с возможностью посадить туда ребенка, тележки в виде машинок, детские маленькие тележки, удобные пандусы и лифты для колясок во всех современных торговых центрах, нормальное отношение к тому, что в магазины заходят женщины с колясками. Даже в самолетах стюардессы очень внимательны к детям и пассажирам с детьми, за что им огромная благодарность.

А уж в детской поликлинике вообще-то НОРМАЛЬНО, чтобы именно детям и родителям там было удобно, отсюда и мультики у нас показывают, и интерактивные панели для игр есть. И уж точно ненормально ставить коляски на улице зимой или осенью на постоянной основе.

[Галчонка 250 190]

Лигия

У нас есть колясочная в поликлинике.

Вам повезло. У нас поликлиника еще с советских времен, расположена на первом этаже жилого дома. Узкие коридоры и кабинеты по обе стороны, лавочки для ожидающих - там просто не разъедешься с коляской. Холл более-менее просторный есть, но там тоже если 4-5 колясок поставить, то остальные - во второй ряд, тогда к первым просто не подойдешь. Опять же, зимой и осенью что будет на полах? Так-то при входе посетители надевают бахилы, а колеса коляски как чистить? А состояние дорожного покрытия оставляет желать много лучшего, потому как во дворах у нас асфальт чисто номинально проложен.

Замечательно, что новые поликлиники строят с учетом необходимости размещения колясок, что в спермаркетах предусмотрены широкие проходы. Но есть не только супермаркеты, но и маленькие магазинчики, и если в такой магазинчик мама въедет с коляской, то неудобно будет всем - и самой мамочке и другим покупателям.

[Winterborn 19 359]

Гос-споди, да не запрещен никому никуда вход с коляской! Входите, кто вас держит.

Речь идет о другом - кто виноват, если...

Так вот, мое мнение однозначное, в большей мере если что, всегда виновата та, что с коляской. Не надо превращаться в онажемать и нужно помнить, что есть не только ты и твой этожеребенок, есть ДРУГИЕ ЛЮДИ.

Тогда не будет и эксцессов.

[Мэри Грант 86 212]

Лигия

мать с ребенком - это потенциальные и самые благодарные покупатели и потребители.

Я не спорю.

отсюда и огромные тележки гипермаркетов с возможностью посадить туда ребенка, тележки в виде машинок, детские маленькие тележки, удобные пандусы и лифты для колясок во всех современных торговых центрах,

И это правильно!

Но не надо сравнивать гипермаркет и холл детской поликлиники в плане создания неудобства окружающим. В гипере вон какие широкие проходы, и на весь гипер таких машинок-тележек с детьми наберётся немного. То есть, они есть, всегда есть, но поскольку территория гипера огромна, то этого скопления и не заметно. Так, бродят, ездят, в общей массе не дюже заметны. А значит, проблем не создают.

А холл поликлиники? Вот не сильна я в пространственных ориентациях (или ориентирах?), но попробую прикинуть, что наш холл - 5 на 5 кв.м. Половину ВСЕГДА занимают люди. На оставшейся территории попробуйте вместить кучу колясок, особенно в день здорового ребёнка.

У нас есть колясочная в поликлинике.

Вот! Когда они будут везде, то и разговоров про это не станет. Дураку понятно, что такие колясочные необходимы. Чтобы и волки были сыты, и овцы целы, и при возникшем пожаре не случилось давки.

У нас в поликлинике теоретически можно было сделать колясочную.

Два помещения: одно 5 на 4 (приблизительно), второе - 3 на 3. Но почему же они отданы под торговлю соками-шампунями-подгузникам-сосками-трусами? Есть уже точка в поликлинике, где продают смеси-соки-салфетки-подгузники (аптечный пункт), зачем вторая?

Про продажу шмоток тоже молчу. Это помещение нужнее для колясочной. Но у нас разве думают об удобстве посетителей? Нет же. Проще сдать в аренду оба свободных клочка больничной территории и получать деньги от аренды.

А, нет! У нас есть ещё один клочок, 2 на 2. Там ремонтируют часы! Зашибись.

[Черника 31 357]

Анча

Коляска действительно перекрывает проход к аварийному выходу в случае опасности.

Значит помещение спроектировано неправильно. Не надо перекрывать аварийные выходы, согласна. Так пусть предоставят место для колясок. Улица не в счёт. У нас на улице коляски будут стоять вдоль дороги вперемешку с машинами

внизу есть специальное отапливаемое помещение для колясок.

Это другой разговор.

Мэри Грант

Но не надо захламлять холл поликлиники.

Дядя, который эту поликлинику проектировал, наверное тоже думал, что коляски - это хлам. Стыд и позор ему за такой проект детской поликлиники, где коляску поставить негде.

Не проняло?

И не проймет.

Коляски в поликлинике меня меньше всего раздражают. Жаловаться не на них надо, а на то, как работа организована бестолково, что людям приходится по нескольку часов там проводить, вместе с колясками.

Лигия

Я удивляюсь желанию некоторых вернуться в те времена, когда родители с детьми сидели по домам и не отсвечивали.

Я тоже. Вспомнят какой-нибудь совковый тупизм, типа ''по газонам не ходить'' или ''товар руками не трогать'' и гордятся - во, как хорошо было И мечтают, чтоб он и дальше тянулся.

Галчонка

но и маленькие магазинчики, и если в такой магазинчик мама въедет с коляской, то неудобно будет всем - и самой мамочке и другим покупателям.

В такой магазинчик мама и не попрется с коляской. Но это ж не значит, что этот магазинчик или такая поликлиника с узкими коридорами - это образец и на него надо равняться. Это пережиток прошлого, и хорошо бы, чтоб такие магазинчики и поликлиники исчезли побыстрее.

Мэри Грант

Про продажу шмоток тоже молчу. Это помещение нужнее для колясочной. Но у нас разве думают об удобстве посетителей? Нет же.

Ну вот и ответ. Легче людей на улицу выгнать с колясками, хотя есть возможность ставить их в помещении. Но на людей наплевать. Вот и все. Их выгнали, они и пошли.

[Галчонка 250 190]

Черника

В такой магазинчик мама и не попрется с коляской. Но это ж не значит, что этот магазинчик или такая поликлиника с узкими коридорами - это образец и на него надо равняется. Это пережиток прошлого, и хорошо бы, чтоб такие магазинчики и поликлиники исчезли побыстрее.

Ну, в наших реалиях, либо у нас будет вот эта поликлиника, построенная по старому проекту, либо не будет никакой. И если все мамочки с колясками начнут осуществлять свои права зайти с коляской в поликлинику, то они создадут неудобства и себе, и другим посетителям, в том числе и таким же мамам с малышами, которые уже не смогут войти ни с коляской, ни без нее. Хорошо бы, чтобы построили новую удобную поликлинику, но пока об этом только мечтать.

Насчет магазинов - я вот совсем не против существования не только огромных супермаркетов, но и магазинов шаговой доступности где, зачастую и цены ниже, и выбор лучше (особенно в магазинчиках местного производителя). Сколько там времени, когда с коляской ходишь... А у меня есть выбор - покупать колбасу крупных мясокомбинатов с непонятным вкусом или вкуснейшую от местного совхоза в крохотном магазинчике, занимающем площадь бывшей квартиры на первом этаже.

[Черника 31 357]

Галчонка

я вот совсем не против существования не только огромных супермаркетов, но и магазинов шаговой доступности

Согласна, чем больше разных магазинов, тем лучше. Каждый будет ходить туда, где ему удобней. С поликлиниками такого выбора у мам с колясками нет.

И если все мамочки с колясками начнут осуществлять свои права зайти с коляской в поликлинику,

Если нет возможности, то и не заходят.

Просто тут договорились уже до того, что и в больших маркетах нечего делать с колясками, и вообще зачем с ребёнком по магазинам и центрам ходить.

[Winterborn 19 359]

Черника

А в больших маркетах действительно нечего делать с колясками. Там толпа других людей, и я кстати все больше понимаю того мужика. Вот честно.

Если в этом супермаркете предусмотрена возможность посадить малыша в коляску для продуктов, почему так не сделать?

Свобода ЛЮБОГО человека заканчивается там, где начинается свобода другого!

[Галчонка 250 190]

Черника

Просто тут договорились уже до того, что и в больших маркетах нечего делать с колясками, и вообще зачем с ребёнком по магазинам и центрам ходить.

Сколь я помню, дискуссия началась не с того, что нельзя мамочкам с колясками по магазинам ходить, а что при том, что магазин не предназначен для посещения его с коляской, стоит подумать - а так ли необходимо идти именно в этот магазин, даже если имеешь право.

Вот я не понимаю, почему надо, задевая мебель, бродить по дорогому салону. ДаЮ по идее надо бы подумать администрации магазина о достаточной ширине проходов, но если не подумали... Конкретный продавец и охранник никак повлиять на ситуацию не могут/ и мамочка никому ничего не докажет - только досадит продавцу, с которого вычтут за порчу товара.

[Лигия 11 374]

Winterborn

Это ваше мнение, которое не совпадает с моим. Если в коляске ребенка я могу пристегнуть, то в тележке её держать небезопасно.

Эдак можно договориться до того, что и в отпуск нечего летать - ребенок может кричать в самолете от того, что у него уши закладывает, что нечего в кафе ходить - ребенок там мешает. Но такой подход только у нас в стране. В других странах, видимо, все эти дети на экскурсиях, в магазинах, кафе и ресторанах никому не мешают?

Я подчиняюсь только правилам, которые установлены в том или ином учреждении. Если в музей нельзя было идти с коляской, то мы туда просто не пошли вообще, на руках я 12 кило держать не собираюсь. В тоже время, если на дверях магазина нет значка, что с коляской вход воспрещен, то я буду туда заходить, нравится ли это кому-то или нет. Пока ничего не поцарапала за год и восемь. Предвижу вопросы: нет, заразить не боюсь. Да, считаю, что в магазин ребенку тоже стоит ходить, это часть моей жизни.

[Winterborn 19 359]

Лигия

А я и не говорю, что все должны соглашаться. Это да, именно что мое мнение.

Но такой подход только у нас в стране. В других странах, видимо, все эти дети на экскурсиях, в магазинах, кафе и ресторанах никому не мешают?

В других странах есть чайлдфри-зоны, кстати говоря. Поговаривают уже и о создании чайлдфри-рейсов.

А вообще кому наша страна не нравится, может ...того, на все четыре стороны, на поиски Ирия с молочными реками и кисельными берегами.

В тоже время, если на дверях магазина нет значка, что с коляской вход воспрещен, то я буду туда заходить, нравится ли это кому-то или нет.

Я говорила не об этом. А о том, что делать можно все что хочешь, но если вдруг коляска на кого-то наедет и этот человек этому не обрадуется - виновата будет только сама мать, вот и все. Нечего было лезть в толпу. Пешеход, издыхая на "зебре", помни: ты был прав! (с)

[Черника 31 357]

Winterborn

Если в этом супермаркете предусмотрена возможность посадить малыша в коляску для продуктов, почему так не сделать?

А чем телега лучше коляски? Моя коляска-трость по габаритам меньше иной тети, более управляемая и маневренная, чем телега. Нафига мне ребёнка в телегу сажать, кто от этого выиграет?

Галчонка

Вот я не понимаю, почему надо, задевая мебель, бродить по дорогому салону.

Чтоб купить диван, например.

[Winterborn 19 359]

Черника

От этого выиграете прежде всего вы сами. Не огребете от других посетителей негатива, что вы используете коляску в качестве тарана (а по-другому там не получится, я еще ни одну онажематку не видела, которая бы не требовала в этом случае себе привилегий "я же с коляской!")

Во всяком случае в нашей "Карусели" так ПОСТОЯННО. Кто-нибудь да "яжесколяской" и почему-то с детьми, сидящими в продуктовой коляске (там и приспособление есть), ничего не случилось, они хитином не покрылись и щупальца у них не выросли. И мамы их никому не помешали! А ведь тоже "онижесдетьми", не находите?

Чтоб купить диван, например.

А то, что вы своим джаггернаутом задеваете мебель, за которую, возможно, хозяин вычтет у продавцов из зарплаты, это ничего?

Если, правда ,там умные хозяева, платить заставят онажемать.

[Лигия 11 374]

Winterborn

Меня как раз страна полностью устраивает, но я очень хотела бы, чтобы в нашей стране так же создали чайлд-фри рейсы и даже чайлд-фри магазины, это было бы уместно. Я даже за чайлд-фри пляжи, потому что должен быть выбор.

И за то время, что я хожу в магазины с ребенком ( с ее месяца хожу) у меня не было неприятных инцидентов. Но некоторым магазинам надо помнить ( я сама работала в торговле, меня сложно упрекнуть в предвзятости), что они существуют для покупателей, а не наоборот. Это касается не только родителей с колясками, но и многих других людей.

Платить онажемать не заставят, кроме как по суду. И для этого хозяевам магазина надо ДОКАЗАТЬ, что порча имущества была сделана нарочно. Доказывать должны именно они, а не покупатель. Это я знаю как таблицу умножения, нас этим стращали в свое время.

[Winterborn 19 359]

Лигия

Меня как раз страна полностью устраивает, но я очень хотела бы, чтобы в нашей стране так же создали чайлд-фри рейсы и даже чайлд-фри магазины, это было бы уместно. Я даже за чайлд-фри пляжи, потому что должен быть выбор.

О, тут мы с вами едины!

то они существуют для покупателей, а не наоборот.

Увы, это вам только так кажется. Любое предприятие существует в первую очередь для его владельца. Но тут спорить можно долго.

Я же и не говорю, что мол не пускать. Нет, пусть заходят, но помнят о своей повышенной ответственности. И если на кого-то наедут, то за все неприятности виноваты сами.

[Анча 106]

Если честно, то магазину плевать, будет ли ходить в их магазин эта мамочка или нет. Или пусть даже 10 мамочек. Другие придут.

Клиенты уходят по самым разным причинам. Уходят потому, что переехали, поменялся материальный уровень, надоело и т.п. Уходят и те, кому в конкретном магазине нравилось. Думаю, каждый может вспомнить, как прекратил быть чьим-то клиентом, хотя всё устраивало.

Это я к тому, что бороться за клиента, конечно, надо, но без фанатизма. Слишком часто клиенты уходят по независящим от обслуживания причинам. Всегда есть некоторая текучка клиентов.

Если этот конкретный магазин самый ближайший к вам, то вы всё равно будете туда заходить. А куда вы денетесь? Хлеб вечером кончился, вот и забежали в ближайший. Возможно, ещё чего-нибудь по мелочи взяли. Торговцы это прекрасно знают.

Это я к тому, что не стоит преувеличивать роль мам с колясками. Магазин не разорится от их ухода.

[Лигия 11 374]

Анча

Для торговли и общепита сейчас тяжелое время, об этом в ветке про кризис только ленивый не упомянул. И в ветке про сестру Водяновой так же заметили, что в кафе был явно не аншлаг, чтобы людей, которые пришли поесть и попить, выгонять. Однако в ветках про коляски выясняется, что клиентов ну пруд пруди просто, подумаешь десяток-другой уйдут, ничего страшного.

У нас магазины формата "около дома" не выдерживают конкуренции и закрываются, потому как держались они только на алкоголе, пока его продажу ночью не запретили. И если они перестанут участливо относиться КО ВСЕМ, они будут закрываться и дальше. Когда в радиусе 500 метров Перекресток, 2 Пятерочки, Алми и Дикси, с широкими проходами и лояльностью к коляскам, вездеходам и танкам, другим надо их превосходить, чтобы держаться на плаву. А если учитывать, что в маленьких магазинах все еще и дороже, то вывод не утешительный.

Но это личное дело каждого, конечно.

[Шампурик 35 839]

Анча

Тут в соседней ветке рассказывают, что лётчик отказался брать в самолёт более одного инвалида-колясочника, мотивируя это тем, что в случае нештатной ситуации люди не смогут спастись, потому что проходы будут заблокированы колясками. Так и взял только одного, хотя билеты купили все колясочники.

Как это? Инвалиды-колясочники в проходе сидят?

Все коляски складываются и сдаются в багаж. В аэропортах есть свои коляски, именно инвалидные. Они на них подвозят, людей пересаживают в кресла, коляски забирают. При прилёте тоже самое в обратном порядке.

[Засада 12 292]

Winterborn

Если в этом супермаркете предусмотрена возможность посадить малыша в коляску для продуктов, почему так не сделать?

Грудничка? В телегу положить? Вместе с колбасой и прокладками?

А если в телеге будет лежать грудничок - наезд ей на ногу не будет у вас ассоциироваться с яжематкой? Чем телега отличается от коляски?

Во всяком случае в нашей "Карусели" так ПОСТОЯННО. Кто-нибудь да "яжесколяской" и почему-то с детьми, сидящими в продуктовой коляске (там и приспособление есть), ничего не случилось, они хитином не покрылись и щупальца у них не выросли. И мамы их никому не помешали! А ведь тоже "онижесдетьми", не находите?

Поражаюсь просто, где вы в таком количестве видите столько неадеквата с колясками, детьми, и пузами. Они преследуют вас на каждом шагу просто.

И да, по поводу ваших яжематок. Яжематка - это тяжкий труд. Вам не приходила мысль, что если мама с коляской где-то ступила, что это не результат её воображаемой исключительности, а результат тяжкого изматывающего труда и двухчасового сна в сутки? Не? Или любая мать для вас автоматически свиноматка, требующая особого отношения? Может, дело не в матерях этих несчастных, а в вашем личном восприятии?

[Черника 31 357]

Winterborn

От этого выиграете прежде всего вы сами.

А я и так себя прекрасно чувствую, с коляской. С негативом не сталкивалась, а может я его не замечаю

Если я зазеваюсь, я и телегой врежу так, что мало не покажется. Абсурдные вещи пИшите.

Анча

Если честно, то магазину плевать, будет ли ходить в их магазин эта мамочка или нет. Или пусть даже 10 мамочек. Другие придут.

Конечно, дело только в этом. Такая совковая философия, когда магазин был один на весь город - придут, никуда не денутся. Сейчас магазинов море, и тех, кому не плевать на клиентов, сразу видно.

[Анча 106]

Конечно, дело только в этом. Такая совковая философия, когда магазин был один на весь город - придут, никуда не денутся. Сейчас магазинов море, и тех, кому не плевать на клиентов, сразу видно.

Не преувеличивайте. В окрестностях моего дома ни один продуктовый магазин не разорился.

Автомеханики все имеют клиентуру, даже те, кто работает так себе, парикмахерские тоже. Разве в каждой парикмахерской мастера международного уровня? Однако стоят, не разоряются, хватает им, значит.

Я как-то ходила наращивала ногти. Долго ходила, больше года. Потом мне надоело и я это бросила. Претензий к мастеру у меня нет никаких. Ну что бы тут мастер сделала? Ничего, я всё равно бы ушла, не в мастере дело. И порекомендовать мне её было некому.

От десятка-другого покупателей большому магазину ничего не сделается. Вон Ашан на днях в новостях ругали, мясные полуфабрикаты у них тухлые что ли. Вы уверены-уверены, что у Ашана выручки упали? Я не очень.

[Пайпер 3]

Winterborn

Если в этом супермаркете предусмотрена возможность посадить малыша в коляску для продуктов, почему так не сделать?

Ребёнка постарше можно и посадить, а если маленький совсем? Положить его туда, что ли, к огурцам и колбасе? По-моему, вы пишете о вещах, в которых совершенно ничего не понимаете.

А вообще кому наша страна не нравится, может ...того, на все четыре стороны

Это к чему вообще? так называемая женская логика?

ни одну онажематку не видела

А эттто что за зверь такой?

[Засада 12 292]

Анча

В нашем ближайшем гипере, куда я хожу, мам с колясками немало. там даже маленькие тележки есть для детей по-старше. Огромные отделы с игрушками-одежками-детским питанием и гигиеной. Пдгузники стоят 900, которые я беру ребёнку. Смесь 450. Всякие вкусняшки в два-три раза дороже, чем взрослые продукты. Игрушки и одёжки вообще цены космические. Но каждый раз идёшь - какую-нить игруху, совечек, каталку возьмёшь.

так что и преуменьшать не стоит, и мои траты, допустим, и траты мужика с чекушкой несоизмеримы. Мамы с детьми, как раз, в большинстве весьма платежеспособны, и щедры на покупки.

Потому для колясок и детей нет никаких проблем в передвижении, наоборот привечают, как могут. даже в маленькм магните, что за домом у меня. и то пандусы стоят для колясик, хотя реально там не развернёшься. Зашла я туда единожды, когда ребёнок искупался в грязи, надо было салфеток и хлеба хоть, ибо в гипер в таком виде идти е отважились. И ничё - зашли с коляской такие красивые, нас все очень пожалели, попричитали - ох, как вы так упали ( а мы не упали, мы специально искупались, пока мама доставала мяч из коляски), никто козью морду не сделал. Обслужили с шутками и прибаутками.

[Черника 31 357]

Анча

В окрестностях моего дома ни один продуктовый магазин не разорился.

Рядом с моим подъездом маленький магазинчик. Я туда не хожу никогда, неудобно. Основной клиент там - детвора за чупа-чупсами да бабушки за хлебом. Продавцы часто меняются, просрочки много, зарплата маленькая. Сейчас хозяин воткнул там живое пиво, дело пошло То есть продуктовый магазин с большим некогда ассортиментом превратился в пивнушку. Не разорился, да.

От десятка-другого покупателей большому магазину ничего не сделается.

При этом большие магазины как раз против колясок и детей ничего не имеют, а только за.

Анча

Вон Ашан на днях в новостях ругали, мясные полуфабрикаты у них тухлые что ли. Вы уверены-уверены, что у Ашана выручки упали?

Конечно, не упали. Потому что там не только полуфабрикаты в наличии, но и множество других товаров, ассортимент огромный, покупатели ВСЯКИЕ, в том числе и с колясками. Потому таким магазинам и не страшно, если в каком-то сегменте товара возникли сложности. А вот магазинчику, который на одних полуфабрикатах держался бы, как раз капец и наступил бы.

Нельзя, нельзя пренебрегать покупателями, тем более сейчас.