Усталость

[Женская логика 29 187]

Moon Cat

Первый - дойти, наконец, до пресловутой ручки, протянуть руку помогающим и взять помощь. Но человек 30-40 лет ТАК жил.

Я ставлю на второй вариант: все будет как есть до конца. Муж будет пить, Автор будет спасать, попутно жалуясь и выставляя счета, а так же выбивая благодарность от окружающих.

А я хочу предложить третий. Если не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней.

Можно увидеть в своей жизни при желании и хорошие моменты, сконцентрироваться на них, перестать чувствовать себя во всем виноватой - Вы не бог, не думайте, что все, что произошло - это только Ваша вина или заслуга; перестать упиваться своей жалостью, перестать всех спасать. Начать уважать себя (а уважать есть за что, я уже писала). Посмотреть на все другими глазами. А потом, может и придет желание что-то изменить.

[МнениеСвоеИмеющая 38 738]

Данка

Во всем соглашусь, кроме этого.

У ребенка всегда есть выбор, наследовать ли жизнь родителей.

Согласна с Вами. Мой отец не был алкоголиком, хоть одно время сильно пил. Но, он был домостроевцем и домашним тираном. Я не хотела такой семьи для себя. Когда я выбирала мужа, далеко не последнюю роль играло то, что он был полной противоположностью моему отцу.

[Женская логика 29 187]

МнениеСвоеИмеющая

Я не хотела такой семьи для себя. Когда я выбирала мужа, далеко не последнюю роль играло то, что он был полной противоположностью моему отцу.

То же самое. Это не только про алкоголиков. В своей семье также сознательно старалась не копировать поведение мамы по отношению к мужу и к ребенку. Считаю, что у меня получилось более удачно построить семью. Хотя, может, и делала ошибки, но уже другие.

Я просто это еще к чему. Видишь отрицательную модель, стараешься не делать так, знаешь, как не надо. А как надо? Мы часто представляем себе результат, который хотим достигнуть. Но не всегда точно знаем методы достижения именно этого результата.

Может так быть, что намерения благие, а методы ошибочны. Думаю, что у Автора подобная ситуация. И разве можно сказать, что она на 100% виновата? И разве ВСЕ, чего она достигла - плохо?

[Черничное варенье 20]

Данка

У ребенка всегда есть выбор, наследовать ли жизнь родителей.

Только этот выбор делается бессознательно

И очень часто человек, пытаясь убежать о себя, бежит по кругу. Начинать надо не с выбора мужа, а с выработки собственных моделей поведения, которые будут отличаться от привитых в семье.

Теща через месяц

А потом, может и придет желание что-то изменить.

Изменить отношение - это куда более серьезные и сложные изменения, чем просто выгнать алкоголика. Поэтому вряд ли

Может так быть, что намерения благие, а методы ошибочны. Думаю, что у Автора подобная ситуация. И разве можно сказать, что она на 100% виновата?

В любом случае, у нас нет права оценивать, кто прав, кто виноват. Мы можем только подсказать, как выйти из этой ситуации. Но, поскольку автор регулярно ходит к психологам, ей это наверняка уже сказали. Но... она не услышала, наверное?

[Магнитное поле 9 173]

Черничное варенье

В любом случае, у нас нет права оценивать, кто прав, кто виноват.

Вот не знаю. Я старалась показать в этой теме кто виноват не в смысле "сама" дура", а в том плане, что каждый так или иначе строит свою жимзнь. И только САМ может что то исправить. Не мужа исправить, не детей занудить досмерти, а сам, своей манерой поведения изменить ситуацию. Детей понять, за судьбу мужа снять с себя ответственность. Брать жизнь в собственные руки, определить, где сделала неверный шаг, как теперь это исправить.

[Черничное варенье 20]

Тесла

Я старалась показать в этой теме кто виноват не в смысле "сама" дура", а в том плане, что каждый так или иначе строит свою жимзнь.

Это уже не вина, это ответственность. Да, героине ничего не остается, кроме как расхлебывать последствия собственных ошибок и

Брать жизнь в собственные руки, определить, где сделала неверный шаг, как теперь это исправить.

Но поскольку сама она отвечать за свои действия отнюдь не торопится, предпочитая находить источники проблем в детях и в муже, маловероятно, что наши потуги донести до нее мысль о том, что ее собственное поведение зависит только от нее самой, будут хоть сколько-нибудь эффективны

Но в ветке очень много именно обвинений, без каких-то способов предложить автору выход из ситуации. Прочитает автор (хотя, думаю, она не читает ), что она дура - пойдет и будет плакать. Но совершенно ничего не сделает для изменения жизни.

[МнениеСвоеИмеющая 38 738]

Теща через месяц

Я просто это еще к чему. Видишь отрицательную модель, стараешься не делать так, знаешь, как не надо. А как надо? Мы часто представляем себе результат, который хотим достигнуть. Но не всегда точно знаем методы достижения именно этого результата.

В общем-то Вы правы. Но, по готовому сценарию жить легче. Я тоже, наверняка где-то ошибалась. Например, если меня воспитывали в строгости, часто несправедливо наказывали, я пошла "от противного" и наказывала свою дочь всего раза три за 12 лет и то, когда она была маленькая. Пока результаты подобного воспитания неплохие (ттт). Но, если я была излишне "забита", она, по моему мнению излишне нагла и эгоистична. Золотую середину найти не просто.

Может так быть, что намерения благие, а методы ошибочны. Думаю, что у Автора подобная ситуация. И разве можно сказать, что она на 100% виновата? И разве ВСЕ, чего она достигла - плохо?

Все мы ошибаемся, строим-ли мы семью по примеру родителей или самостоятельно. Идеальных отношений нет ни у кого. Просто у кого-то получается лучше, у кого-то хуже. Ну и от многих других исходных данных зависит.

[Магнитное поле 9 173]

Черничное варенье

Но в ветке очень много именно обвинений, без каких-то способов предложить автору выход из ситуации.

Ну это тоже попытка показать, где она сама виновата. И вообще... Ну зачем тогда вообще мы думаем, советуем... Была бы кнопка "Ой ты бедненькая!", автоматом на все вопросы. Я просто замечаю, уже в который раз, что попытки сказать хоть что то иное натыкаются на возмущение "А что это бедняжку заклевали". Ну если действительно виновата! И не попытки это клюнуть вовсе, а попытки разбудить. Не по пять же лет вопрошающщим, что ожидают только расцеловываний в попу и поддакивания.

И все, практически в один голос говорят, что да, сама такую ситуацию создала, нало САМОЙ выгребаться. Не, заклевали. Я могу не клевать, могу. Только советы тогда будут "Терпи, от тебя все равно ничего не зависит". А я считаю со своей стороны это медвежьей услугой. Я искренне считаю, что автору можно помочь только разбудив.

Да, неелегко осознать, что там то и там то ошибалась. Тем более, что выход был. НО только признав, можно увидеть, что выход до сих пор есть. Еще ничего не поздно.

[Черничное варенье 20]

Тесла

Ну зачем тогда вообще мы думаем, советуем... Была бы кнопка "Ой ты бедненькая!", автоматом на все вопросы.

Зато есть кнопка "сама виновата!" - я в этом почти уверена.

На мой взгляд, можно дать совет и поделиться опытом, но при этом обойтись без оценок. Потому что смысла в оценивании никакого нет, абсолютно. ну чем поможет человеку, если я скажу ему, что он - дурак? Ничем. Так же, как не поможет, если скажут, что этот человек - очаровашка и умница.

Мне непонятно, если честно, почему все считают своим долгом именно выставлять оценки. Неважно, хорошие или плохие. Или обвинения - или "целования в попу". И то, и другое - совершенно неконструктивно.

Я могу не клевать, могу. Только советы тогда будут "Терпи, от тебя все равно ничего не зависит".

Почему? Почему совет изменить свою жизнь должен сопровождаться клеванием?

Хотя, если уж вернуться к этой конкретной теме, я сильно сомневаюсь, что наши советы хоть как-то помогут. Так же, как и совет обожаемой автором Галины Белозуб. Потому что это у автора хобби такое, отдушина - ходить по психологам. Дескать, пришла к психологу - поставила галочку. А самой делать ничего не нужно.

[Женская логика 29 187]

Тесла

Я свое мнение скажу, можно? Хотя подозреваю, что Вы с ним не согласитесь.

Автор недаром письмо свое адресовала Галине Белозуб. Лично я не всегда согласна с ее советами. Но с чем однозначно согласна, так это с формой подачи.

Ни один ее совет никогда не начинался словами ТЫ виновата в том-то и в том-то.

Очень часто начинаются советы наоборот, с положительной оценки обратившихся за помощью. Сначала похвалит, потом объединит автора и себя фразой : мы с Вами хотим того-то и того-то. Даже в последнем номере про женщину, которая хочет ребенка в интернат отдать, вот чувствуется негативное отношение психолога к автору письма. Ни разу ее не похвалила. Но ни разу не позволила себе дать негативную оценку поступков.

Почему? Да просто психолог знает, что иначе она не будет услышанной. А задача ее не обвинить обращающихся за советом, а ПОМОЧЬ выбраться из сложившейся ситуации. Это основы. Хочешь, чтобы тебя поняли - говори на языке того человека.

А про теорию, что дружный стеб или хор, выражающий мнение, что ты не права,,, может помочь измениться, так ее применять нужно очень аккуратно. И человек должен для этого знать людей и быть уверенным в том, что ему хотят именно помочь, а не повысить собственную самооценку за его счет. Типа, ты лох, а мы-то точно знаем, как надо было.

просто, человек уходит в глухую оборону. И дальнейший диалог сводится к попыткам оправдаться и защититься. А все вокруг думают, что он в этот момент отстаивает собственную позицию.

Кстати, не принимайте написанное мной на личный счет. Ваши посты были достаточно корректны. Просто Вы задали вопрос. У других и сомнения в собственной неправоте не возникает.

[Магнитное поле 9 173]

Черничное варенье

Зато есть кнопка "сама виновата!" - я в этом почти уверена.

Да просто любое видение отличное от авторского автор так воспринимает. Хотя ничего крамольного часто не пишется. Именно просто без расцеловываний.

[Тамара Дальневосточная 0]

Тесла

Когда человеку говорят- ты же сам создал такую ситуацию, ты себе такую жизнь выбрал - со стороны , наверно, так и выглядит- что каждый говорит- Ты сама дура.

Но ведь не факт, что каждый высказавшийся хотел пнуть да побольней, просто так воспримается, когда не жалеют, а показывают на ошибки.

Да просто психолог знает, что иначе она не будет услышанной.[glow=][/glow]

Так ведь и мы не психологи, а простые люди с такими же проблемами. Автор же не писала- никому не обсуждать!

[Черничное варенье 20]

Тесла

Хотя ничего крамольного часто не пишется. Именно просто без расцеловываний.

По-разносу пишут у нас на форму, по-разному. И если Вы высказыватесь корректно, то кто-то не стесняется в выражениях. А уж под ПТ что пишут - страшно читать иногда... а ведь тоже милые и добрые форумчанки, которые желают только добра. И никаким конструктивом там и не пахнет.

Полностью согласна с Теща через месяц

просто, человек уходит в глухую оборону. И дальнейший диалог сводится к попыткам оправдаться и защититься. А все вокруг думают, что он в этот момент отстаивает собственную позицию.

[Анча 106]

А кто-то может гарантировать, что, например, не развелась бы автор с мужем, а дочка через n-ое количество лет не сказала бы: "Ты развелась с папой и этим меня отца лишила. А так у меня папа был бы".

Разве тут предугадаешь, как оно повернётся?

У меня подруга умница-красавица. Правда-правда, да ещё и зарабатывает хорошо: она стоматолог. Так вот, восемь лет прожила (даже не в законном браке) с отвратительным мужиком. Сама плакала от обид на него, но не уходила. Восемь (!) лет. Теперь я её спросила, зачем терпела-то, ведь и не муж даже. А она: "Верила, что вот-вот и хорошо будет".

И автор так: всё верила, что хорошо вот-вот будет.

А дети... Я, честно говоря, не знаю, насколько много родители могут влиять на детей... Всё ли в руках родителей, или дети уже рождаются с какими-то качествами, а заслуг родителей не так уж и много... Не знаю.

Другое дело, что вариантов у автора два: либо принимать всё как есть, либо менять свою жизнь. Третьего не дано, муж не поменяется.

[Магнитное поле 9 173]

Анча

"Ты развелась с папой и этим меня отца лишила. А так у меня папа был бы".

Я думаю, после убаюкиваний пьяного папы ребенок бы оценил свободную жизнь.

[Армушка 0]

Сейчас я могу уехать в Москву к золовкам, они зовут, но оставить, подарить ему мое заработанное — не могу! Чтобы он его потерял?! Пропил?!

Не понимаю, квартира пишите оформлена на детей, при чем тут ваш муж ?? Он там прописан? Ну и что- по суду выписывают..Было бы желание.