Что такое чувства верующих?

[Kjhf 5 668]

Вы знаете, вообще-то кроме духовенства отделяют религию от церкви еще и такие вполне светские специалисты, как психиатры. И лечат пострадавших от сект они же.

[Фыва Йцукен 9 286]

Kjhf

Вы знаете, вообще-то кроме духовенства отделяют религию от церкви еще и такие вполне светские специалисты, как психиатры. И лечат пострадавших от сект они же.

Это к чему и о чем? Кукушка может съехать и на фоне любой веры.

[Лавка антиквара 108 957]

А мне интересна такая ситуация.

Вот есть Свидетели Иеговы.

Они шастают по квартирам, желая побеседовать с людьми.

Вот если они меня своим назойливым стуком, звонком, разбудили и подняли с постели, они оскорбляют мои чувства или нет? Ну ладно, это уже как бы вмешательство в частную жизнь.

А если я увидев кто стоит, просто захлопну дверь перед их носом, я оскорблю их религиозные чувства тем, что не пожелаю их выслушать?

И насколько оскорбят их чувства те, кто, сорвавшись, скажет им парочку грубых слов?

[Фыва Йцукен 9 286]

Канцелярская крыса

И насколько оскорбят их чувства те, кто, сорвавшись, скажет им парочку грубых слов?

А если их листовки в урну выкинет!

[шутка 19 762]

Куйгорож

С чего вы взяли, что меня что то обидело? Просто вы на голубом глазу назвали религиозных дураками.

, разговаривая здесь о законе и говоря о верующих, имею в виду прежде всего тех верующих, которых он будет защищать, то есть приверженцев определённых религий. wink.gif 

Где? Вы говорите о чувствах верующего приводя в пример себя, а я вам как раз и указывала на нюанс в законе касаемо религиозности. Про гордыню вы писали как про великий грех ВСЕХ верующих. Это называется «каша в голове» , варится она обычно из поверхностных знаний.

[Kjhf 5 668]

Кукушка может съехать на почве любой веры, и вообще на любой почве. Проблема в том, что секты людям психику как раз ломают целенаправленно. В корыстных целях.

[шутка 19 762]

Черничное варенье

Я уже приводила пример с ругательным словами и именем Божьим. Суду потребуется пять минут для решения. В официальных религиях всё прописано в учении и культовые сооружения, предметы четко обозначены. А вот что в качестве доказательства будет приводить верующий в табуретку, не понятно.

Канцелярская крыса

Думаю до такого не дойдет. Этим законом в первую очередь, как это не парадоксально, воспользуются всякие «творческие личности» от разных парторганизаций. Вон, уже в прах вождя вцепились.

[Талиессин Ил-Лиорве 220]

И Констититуция, И УК в любой стране отражают ценности данного общества, а они не с потолка взялись, а сформировались у данного народа под влиянием религии.

Действующие конституция и уголовный кодекс отражают идеи либерализма и секулярного гуманизма, которые исторически России несвойственны.

И вы не ответили: какая связь между нерелигиозными воззрениями и жертвоприношениями Сатане?

Но, если Вы поклоняетесь табуретке (допустим), то не можете Вы требовать еще и от других уважения к табуреткам.

А табуретопоклонники безо всякой взаимности должны уважать ваши предметы веры?

[Кофейная гуща 35 087]

Kjhf

И Констититуция, И УК в любой стране отражают ценности данного общества, а они не с потолка взялись, а сформировались у данного народа под влиянием религии.

В мире полно государств, в которых большинство буддисты, а эта вера подразумевает погружение в нирвану (состояние так называемого "кайфа"), и веру в конкретного человека - Будду. Среди них Тайланд, Япония, Корея. Кроме вышесказанного, по сути они язычники, потому как строят домики для духов, носят цветочки-конфеты-ткани дереву в которое вселился дух первой красавицы деревни и т.д. Так вот ничего не мешает этим странам быть более чем развитыми, в этих "языческих" странах ипотека 1%, имущество после развода находящееся на территории страны остается гражданину, хочешь открыть магазин или лавочку? 51% активов должен принадлежать гражданину страны и т.д. и т.п. Ну почему в языческой стране так, а в православной по сути, где одна из главнейших заповедей "Не укради", активы утекают за рубеж, клубы футбольные покупаются и яхты?

Мож дело все же не в религии а всеобщей глобализации? Ну не верю я, что мирная по сути страна Россия останься некрещеной, в то время как в Америке запускали ракеты в космос и создавали чипы меньше мизинца, осталась дикой и в ней граждане бегали в набедренныз повязках и жили в пещерах.. Мир развивается, а с ним и мы.

[Куклаваня 7 710]

Кофейная гуща

Ну не верю я, что мирная по сути страна Россия останься некрещеной, в то время как в Америке запускали ракеты в космос и создавали чипы меньше мизинца, осталась дикой и в ней граждане бегали в набедренныз повязках и жили в пещерах.. Мир развивается, а с ним и мы.

Крещение Руси уже состоялось. Более 1000 лет назад. Доказанный факт. И не надо говорить о том, что христианство никак на страну не повлияло. В итоге разрозненные княжества были объединены. Не без помощи церкви. Нравится это кому-то или нет.

И еще. Закон о чувствах верующих не одних православных собирается защищать. Странно, что ни иудеям, ни мусульманам здесь таких претензий не предъявляют. Страшно, что ли?

[Кофейная гуща 35 087]

Куклаваня

Странно, что ни иудеям, ни мусульманам здесь таких претензий не предъявляют. Страшно, что ли?

Да нет, просто они как-то не святятся в газетах, журналах и телевизорах, не говоря уже про интернет. А вот скандалы с РЦП не затихают... Потому только она и вызывает опасения.

В итоге разрозненные княжества были объединены. Не без помощи церкви. Нравится это кому-то или нет.

Вы по моему прочитали между строк... Я о другом. Жаль вы не поняли.

[mystery 38 585]

Kjhf

укушка может съехать на почве любой веры, и вообще на любой почве. Проблема в том, что секты людям психику как раз ломают целенаправленно. В корыстных целях.

А если вера у человека православная, но кукушка все же съехала на этой почве (религиозной) - примеров полно, то означает ли это, что Православие тоже на человека деструктивно действует и психику ломает? Так чем оно тогда от сект отличается? Только узаконенностью?

[Правая нога 51 933]

Куклаваня

И не надо говорить о том, что христианство никак на страну не повлияло. В итоге разрозненные княжества были объединены. Не без помощи церкви. Нравится это кому-то или нет.

А Европа вон тоже объединилась не так давно из разрозненных государств, и без помощи церкви. Независимо от церквей любых. То есть и такое возможно, ага.

А если вера у человека православная, но кукушка все же съехала на этой почве (религиозной) - примеров полно, то означает ли это, что Православие тоже на человека деструктивно действует и психику ломает?

Я уж про такие примеры и здесь говорила - про православие боголюбского толка. Его приверженцы иной раз напрямую игнорируют и законы, и общество, и государственные регламенты. Кукушки там из голов разлетаются со страшной скоростью, а не тронь - ПРАВОСЛАВИЕ! Духовный их лидер епархией отрешен богослужения, что только лишний козырь ему дало, он теперь в ореоле "страдальца за истинныю веру".

[Куклаваня 7 710]

Правая нога

Кукушки там из голов разлетаются со страшной скоростью, а не тронь - ПРАВОСЛАВИЕ!

В каждой религии есть свои экстремисты. Есть они и иудеев, и у мусульман. По ним надо всех верующих равнять?

Кофейная гуща

Да нет, просто они как-то не святятся в газетах, журналах и телевизорах, не говоря уже про интернет. А вот скандалы с РЦП не затихают... Потому только она и вызывает опасения.

Не смешите мои подковы. Уж мусульмане вообще не светятся и послов за фильмы не убивают, и европейские города за карикатуры не громят. А только страшная РПЦ несет угрозу всей европейской цивилизации.

[Кофейная гуща 35 087]

Куклаваня

Не смешите мои подковы. Уж мусульмане вообще не светятся и послов за фильмы не убивают, и европейские города за карикатуры не громят

Это в Европе, а закон принят у вас в России, а в России ничего такого почти нет.

[Правая нога 51 933]

Куклаваня

Уж мусульмане вообще не светятся и послов за фильмы не убивают, и европейские города за карикатуры не громят. А только страшная РПЦ несет угрозу всей европейской цивилизации.

В России, кажись, мусульмане за фильм еще никого не убили. И в Европейской части РФ ни одного города не разгромили. Что-то Вы тоже всех верующих мусульман по экстремистам поравняли...

А РПЦ, еще не страшная, но усиленно старающаяся стать таковой, несет опасность основе государства нашего, некоторым ценностям, декларируемым в обществе - взаимоуважению и равноправию граждан независимо от вероисповедания.

[Куклаваня 7 710]

Правая нога

В России, кажись, мусульмане за фильм еще никого не убили. И в Европейской части РФ ни одного города не разгромили

Не считая террористической деятельности - мусульманские экстремисты в России больше ничем и не угрожают.

А РПЦ, еще не страшная, но усиленно старающаяся стать таковой, несет опасность основе государства нашего, некоторым ценностям, декларируемым в обществе - взаимоуважению и равноправию граждан независимо от вероисповедания.

Видимо, здесь у каждого свои точка зрения на размер угрозы. Мое личное мнение - все не настолько страшно, как представляется.

[Кофейная гуща 35 087]

Куклаваня

Не считая террористической деятельности - мусульманские экстремисты

Вообще насколько я правильно новости читаю, там политические банд-формирования выступающие за отделение отдельных административных территорий. Которые верой только прикрываются. Официальные мечети от них открещиваются как могут, и их осуждают.

[Куклаваня 7 710]

Кофейная гуща

Официальные мечети от них открещиваются как могут, и их осуждают.

Воооот. Это все слышали и знают. А когда руководство РПЦ говорит о том, что оно не собиралось запрещать оперу "Иисус Христос - супер звезда" или

Духовный их лидер епархией отрешен богослужения, что только лишний козырь ему дало, он теперь в ореоле "страдальца за истинныю веру".

(цитирую пост Правая нога ) , то это в расчет никто не принимает и все равно обвиняет Церковь в порабощении светского государства.

[Смелая 1 584]

Куклаваня

Странно, что ни иудеям, ни мусульманам здесь таких претензий не предъявляют. Страшно, что ли?

Конечно страшно. Наблюдая, с какой прытью РПЦ во власть лезет, как бы Россия в скором времени не перестала быть светским государством.

Кажется мне, кое-кто соотносит себя с тем самым Владимиром. На мой взгляд, лучшая объединяющая идея для такой большой и разношёрстной страны - это дружба народов, а не религия. Религия, как известно, только разъединяет.

[Правая нога 51 933]

Куклаваня

Духовный их лидер епархией отрешен богослужения, что только лишний козырь ему дало, он теперь в ореоле "страдальца за истинныю веру".

(цитирую пост Правая нога ) , то это в расчет никто не принимает и все равно обвиняет Церковь в порабощении светского государства.

Церковь пытается занять место большее, нежели сейчас ей госудаством отведено, и государство как-то подозрительно у нее на поводу идет. Особливо ежели учесть, насколько рьяно идею преференций для православной церкви поддерживают рядовые члены православной общины. Независимо от экстремистов православия.

Я не против православия - пусть будет. Я против любых преференций любому политическому или общественному, а тем более религиозному объединению граждан за счет других граждан.

Кстати, помянутые мною православные экстремисты как раз в государственность не лезут, они государство тупо игнорируют. А вот то, что их за это епархия наказует - уже интересно, не правда ли?

[Гость Akkra]

Куклаваня

В каждой религии есть свои экстремисты. Есть они и иудеев, и у мусульман. По ним надо всех верующих равнять?

Из-за них и не надо такие законы вводить.

Уж мусульмане вообще не светятся и послов за фильмы не убивают, и европейские города за карикатуры не громят. А только страшная РПЦ несет угрозу всей европейской цивилизации.

Вот странное дело: как мусульман приводить в пример - так зарубежных, а как христиан - так местных. Почему не соответственно сравниваете?..

Извиняюсь, все же привели соответствующий пример (но под статью о терроризме) :

Не считая террористической деятельности - мусульманские экстремисты в России больше ничем и не угрожают.

Так закон теперь будет их защищать?

Kjhf

Проблема в том, что секты людям психику как раз ломают целенаправленно. В корыстных целях.

С чувствами не разобрались, так теперь еще и за намерения возьмемся. Начнем с доказательства некорыстности намерений "религий, составляющих неотъемлемую часть исторического наследия"?

[Valeria 89]

Вот же…

Не прошло и одной ночи, как все, уже, простите за мой "французский", опять по***лись на религиозной почве.

Вот как, после этого, не бояться закона с расплывчатыми формулировками?

Васинда

Понимаете о чем я?

Вы знаете, мне кажется, не очень…

Видимо, потому, что я оперирую понятием "общество" в другом смысле, нежели Вы. Для меня, в данной ситуации, "общество" - это… ну, совокупность граждан Государства. Наверное, так.

Поэтому, я согласна - мораль законом не привьешь и не ограничишь.

Но, с помощью закона, вполне можно выстроить систему взаимоотношений между людьми, которая будет обеспечивать тот максимум комфорта, который возможен. Основанного на том, что для каждого человека - есть границы другого.

За нарушение которых - следует наказание. Равное для каждого.

Личные же ценности формируются, все равно, индивидуально.

Я даже не дам гарантии, что они у меня и моей, например, мамы - единые. Не говоря уже о том, что у нас окажется единое "святое" с другими людьми.

Поэтому - достаточно защитить каждого в своих границах. Т.е. - от явно нарушающего границы, действия.

А вот то, что Вы затронули, мне кажется, можно где-нибудь в другом контексте пообсуждать…

Потому как я считаю, что сформировавшийся Закон - не производное морали.

шутка

Только вот как они будут разбирать по этому закону частные дела, непонятно.

Вооот... И я - о том же.

Кстати, в надписях на футболках у вас существенная разница – самовыражение, мировоззрение и в другом случае призыв, на экстремизм потянет.

А что "на экстремизм"? Не мое, надеюсь?

Как "лирическое отступление", факт - человек в такой футболке сидел рядом со мной.

Вот представьте себе - чистый Джигурда с виду, только пошире и с совсем уж печатью альтернативной разумности на лице. И надпись эта, наверное, дабы не быть экстремистской, может быть объяснена тем, что имеется в виду своя смерть за веру. Конечно же. Однако, глядя на персонажа, почему-то я усомнилась, что он именно свою жертвенность имеет в виду. Ну да это - его личное дело, а мои домыслы - мое.

Вопрос-то в том, что статья разная будет. Потому как, в его случае - я посягну на "большее" - на религиозное чувство, порожденое "наследной" религией.

С чего бы на мне футболку порвать - будет дешевле?

Эдак, каждый поганец, зная, что тому, кто равно ответит, наказание будет больше, получит возможность практически безнаказанных противоправных действий. Ибо то, что есть по факту за его действия - ерунда на самом деле в части наказания.

А наказание - должно быть равным за одинаковые действия, для всех граждан государства, как мне кажется.

Ваш вопрос Куйгорож

А вам что, обязательно этой?

Вот именно из-за разницы наказаний, обязательно - этой.

И я понимаю такое желание людей.

Просто быть равными перед Государством в защите своих прав и свобод.

Ощущать себя одинаково ценными.

Ведь, например, налоги Государство со всех равно берет, требует от нас - равного вклада там, где на нас рассчитывает, обязанности у нас всех - равные. Вне зависимости ни от чего.

[Правая нога 51 933]

А приняв закон с существующими формулировками, государство единым махом разобьет своих граждан на три касты: верующих не в Бога, верующих в Бога и верующих в Бога по исторически сложившимся порядкам. Я использую слово касты именно потому, что НЕРАВНОЗНАЧНЫ получаются эти выделяемые группы - одних закон защищает, других не защищает, а третьим вообще не писан.

[Гость Akkra]

Правая нога

верующих не в Бога, верующих в Бога и верующих в Бога по исторически сложившимся порядкам.

Осталось только истцам доказать то или это. Причем адвокат, с хорошим "языком" и знанием религий, разобьет в пух и прах любую претензию. Но неизвестно, как отнесется к этому суд.