Что такое чувства верующих?

[Урия Гип 38 092]

Фыва Йцукен

А думаешь, коты не гордятся? biggrin.gif Коты вообще повелевают миром smile.gif "Убери мой лоток, раб!"

Вот. Это и есть суть проблемы, в моем понимании. Существо, хоть человек, хоть кот, хоть сам Великий Ктулху, наделенное чувством собственного достоинства, никогда не будет считать другое существо своим рабом, поскольку признает наличие этого чувства и у других так же, как и у себя. И это, опять-таки, одна из причин, по которой я не являюсь сторонницей христианства. Мы - дети Божии, а не его рабы!

Фыва Йцукен

Вот как раз это мне и не нравится.

Это потому, что ты еще молода, и, наверное, к своему счастью, пока не сталкивалась с такими жизненными ситуациями, когда единственно правильным поступком будет вообще ничего не делать и предоставить решение вопроса Высшим силам. Или, хотя бы не препятствовать этим силам.

[Фыва Йцукен 9 286]

Урия Гип

когда единственно правильным поступком будет вообще ничего не делать и предоставить решение вопроса Высшим силам. Или, хотя бы не препятствовать этим силам.

Ну, к счастью да, не сталкивалась. ТТТ.

Но в принципе я так и живу. Правда, называю это по-другому - "болтаться как г...но в проруби". Все будет хорошо, так или иначе. Настоящему индейцу завсегда везде ништяк

[Урия Гип 38 092]

Фыва Йцукен

Настоящему индейцу завсегда везде ништяк

Я тя прязрявляю - ты стихийная христианка! Живешь по принципу "Будет день - будет и пища" и не впадаешь в грех уныния!

[Правая нога 51 933]

Урия Гип

Я тя прязрявляю - ты стихийная христианка! Живешь по принципу "Будет день - будет и пища" и не впадаешь в грех уныния!

Мне, с точно такой же позицией живущей, не только некоторые христиане, но и мусульмане, и одна японка-синтоистка говорили - да ты ж наша!

Не-не-не, я сам по себе мальчик, свой собственный... Главное, не надо меня учить жить так, как я и без того живу. А то, как та сороконожка, засомневаюсь, с какой ноги шагать.

[Фыва Йцукен 9 286]

Урия Гип

Я тя прязрявляю - ты стихийная христианка! Живешь по принципу "Будет день - будет и пища" и не впадаешь в грех уныния!

Я когда-то для себя формулу своего вероисповедания вывела - буддийская форма языческого православия.

Правая нога

Не-не-не, я сам по себе мальчик, свой собственный...

коша

А реальность в том что есть цельность и нераздельность всего сущего.

Чья реальность? Какие ваши доказательства?

[Фыва Йцукен 9 286]

коша

Где та граница, что отделяет ваш организм от дерева?

Я вас бояться начинаю. Взаимодействие не есть тождество, так ведь?

[Фыва Йцукен 9 286]

коша

Все переплетено, это гобелен жизни.

Это понятно, религия здесь при чем?

А я и писала что есть единство разнообразия всего сущего.

Ну да, все мы живем в одном мире. Только это какое-то уж слишком обширное обобщение.

И опять же - вы живете в мире, в котором есть астралы. Я живу в мире, в котором их нет. Где здесь единство? В том, что мы обе живем?

[Пума Марковна 41 250]

шутка

Надо только быть готовым, что они могут быть восприняты совсем не так, как ожидаешь. Тем более все, что касается духовной темы.

Именно так. Поэтому не надо вставать в позу, когда оказывается что с тобой не согласны и думают - о ужас! - совершенно не так.

[Собиратель историй 3]

ну чувства христианина задеть невозможно... Потому , что он ходит верою, а не видением( не чувствами), это во первых, а во вторых всё в жизни христианина сокрыто в Боге... Хочешь ударить меня- бьёшь по Христу, остаётся только подождать Божьего воздаяния..А закон безбожники придумали, которые тщатся казаться верующими..

[Фыва Йцукен 9 286]

коша

"Незнание не освобождает от ответственности"

Ошибочное знание тоже истиной не становится.

[Собиратель историй 3]

Cler

Еретики очень показательно ведут себя здесь, на форуме- любой ценой клеветать и лгать на православных

для меня еретики= праваславящие... Зачем христианам трогать ересь, или оспаривать.. Мы Христа держимся, а не преподобных( неизвестно какой хрени), святейших в своих глазах и архипуперов для себя. чудотворных йогов..Над которыми даже верующие в эту бесовскую чушь расленяют и глумятся по полной..Расскажите как расчленена некая Матрона и где её ноги, соски и прочее. Так даже бесы не глумятся над телами усопших..

[Фыва Йцукен 9 286]

коша

Это ваша правда, которая не лучше и не хуже мое правды. Если считаете, что ваша правда правдивее - то приводите доказательства.

Иногда жалею, что не стала психиатром. Многое стало бы понятнее.

[Урия Гип 38 092]

Собиратель историй

..Расскажите как расчленена некая Матрона и где её ноги, соски и прочее. Так даже бесы не глумятся над телами усопших..

Вы очень интересную тему затронули. А и правда, ведь, по христианскому учению, тело покойного должно быть целым, потому что в День Страшного Суда он восстанет именно в том виде, в каком был похоронен. Собственно, поэтому христианство не одобряет кремацию, а так же вскрытие покойных и посмертный забор органов.

И как же тогда быть со святыми, тела которых растащили на кусочки, святые мощи? Они не воскреснут? Тогда, получается, что почитатели лишили своих святых главной цели, к которой они всю жизнь стремились - воскрешения?

Или я все неправильно понимаю?

Бельканто, спасибо за ответ, я поняла основную мысль.

[Старая ведьма 18 337]

коша

Бом открыл что вселенная - голограмма.

Вы уверены, что он именно ОТКРЫЛ? А не выдвинул гипотезу?

"Незнание не освобождает от ответственности"

Не совсем так. "Незнание ЗАКОНА не освобождает от ответственности".

А вера здесь ни при чем.

Первое ложное убеждение, от которого необходимо отказаться на пути расширения своего сознания: что человек ограничен своим физическим телом.

А кто сказал и доказал, что оно ложное? Где доказательства, математические выкладки, физические формулы?

Некто пришел и сказал, что это так. А я не верю.

Раньше верили что земля плоская. И сжигали на кострах тех кто считал что она круглая.

Бога тоже словами и мыслями не потрогать.

А почему тоже? Даже до эры спутников люди вполне реально доказали, что она круглая. А сейчас так это и увидеть можно.

[Урия Гип 38 092]

коша

Цитата

Бом открыл что вселенная - голограмма.

Голография — набор технологий, позволяющий записать полную информацию о фронте электромагнитной волны, отраженном от какого-либо объекта и/или прошедшей через этот объект, а затем восстановить эту волну.

Физические принципы

Когда в некоторой области пространства складываются несколько электромагнитных волн, частоты которых с очень высокой степенью точности совпадают, возникает стоячая электромагнитная волна. Когда записывают голограмму, в определённой области пространства складывают две волны: одна из них идёт непосредственно от источника (опорная волна), а другая отражается от объекта записи (объектная волна). В области стоячей электромагнитной волны размещают фотопластинку (или иной регистрирующий материал), в результате на этой пластинке возникает сложная картина полос потемнения, которые соответствуют распределению электромагнитной энергии (картине интерференции) в этой области пространства. Если теперь эту пластинку осветить волной, близкой к опорной, то она преобразует эту волну в волну, близкую к объектной. Таким образом мы будем видеть (с той или иной степенью точности) такой же свет, какой отражался бы от объекта записи.

Грубо говоря, получается трехмерное изображение фотографируемого предмета.

А теперь вопрос: какой предмет и кто фотографировал, чтобы получить голограмму Вселенной?

[Старая ведьма 18 337]

Урия Гип

А теперь вопрос: какой предмет и кто фотографировал, чтобы получить голограмму Вселенной?

Ну бог же фотографировал, разве понятно? Больше ж некому.

[Фыва Йцукен 9 286]

коша

Кто защищает своё видение - тот закрыт к новым знаниям.

А вы в этой теме не этим ли и занимаетесь?

[Соломон 31]

Правая нога

то по любви в брак идет, кто по расчету, кого желание понарожать детей подталкивает к этому шагу, кого общественное мнение "а для женщины главная честь, если есть с нею рядом мужчина" и стереотип "женское счастье - был бы милый рядом".

Я понял что мы сошлись в едином мнении что мотивация может быть разной.

Нет, как раз нет. Сначала они выбирают веру, потом религию, а потом религия (тоже не всегда, но чем ортодоксальнее выбранная религия, тем больше вероятность) им начинает надиктовывать то самое "кто не с нами". Не ради этого, конечно, выбирают религию, но уже в религии к этому нередко приходят. Вернее, их к этому сознательно приводят, пользуясь их верой.

Сложно не согласится что религиозный фанатизм имеет место быть. Ведь и Иисуса казнили религиозные противники.

В истории человечества часто одна религиозная группа объявляла другую еретиками и устраивала ей Варфаламеивскую ночь.

[Правая нога 51 933]

коша

Если человек стремится охватить своим сознанием всю полноту бытия мирозданья, то ему нужно раздвинуть рамки своего сознания, превзойти человеческие убеждения и слиться с высшим разумом.

Вообще-то весь путь науки, пройденный человечеством и начавшийся со взглядов наподобие "Гром - это Илья-пророк (имя любого божества подставляем) на колеснице по небу катит", и есть раздвижение рамок сознания и превосхождение вчерашних убеждений. Сливаться с чуждым, нечеловеческим разумом для этого совершенно излишне было и раньше, и теперь, и, похоже, будет и впредь.

Или вы хотите сказать, что все это "познание полноты мироздания" возможно для одного человека, персонифицированно, единовременно и в отрыве от багажа реальных знаний? Ну вы фантазерка, вам, как Вовке в тридевятом царстве, подай "во-первых - пир-рожного, во-вторых - мор-роженого...", а вы, сталбыть, только рот разевать будете? И, не проверяя, не просчитывая, не фиксируя, не сверяя ни с чем, будете считать открывшееся истиной? "Святым видением?"

Нет, - правда?

Или вы снова путаете "познать" и "почувствовать"? Чтоб почувствовать - никакой высший разум не требуется. Вполне земными и человеческими средствами обойтись можно, при вполне земной человеческом расположении психики.

[Правая нога 51 933]

коша

Атеисты дальше науки не шагают. Хотя сама наука всегда стремится шагнуть за горизонт. И раздвигает рамки.

И то что раньше считалось волшебством, за что сжигали на кострах, наука открыла, объяснила и доказала.

И так будет продолжаться...

Стало быть, у науки границ незыблемых нету? Значит, их нету и приверженцев научного взгляда!

Наука уже препарировала, вывела закономерности и формулы большей части того, что издревле считалось богом. Доберется и до остальной ушагренивающейся части.

(представляете, как бог должен бояться науки? Как препятствовать ей, дабы не оказаться распятым в вивисекторской ванночке с растянутыми булавочками фасциями? А она все растет, развивается, ширится... Превозмогает, однако!)

Старая ведьма

Ну бог же фотографировал, разве понятно? Больше ж некому.

И нечего.

Сэлфи???

[шутка 19 762]

Правая нога

Стало быть, у науки границ незыблемых нету? Значит, их нету и приверженцев научного взгляда!

Незыблемых нет, это да. Постоянно сами себе противоречат и оперируют данными, взятыми с потолка.

А так - у науки есть границы незыблемые - пять органов чувств, за которые наука никогда не выйдет. Верующие как раз выходят и стремятся выйти. Расширением сознания называется.

И вот это наука из-за своей ограниченности объявляет несуществующим.

коша

Он писал, что разные флаги в(на) Украине в себе несут зашифрованную негативную информацию

Естественно несут. ВСЕ флаги, гербы и вообще вся символика, государственная особенно, несут в себе двойной, а то и тройной смысл.

[Правая нога 51 933]

шутка

у науки есть границы незыблемые - пять органов чувств, за которые наука никогда не выйдет

Магнитный поток или альфа-излучение, рентген-лучи или ультразвук органами чувств, увы, не определяются, Оль. Не так ли? Но доказуемы, повторяемы, изучаемы, препарируемы и классифицируемы, и не зависят от личности и вероисповедания исследователя, и ведут себя согласно проверенным расчетам... Не сужай уж рамки научного познания- то, не делай из них спираль Бруно...

[шутка 19 762]

Правая нога

Чтоб почувствовать - никакой высший разум не требуется. Вполне земными и человеческими средствами обойтись можно, при вполне земной человеческом расположении психики

Почувствовать в данном варианте подразумевает - выход ЗА пределы пяти чувств. Смещение сознания в область правополушарную, а центром анализа естественно оставить левое полушарие.

Про расфокусировку зрения слышала? Так вот с ней кто-то бежит к врачу, ибо все у него нарушается резко - мозг не в состоянии переключиться, а кто-то этим управляет и видит то, что не видно обычным зрением. Попрактикуй этот метод со свечей, вдруг у тебя резко получится, придешь, расскажешь про науку.

Магнитный поток или альфа-излучение, рентген-лучи или ультразвук органами чувств, увы, не определяются, Оль.  Не так ли? Но доказуемы, повторяемы, изучаемы, препарируемы и классифицируемы, и не зависят от личности и вероисповедания

А людей-рентгенов не существует? А намагниченных? Да обычные мудры способны сбалансировать поток энергии, вычленив нужное и направив на нужный участок тела. Наука это просто приХватизировала, но вот пользоваться без вреда для здоровья не хочет.

Это все способен видеть, знать и уметь любой человек. Кто бы ему еще это позволил в себе раскрыть. Нашпиговали мир фальшивыми "сакральными знаниями", наоткрывали студий "третьего глаза":erm: и научно подтвердили...

[Правая нога 51 933]

шутка

Про расфокусировку зрения слышала? Так вот с ней кто-то бежит к врачу, ибо все у него нарушается резко - мозг не в состоянии переключиться, а кто-то этим управляет и видит то, что не видно обычным зрением.

Оль, как человек с астигматизмом изрядной степени и ослабленными глазными мышцами, расфокусировку эту регулярно переживаю. И сфокусировку обратно. Мне и свечи не надо - это так часто со мной происходит самопроизвольно, что волей не волей научаешься с этим жить. И именно поэтому, на основе анализа левым полушарием, прекрасно понимаю, из каких отрывков реальной картинки составляются фантазийно-синтетические образы правым полушарием в моменты расфокусировки. И почему составляются.

Оль, ты мне специально подкидываешь штучки, элементарно и достоверно объясняемые с точки зрения высшей нервной деятельности, или от непогруженности в тему?

А чувств у человека не пять.

Иначе их бы оскорбить невозможно было - что у верующих, что у неверующих...

[шутка 19 762]

Правая нога

именно поэтому, на основе анализа левым полушарием, прекрасно понимаю, из каких отрывков реальной картинки составляются фантазийно-синтетическиеобразы правым полушарием в моменты расфокусировки. И почему составляются.

И что тебе дают на практики эти объяснения? Ничего, это уже понятно. Иначе ты бы не говорила про фантазийно-синтетические образы. Увидев эти образы (сущностей) хоть раз, ты бы уже в таком ключе не писала.

Оль, ты мне специально подкидываешь штучки, элементарно и достоверно объясняемые с точки зрения высшей нервной деятельности, или от непогруженности в тему?

Специально. Потому что они объяснены, но не управляемы. А ими люди могут управлять без вмешательства специалистов от медицины. Управлять - не в смысле туда-сюда зрение гонять.

Наука все объяснила, все, все. Только элементарное датирование, на котором выстроена наша история, и то не осилит никак. Все шесть способов весьма приблизительные и между собой конфликтуют. Так и живем - толи во втором тысячелетии от Р.Х., толи в первом.

А так то да, все объяснимо.

А чувств у человека не пять.

Наука еще не определилась. Классически и консервативно (на всякий случай наверное) оперирует пятью. Радикалы от науки рассуждают о 30 с лишнем. Подсчеты ведут тому, что не считаемо.

А чувств у человека не пять. Иначе их бы оскорбить невозможно было - что у верующих, что у неверующих... 

Прекрасно! Где тут непонимающие по что закон такой принят?