Милана 4 Опубликовано 11 Февраля 2005 Честно? Лучше бы не заходила сюда. У меня у самой маленькая дочка. Боюсь всего, абсолютно. Сижу тоже плачу. Я бы не пережила, если не дай бог...... Или покончила собой или свихнулась бы. Все ухожу отсюда. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дрянная девчонка 3 Опубликовано 11 Февраля 2005 А может быть, тот толкнувший мальчик был изгоем двора, забитый теми же мальчишками. может, его, неплохого, но скромного парнишку под новый год родители мусор выносить или в магазин послали, а тут в подьезде ошивается банда хулиганов. (вот, только не нужно мне говорить, что мальчик, который зажег петарду в подьезде, а тем более швырнул ее в живого человека- умница и порядочный человек), а тот не выдержал и оттолкнул, вопрос: а что он должен был сделать? Мальчик, который толкнул изгоем двора не был. Общался, как все, кстати в компании с моим младшим. А тот, который упал, был просто маленьким, он не понимал, что петардой можно сделать кому-то больно. Ему лет 9 было... А вы, Пуфыстик , говорите банда хулиганов ошивается... Да он младше на лет пять шесть был... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пуфыстик 5 Опубликовано 11 Февраля 2005 Фиолет Я кто вам сказал, что я не примеряю? Очень даже примеряю. Только я примеряю все случаи. И продолжаю утвержать:наказывают не люди, наказывает Бог. Была бы воля Бога этот мальчик там бы вообще не оказался. поменьше бы вам дзен-буддизм изучать, почаще бы включать мозги А вам бы заглянуть в толковый словарь и открыть его на букве "к", слово "культура". BadGirL А тот, который упал, был просто маленьким, он не понимал, что петардой можно сделать кому-то больно. Ему лет 9 было У меня крестнице 2 годика и она прекрасно понимает, что киску за хвост трогать нельзя, потому что киске больно. 9 лет?! маленький?! кто ж его, такого маленького учил петардами бросаться в больших мальчиков? Это ж , извините, как подойти и в братка плюнуть. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Симфония 5 Опубликовано 11 Февраля 2005 Честно? Лучше бы не заходила сюда Вот и я тоже думаю. Хоть не читай, новости не смотри. всё прокручиваешь в голове, примеряешь на себя и просто сердце разрывается. я постоянно плачу, мне жаль людей и страшно за близких. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фиолет 56 Опубликовано 11 Февраля 2005 ***И продолжаю утвержать:наказывают не люди, наказывает Бог. Была бы воля Бога этот мальчик там бы вообще не оказался.*** Воистину, нет Бога, кроме Бога, и Пуфыстика - наместницы его! А для вас, Пуфыстик, в толковом словаре есть еще буквы: "д", "с", "т", "ч". Деликатность, чуткость, тактичность, сопереживание - всё это отсутствовало в ваших рассуждениях о трагических случаях, произошедших с людьми. Вы вели себя как слон в посудной лавке. Всем больно и горько, но пришла Пуфыстик, и занедоумевала, чего это всем больно и горько, ведь Бог наказывает по заслугам. И раз не только я вас критикую, но и другие, значит на то тоже есть воля Бога, Пуфыстик, прислушайтесь к критике. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пуфыстик 5 Опубликовано 11 Февраля 2005 Фиолет А я и переживаю, только я то переживаю еще и за родителей толкнувшего мальчика, и за него самого, а вы сопереживаете только отцу сидящему возле тела сына Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фиолет 56 Опубликовано 11 Февраля 2005 *** а вы сопереживаете только отцу сидящему возле тела сына*** Это только ваши домыслы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пуфыстик 5 Опубликовано 11 Февраля 2005 Фиолет Это ваши посты Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
lyusya 4 Опубликовано 11 Февраля 2005 Пуфыстик Ну, блииин, вам бы хоть на день оказаться в моей шкуре... Дом, работа, сосед... Приезжайте ко мне и поживите... Потом посмотрю, что вы скажете... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллада 332 Опубликовано 12 Февраля 2005 Пуфыстик А я и переживаю, только я то переживаю еще и за родителей толкнувшего мальчика, а что за них то переживать? какой не есть, но их сын жив, и НИКАКОГО наказания не понесет, в силу того, что годками маловат. Люди? Позор? ну поговорят, максимум год, а может и того меньше. И все, все войдет в привычное русло, и все будет хорошо. А как родителям мальчика, которого больше никогда не будет? никогда, он не встанет утром, не улыбнется родителям, не будет у них внуков. Кому в такой ситуации тяжелее? Когда я была в 6 классе, у нас училась девочка Таня, и сдружилась она с девочкой Мариной, на 3 года старше. И началось, кабаки, сигареты...Таню было не узнать. Одноклассники отошли от нее. И вот однажды, они поехали купаться на карьер, а там были плиты, произошла у них размолвка, и эта Марина толкнула Таню, а когда та карабкалась по плитам, Марина ее ударила палкой, это видел мужчина, косивший неподалеку сено. Он не сразу сообразил, что и к чему... Когда вытащил Таню, было поздно. И чем все закончилось? Марина вышла замуж через 3 года, родила 2 детей, и живет счастливо, на соседней улице от родителей Тани. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пуфыстик 5 Опубликовано 12 Февраля 2005 Эллада Единичный случай. Я также могу привести случаи того, что люди( в частности, представители закона) случайно убившие человека всю жизнь с этим мучались, иногда жизнь самоубийством кончали, а для подростка-это тем более травма. Кстати, уголовная ответственность у нас наступает, если не ошибаюсь, с 14 лет и если верить постам Bad girl о том, что толкнувший был на 5-6 лет старше приходим к выводу, что было ему лет 14-15. Может, 20 лет он и не отсидит, только вот путь в "высшее общество" с таким пятном на биографии заказан. Люди? Позор? ну поговорят, максимум год, а может и того меньше. а при чем тут позор? В чем стыд? В том, что он защищался? Я не даю гарантии, что в подобной ситуации действовала бы иначе и никто не даст. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Letta 1 Опубликовано 12 Февраля 2005 И продолжаю утвержать:наказывают не люди, наказывает Бог. 1. Почему Вы в этом так уверенны? 2. Всегда ли Вы с благодарностью принимаете Божьи наказания и считаете их заслуженными? 3. Ребёнок, о котором поведала lyusya, тоже наказан Богом? Он петардами не разбрасывался. Или же здесь Вы будете говорить о том, что это наказание Бог уготовил для его родителей? Какая-то нестройная теория. Мне тоже не нравится поведение многих людей, детей в т. ч., но сказать: "Поделом тебе", -- я бы, пожалуй, смогла только о каком-нибудь чикатилло. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пуфыстик 5 Опубликовано 12 Февраля 2005 Letta 2. Всегда ли Вы с благодарностью принимаете Божьи наказания и считаете их заслуженными? 3. Ребёнок, о котором поведала lyusya, тоже наказан Богом? Он петардами не разбрасывался. Или же здесь Вы будете говорить о том, что это наказание Бог уготовил для его родителей? Абсолютно верно: ответ "да" на все вопросы! Случайностей нет. И если в твоей жизни что-то не так и кажется, что не везет, оглянитесь, возможно вы сделали что-то за что и расплачиваетесь сейчас. Все за что-то платят: хороша их жизнь или не очень. И войны, и катастрофы тоже не случайность: человечество платит за свой грех. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лана 17 323 Опубликовано 13 Февраля 2005 Какая тема тяжелая, жуткая даже. тот, который упал, был просто маленьким, он не понимал, что петардой можно сделать кому-то больно. Ему лет 9 было... Вот с этим не согласна. В 9 лет дети прекрасно понимают, что петардой не только можно сделать больно, а для этого ее и бросают друг в друга, чтобы больно сделать... чтобы тот, в кого петарда попала, попрыгал, покричал от ужаса, постарался бы потушить загоревшуюся одежду. Смешно им это!!! А Вы говорите - не понимал. Все понимал, для этого и кидал! Тот мальчик, который толкнул, очевидно, не лучше, раз они из одной компании. То, что столкнул с 8 этажа - это случайность, этого он, конечно, не хотел. Поэтому наказания никагого не понесет, хоть сколько ему лет. Это несчастный случай. А вообще - ужасно все это... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Letta 1 Опубликовано 13 Февраля 2005 Все за что-то платят: хороша их жизнь или не очень. И войны, и катастрофы тоже не случайность: человечество платит за свой грех. Получается, сочувствие в жизни просто неуместно: все беды и горести -- заслужены. Поделом. Трагедия в Беслане? -- Заслужили. Почему, собственно, трагедия? Справедливый акт возмездия, не так ли? Можно придерживаться какой угодно философии, но проявить элементарное человеческое понимание и сочувствие к человеческому горю -- это, по-моему, как-то более естественно, чем ссылаться на законы мироздания (причём вилами по воде писанные) и идеи "закономерностей". Что касается того случая -- я, конечно, не скажу, что игрушки с петардами -- невинная шалость и пр., но рассуждать о заслуженности ТАКОЙ кары... М-да. Не думаю, Пуфыстик, что случись похожая история в жизни Ваших близких или знакомых, Вы рассуждали бы так же беспристрастно и равнодушно. В чём-то Вы правы: не стоит одному ребёнку (погибшему) приделывать нимб над головой, а другого ( по чьей невольной вине произошло несчастье) называть исчадием ада, но не видеть трагизма и ужаса ситуации и списывать всё на высшую волю... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Броня 45 Опубликовано 13 Февраля 2005 Да в 9 лет дети не могут просчитывать последствия поступка ! Не рождаются люди с такими способностями! Да,могут хотеть сделать больно,но убить сознательно...,кинув петарду? Случайность дикая,но случайность. И что,родителям погибшего мальчика сочувствовать нельзя-заслужили смерть собственного ребенка? Как объяснить убитому горем родителю,что его ребенок погиб в наказание за какие-то грехи? Ох,Пуфыстик ,иногда я думаю,кто Вас вырастил? Уйдет ли с Вашим юношеским максимализмом ваша жестокость и равнодушие? Или,может,так и нужно,по нынешней жизни?Так легче? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лана 17 323 Опубликовано 13 Февраля 2005 Да в 9 лет дети не могут просчитывать последствия поступка ! Не рождаются люди с такими способностями! Да,могут хотеть сделать больно,но убить сознательно...,кинув петарду? Если это первая петарда в жизни ребенка - то не просчитать последствий, конечно. Но в 9 лет - и первая! Да я сама видела, как дети кидаются друг в друга этими петардами (кстати, даже однажды в меня попали случайно, хорошо, в сумку), они на каждом углу это делают. А потом все стоят и смеются, когда попадание "удачным" оказывается и пострадавший прыгать начинает и тушить тлеющую одежду(ну или то, что там дымится, может, остатки от петарды). Это обычная забава, и тот мальчик прекрасно знал, что делал. Уверяю Вас. Хотел довольно зло пошутить. А убить сознательно там, конечно, никто никого не хотел. Ни тот, ни другой. Случайность дикая,но случайность.Да. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Усако 7 Опубликовано 13 Февраля 2005 Лана Да я сама видела, как дети кидаются друг в друга этими петардами Кидаются не от большого ума...ИМХО Дети в 9лет просто НЕ ПОНИМАЮТ какой вред они причиняют! Но,девушки,( Лана и Пуфыстик) давайте вспомним о ком речь ...О МЕРТВОМ РЕБЕНКЕ!!!! Какие обвинения в его адрес сейчас могут быть??? О мертвых плохо не говорят... За что он мог заплатить? Дети в любой религии безгрешны...Равнодушие Пуфыстика просто убивает... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лана 17 323 Опубликовано 13 Февраля 2005 давайте вспомним о ком речь ...О МЕРТВОМ РЕБЕНКЕ!!!! Какие обвинения в его адрес сейчас могут быть???Да, я уже стала рассматривать отвлеченную ситуацию. Согласна, не будем. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Электра 0 Опубликовано 13 Февраля 2005 Да, Пуфыстик,явно переборщила со своими категоричными выводами.По принципу "есть мое мнение, а другое ошибочное".Надеюсь, это со временем пройдет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
НЕКТО 21 Опубликовано 16 Февраля 2005 Я писала про свою подругу у которой не так давно умерла дочка. Лерочка. 8 месяцев. И тоже из-за халатности врачей. Когда ее привезли никто не мог прикоснуться к не, чтобы одеть в последний раз. А она лежала, будто спала. Ножки и ручки раскинула в стороны. Жутко. Одевать пришлось мне, так как моя нервная система оказалась более крепкой. Отойти не могла долго. Сейчас Татьяна (Лерочкина мама) отошла от шока. И опять находится в ожидании. УЗИ показало девочку. В этой ситуации советую не оставлять подругу (как когда-то мне советовали). Только время заглушит боль. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
lyusya 4 Опубликовано 17 Февраля 2005 Дааа... Захожу сюда, читаю... Отвечать на эту тему до сегодняшнего дня не могла... Пуфыстик, а если бы это был ваш ребенок??? Вы бы тоже так говорили?? Типа, Бог дал, Бог взял??? Я вас вообще не понимаю.... НЕКТО В этой ситуации советую не оставлять подругу (как когда-то мне советовали). Только время заглушит боль. Так я ее не оставляю... Просто ей меня тяжело видеть... Она до сих пор в больнице... Муж у нее съехал отсюда... Я вожу ей продукты, интересуюсь ее здоровьем, но на встречу с ней не напрашиваюсь.... Я просто ее понимаю... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Letta 1 Опубликовано 17 Февраля 2005 lyusya но на встречу с ней не напрашиваюсь.... Понимаю. При всём сочувствии к человеку совершенно не ясно, как себя с ним вести... что говорить? как успокаивать? отвлечённые темы? как смотреть? как улыбаться? как избежать упоминания о случившемся? как узнать, что именно человеку нужно в данный момент от тебя услышать? Ужасно тяжело и страшно. Когда я смотрела на свою тётю на похоронах её сына, у меня волосы вставали дыбом от одного вида этого горя. Без всяких преувеличений. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
lyusya 4 Опубликовано 17 Февраля 2005 Letta Я очень бы хотела с ней встретиться... Но у меня-то сын здоровый(тьфу, тьфу, тьфу и три раза по дереву).... Из-за этого она меня не хочет видеть... Я ее понимаю... Наверно, тоже не смогла бы видеть..... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Sunny 0 Опубликовано 17 Февраля 2005 Пуфыстик Вегда проще найти оправдание в том, над чем мы не властны, потому что это снимает с нас ответственность...И не надо напрягаться, что-то делать, как-то себя менять, потому что есть замечательная отговорка... Мы живем для того, чтобы учится и все, что происходит дано для того, чтобы сделать нас лучше, опытнее, умнее и т.д. А весь ужас данных историй в том, насколько несоразмерны и чудовищно ужасны иногда бывают последствия от довольно невинных поступков...И если это не сводит с ума, то очень сильно закаляет... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
