Терпеть не могу бабушку мужа

[Авгура 0]

Семафор

Тогда мне совсем уж непонятен поступок мужа, привезти бабку, да ещё и не добившись положительного решения жены.

Я немного не точно сформулировала. Скажу так, в моем конкретном случае сыграло роль несколько факторов: безразличие ее к внуку в свое время, ее плохое поведение и нежелание его изменить, моя неготовность к приезду бабки, некоторая напряженность и недосказанность в отношениях с мужем.

Мне (как, кстати и моему мужу) чисто биологические родственники не нужны

Теперь это стало окончательно понятно, раньше случая не предоставлялось проверить.

Но все же бабушка права, вы выгнали её.

Я уже писала, что моя совесть чиста. Пусть выгнали, да согласна. Но если бы я выгнала ее в деревню или к дочке драчунье, то я бы мучилась угрызениями совести. А так, полежит, полечиться. Да не на улицу же с монатками я выгнала ее, в конце концов.

[Эллега 36 310]

Лапоточек

Или только родители и "бабки - дедки" жены имеют право на уход по старости?

А родственники по мужской части "Чужие" и мы - жены их досматривать не должны?

Я считаю - да, я не должна. Выход - ее собственная дочь (слава Богу, жива-здорова), мой муж лично (если может, по морально-этическим соображениям, финансово - безусловно да), профессионалы.

Я лично ничего не должна своей свекрови. Ну в магазин-аптеку схожу, если надо будет. Прибраться смогу у нее в квартире, опять же если будет надо...

Но брать к себе и осуществлять непосредственный уход - нет.

Насчет ситуации Авгуры, считаю, бабуля радоваться должна, что именно так все разрешилось. Могло быть и хуже.

KuklaTanya

И как часто родители мужа отказывают в прописке внука, мотивируя тем, что у жены (невестки) свои родители есть, вот пусть они и прописывают. Так что вполне нормально, что не все жены "рвутся" за родней мужа смотреть.

Именно, Танюша!

Очень часто. И если уж заговорили об этом, то бывает так, что вспомнишь: кто рядом был, когда совсем фигово приходилось, кто помог (даже не финансово, а участием, помощью в решении оргпроблем, присмотром за ребенком)? И кому все было весьма фиолетово, кто мне сказал после свадьбы - теперь, мол, у меня голова за сына не болит, теперь ты за него беспокойся.

Вот и с чего за нее у меня вдруг голова заболит? Так, захочу - поднапрягусь, нет - так нет. И уж тем более не дам кому-то что-то на себя возлагать.

[Семафор 19]

Авгура

Прошу прощения за въедливость.

Факторы вы четко обозначили, все они имели место, не спорю. Но на вопрос вы так и не ответили: что заставило мужа привезти бабку, да ещё и без разрешения? Или он только сегодня понял, что биологические бабки ему не нужны, а до этого нужны были?

безразличие ее к внуку в свое время

И вы так оскорбились за мужа, что решили, что такие бабки ему не нужны, хотя он претензий к ней не имел , что следует из его поступка. Т.е., изначально были настроены негативно. Тогда почему сразу не ответили отказом?

моя неготовность к приезду бабки

Вам сколько нужно было времени для подготовки, если звонок от бабки прозвенел в октябре, а её появление - неделю назад?

Теперь это стало окончательно понятно, раньше случая не предоставлялось проверить.

А вы и сейчас ничего окончательно не узнали. Муж отправил бабку под вашим с няней нажимом, а что у него там в душе вы не знаете. Помните, в рассказе о том, как вы быстро провернули переезд бабки, вы оговорились : пока не передумал. Значит колебался всё-таки?

лично у меня появилась жажда скорости, я все за день успела, и в больницу бабку отвезли, компаньонку нашли, пока супруг не передумал

Как ни крути, вы сами создали патовую ситуацию, поставили мужа в неловкое положение, создали невыносимые условия себе и няне, угрозу здоровью малышу и, да, таки , обидели бабку.

Не обижайтесь, я это вам говорю не для того, чтобы пригвоздить, а чтобы вы в будущем были повнимательней к мужу и находили время обсуждать серьёзные жизненные моменты с ним на берегу.

[kuksi 55 040]

Семафор

Как ни крути, вы сами создали патовую ситуацию, поставили мужа в неловкое положение, создали невыносимые условия себе и няне, угрозу здоровью малышу и, да, таки , обидели бабку.

То есть когда муж создал жене патовую ситуацию, навязав постороннюю той старуху и уход за ней - это было нормально?

А когда для той же бабки создали нормальные (и даже очень) условия, но не в доме женщины, которая не хочет ее видеть и за ней ухаживать, то это "патовая ситуация" и "неловкое положение"?

А какое "ловкое"? Засунуть жене свои чувства подальше и "плясать" вокруг бабки? При этом наплевав не только на свои удобства, но и удобства своего ребенка, раз уж няня и та в ужасе?

Хотя повторюсь - и без ребенка имеет полнейшее право не брать к себе посторонних харАктерных старушек и не ухаживать за ними.

И, кстати, какую такую угрозу здоровью малыша создала автор? И какие невыносимые условия няне?

Тем что бабусю отселила что ли? Так по моему наоборот, вообще-то.

[Женьшень 42 275]

kuksi

Авгура писала как-то, что с мамой на эту тему разговаривала и та напомнила дочери, как в свое время у родственников подолгу жили в Сочи.

А тут её цитата

Мне (как, кстати и моему мужу) чисто биологические родственники не нужны.

Двойные стандарты?

[Авгура 0]

Семафор

Но на вопрос вы так и не ответили: что заставило мужа привезти бабку, да ещё и без разрешения?

Наверно, все же муж чувствует обязательства перед старым человеком. Но это мои предположения, точного ответа на вопрос я не знаю, разговоры на эту тему больше не веду с супругом. Разрешением он назвал мои слова-подумаем, посмотрим, хотя я не имела в виду-можно, я имела в виду именно прикинем все за и против.

Как ни крути, вы сами создали патовую ситуацию, поставили мужа в неловкое положение, создали невыносимые условия себе и няне, угрозу здоровью малышу и, да, таки , обидели бабку.

Да, я признаю, что не смогла во время поговорить с мужем. Но знаете, вот меня бы щас кто-нибудь обидел недельки на две. А что, полежу, вся такая обиженная, отьемся, отосплюсь, на массаж похожу. А потом еще всем буду мозги делать-вы такие, обидели меня!

Я думаю, что все же единственный человек, который виноват перед бабкой-дочь. Она, кстати, самой хорошей осталась в этой истории.

Изменено 16 Декабря 2012 пользователем Авгура

[kuksi 55 040]

Женьшень

писала как-то, что с мамой на эту тему разговаривала и та напомнила дочери, как в свое время у родственников подолгу жили в Сочи.

И что? Теперь нужно "отдавать долги"?

Так вроде не у данной бабушки жили? Да и не сравнимо это - гостящие (пусть месяц) не беспомощные родственники и посторонняя старушка.

Двойные стандарты?

Почему двойные-то?

Там где они жили они могли быть и не чисто биологическими родственниками, а еще и близкими (хотя бы относительно) людьми.

Во всяком случае их принимали и не раз. Не думаю, что сочинские родственники были столь кротки, что бы не мочь сказать "нет" в крайнем случае, а регулярно принимать терпя, сцепив зубы.

Но даже если и так, то делала так не автор, а ее родители. А автор за действия своей матери не отвечает в любом случае. Это одно.

Ну и второе - живя там они не нуждались в уходе и не изводили хозяев своими капризами (ну во всяком случае мне так кажется ), а это согласитесь - огромнейшая разница.

Если б бабушка была чистоплотна, тактична, не лезла бы к чужим! наемным работникам (няня) и понимала, что она гостья, то не исключаю, что ее пару месяцев вежливо потерпели бы.

[Авгура 0]

Женьшень

с мамой на эту тему разговаривала и та напомнила дочери, как в свое время у родственников подолгу жили в Сочи.

Там совсем другие родственники. Они общались очень близко (мама и та тетка), еще там с детьми проблемы были мама тоже помогала деньгами и связями. Так что там вполне все обоюдно было сначала. Там долгая история, совсем не похожая на эту.

[Женьшень 42 275]

kuksi

И что? Теперь нужно "отдавать долги"?

Почему это сразу долги? Просто это уже некрасиво выглядит. Ездили в гости к родственникам, подолгу жили у них и вдруг такое заявление, что мол, не нужны даже биологические родственники у себя дома. Вообще не нужны. А тем родственникам Авгура с мамой были нужны?

Ну и второе - живя там они не нуждались в уходе и не изводили хозяев своими капризами (ну во всяком случае мне так кажется wink.gif, а это согласитесь - огромнейшая разница.

Согласна, разница большая. Но длительное пребывание даже наиделикатнейших гостей тоже утомляет хозяев. Помню хорошо пост одной форумчанки, которая рассказывала про свою племянницу. Она, кажется, была студенткой. Старательная, прилежная и никаких хлопот своим родственникам не доставляла, однако хозяева облегченно вздохнули, когда девушка закончила учебу и уехала домой.

[Семафор 19]

kuksi

Начинай сначала!

То есть когда муж создал жене патовую ситуацию, навязав постороннюю той старуху

Хорошо, пойду на уступку, ситуацию создали оба. Но! Муж изначально не навязывал бабку силой, а предложил привезти (читай 1-й пост автора), т. е. дал жене возможность решить согласиться или отказать. Не думаю, что муж умолчал о звонке в октябре и поставил перед фактом в последний момент. Далее, проходит 2 месяца, а жена так и не дала четкого ответа, авось само рассосется, а муж повторно не спрашивает, черт его знает почему. В этом да, его вина, должен был настоять на ответе.

Касаемо "неловкости". Почему-то забывают о том, что любой человек, попавший между 2-х огней чувствует себя неуютно. А муж нашей героини как раз в такой ситуации оказался. С одной стороны, жаль жену и ребенка, с другой - обманул бабку и, не исключено, что и её жаль. Как бы не был очевиден выбор, а здесь он более, чем очевиден, для любого совестливого человека он, по меньшей мере неприятен.

Боюсь быть опять неправильно понятой, наверно, я не умею на бумаге доносить свои мысли, но вот как-то так.

[kuksi 55 040]

Женьшень

Почему это сразу долги? Просто это уже некрасиво выглядит. Ездили в гости к родственникам, подолгу жили у них и вдруг такое заявление, что мол, не нужны даже биологические родственники у себя дома. Вообще не нужны. А тем родственникам Авгура с мамой были нужны?

Возможно да, возможно нет. Не знаю. Но во всяком случае они не нуждались в уходе и, думаю, не настолько нарушали привычное течение жизни, как вышеупомянутая бабуся. Так что разные это вещи. Не сравнимые.

Но длительное пребывание даже наиделикатнейших гостей тоже утомляет хозяев.

Соглашусь, чаще всего так. Но о наиделикатнейшей гостье в случае с бабушкой там и речи не было. А была бы, то и разговор другой был бы и история совсем иная.

Семафор

Хорошо, пойду на уступку, ситуацию создали оба. Но! Муж изначально не навязывал бабку силой, а предложил привезти (читай 1-й пост автора), т. е. дал жене возможность решить согласиться или отказать. Не думаю, что муж умолчал о звонке в октябре и поставил перед фактом в последний момент.

Насколько я поняла, разговор там был о "когда-нибудь". Ну автор и сказала уклоничиво типа "посмотрим". Да не права, что не отказала сразу наотрез.

Но во-первых сперва все это были разговоры на перспективу (неизвестно сбудущуюся ли) и во-вторых автор и подумать не мог как станет вести себя абсолютно незнакомая ей родственница. И да - при таком поведении старушки не удивителен настрой автора.

Касаемо "неловкости". Почему-то забывают о том, что любой человек, попавший между 2-х огней чувствует себя неуютно. А муж нашей героини как раз в такой ситуации оказался. С одной стороны, жаль жену и ребенка, с другой - обманул бабку и, не исключено, что и её жаль. Как бы не был очевиден выбор, а здесь он более, чем очевиден, для любого совестливого человека он, по меньшей мере неприятен.

То есть вы считаете, что жене надо было смириться?

Возможно потеряв отличную няню, позволив бабусе "развивать" ребенка сованием ему в рот немытых ног, ну про всякие "мелочи" как рытье в чужом белье и пренебрежение личной гигиеной я и не говорю...

Но главное не поставить мужа перед выбором, так?

[Семафор 19]

kuksi

живя там они не нуждались в уходе и не изводили хозяев своими капризами

Видимо чем-то изводили, вы тот пост перечитайте, они поссорились как раз на почве проживания.

Ой, кстати, когда бабка ко мне заехала, мамуля моя, золотой человек, говорит- А как мы всегда к тете Маше в Сочи на лето ездили? И жили ведь по месяцу. shiz.gif

Правда, потом разругались в пух и прах на этой почве. Мамуля у меня просто нагловатый человек, так сказать.

Я так понимаю, что с родственниками разругались... или с мамулей

[kuksi 55 040]

Семафор

Видимо чем-то изводили, вы тот пост перечитайте, они поссорились как раз на почве проживания.

Не знаю, они не ко мне ездили, так что пока нас автор не просветит как там у них дела обстояли, то судить об этом не берусь.

Но мы сейчас и не об этом. Мне вот другое интересно - что должна была делать автор?

То есть вы считаете, что жене надо было смириться?

Я так понимаю, что с родственниками разругались... или с мамулей

Возможно. Но какое это имеет отношение к данной истории? То есть если мама автора напрягла кого-то, то автор должен пожизненно отдавать этот долг всем желающим?

[Семафор 19]

kuksi

То есть вы считаете, что жене надо было смириться?

Вы в самом деле меня не понимаете или издеваетесь?

Попробую ещё раз.

Смирись жена, муж бы чувствовал себя не комфортно (мы говорим о человеке с совестью), жалея жену. Также не комфортно - отправь он бабку, к которой, по словам Авгуры, чувствует обязательства. Человека поставили перед выбором между двумя небезразличными ему людьми. Может ли он оставаться в ладу с собой? Может, если насквозь деревянный, а муж Авгуры явно не такой.

Насколько я поняла, разговор там был о "когда-нибудь"

Разговор был о зиме, а когда в Мордовии зима наступает?

автор и подумать не мог как станет вести себя абсолютно незнакомая ей родственница

Это да, никогда не угадаешь. Тем более надо было расспросить, а не отделываться неопределенным "посмотрим".

Ведь, не привозя бабку в дом, чего она страстно желала, куда проще было убедить её отправиться в санаторий. И выбирать бы не пришлось.

Я пытаюсь втолковать, что, живя бок о бок с человеком, любя его, не мешало бы интересоваться его внутренним миром, мыслями и чувствами, настолько, конечно, насколько он сам позволит. Вот опять

точного ответа на вопрос я не знаю, разговоры на эту тему больше не веду с супругом

А надо бы и на эту и на любую другую.

Если опять не смогла донести свои мысли, почитайте "Обмен" Ю. Трифонова, может у писателя лучше получится.

[kuksi 55 040]

Семафор

Это да, никогда не угадаешь. Тем более надо было расспросить, а не отделываться неопределенным "посмотрим".

Да, она неправа, что не отказалась сразу и наотрез! Неправа. Дала слабину.

Ну что теперь? Терпеть? Ей? Няне? Ребенку?

Вы в самом деле меня не понимаете или издеваетесь?

В самом деле не понимаю.

Что именно, по вашему, должна была сделать жена в уже создавшейся ситуации?

Вот, по моему, она должна была найти выход из положения когда и бабуся присмотрена и ее семья живет прежней жизнью. И она нашла этот выход. Вы, как я понимаю, ее осудили?

Ну так что она по вашему должна была сделать конкретно? На этот вопрос вы мне почему-то не отвечаете...

[Семафор 19]

kuksi

На этот вопрос вы мне почему-то не отвечаете...

Отвечаааю...

Ввиду свершившегося факта, а именно, появления бабки в доме, должна была принять гостью надлежащим образом. (Ничего, что языком протокола?) По мере обнаружения несовместимых с внутренним распорядком дома поведении означенного персонажа и невозможности воздействия на неё ни мытьем, ни катаньем, таки, да, должна была донести до мужа необходимость выдворения оной из дома наилучшим для неё образом. Что и было сделано! Не вижу принципиальных противоречий с действиями автора.

Эххх, только я не об этом...

Если имело место осуждение автора, просьба привести цитаты, рассмотрю и принесу извинения при наличии бесспорного факта.

На этом удаляюсь, ввиду бессмысленности повторения пройденного.

[Haide 2 885]

Семафор

Смирись жена, муж бы чувствовал себя не комфортно (мы говорим о человеке с совестью), жалея жену.

А с чего бы ему себя некомфортно чувствовать? Не он самолично осуществлял ежедневный уход за своей бабулей, а жена. И автор же в начале темы писАла, что когда она мужу о милых особенностях бабки говорила, тот попросту отмахивался. Куда делась жалость к жене?

Так что жена смирилась бы себе во вред, а муж и рад, что разруливать ситуацию самому не надо. Он как и его мать перед бабулей хорошими остаются.

[Семафор 19]

Haide

Вернулась на минуточку.

А с чего бы ему себя некомфортно чувствовать?

Т.е., вы считаете, что муж, зная, что жена пошла навстречу его просьбе через нехочу-небуду, зная о её страданиях, будет себя ощущать вполне комфортно?

Пожалуйста, читайте внимательно или, хотя бы не вырывайте из контекста, а то черте что получается.

а муж и рад,

Вы точно знаете?

Удаляюсь окончательно, и прошу направить ту же просьбу оппонентам, я ведь не сама с собой разговариваю.

[kuksi 55 040]

Семафор

Ввиду свершившегося факта, а именно, появления бабки в доме, должна была принять гостью надлежащим образом. (Ничего, что языком протокола?) По мере обнаружения несовместимых с внутренним распорядком дома поведении означенного персонажа и невозможности воздействия на неё ни мытьем, ни катаньем, таки, да, должна была донести до мужа необходимость выдворения оной из дома наилучшим для неё образом. Что и было сделано! Не вижу принципиальных противоречий с действиями автора.

Так о чем вы мне возражали пару или тройку страниц?

По моему, я только и писала, что

Не вижу принципиальных противоречий с действиями автора.

Эххх, только я не об этом...

А о чем? (Вы меня извините, может я и впрямь не понимаю, что именно Вы хотите сказать?)

О том, что сразу яснее выражать свою точку зрения на важные для семьи вопросы? Так с тем что б яснее выражать и я согласна.

Хотя, справедливости ради, не исключаю, что автор могла по отсутствию опыта общения с гостьей, несколько идеализировать ее прибывание и оттого-то хоть и нехотя, но не протестовать (скажем так). А столкнувшись с реальностью пересмотрела свои взгляды на этот вопрос.

Да, может автор в чем-то изначально и не безупречна (а многие ли безупречны абсолютно во всем?).

Но теперь-то что ей об этом говорить?

Из сложившейся ситуации она (ИМХО, конечно) вышла вполне достойно. Бабуся пристроена.

А у автора есть те, кому она всяко должна поболее, нежели данной старушке (хотя бы не потерять свою няню, угождая чуждой ей бабке). Это раз.

Ну а два, даже если бы автор была одинока и бездетна, все равно ИМХО - отказаться от досмотра данной гостьи ее абсолютное право. Так что не так-то?

А что до возможных душевных метаний ее мужа, то и он (снова ИМХО) в первую очередь должен своей семье, а не бабусе, которая вспомнила о нем, когда он уже сам отцом стал. И да - даже при этом раскладе бабуся не брошена, просто не живет в квартире семьи своего вунка.

[Женьшень 42 275]

kuksi

Я с самого начала поста была на стороне автора и не раз была в ситуации, когда у нас гостили малоприятные мне люди. Но вот фраза про биологических родственников, которые не нужны ей в доме и это при том, что автор сама не стеснялась подолгу гостить у родственников, как-то не очень хорошо выглядит.

[Fata 318]

Женьшень

Но вот фраза про биологических родственников, которые не нужны ей в доме и это при том, что автор сама не стеснялась подолгу гостить у родственников, как-то не очень хорошо выглядит.

Автор говорила, что ей не сдались родственники, которые таковыми являются только по биологическому признаку. Что не понятного или неправильного? Очевидно, что ее родственники, к которым она на отдых ездила, были больше, чем просто биологически сходные особи, а родные люди. А вот родня, которая десятилетиями о тебе знать не хочет и имени родных внуков-правнуков не знает, действительно, никому нафиг не сдалась.

Все логично и справедливо.

[Авгура 0]

Женьшень

фраза про биологических родственников, которые не нужны ей в доме и это при том, что автор сама не стеснялась подолгу гостить у родственников, как-то не очень хорошо выглядит

Я пояснила уже про родственников. Я уверенна, что такие биологические родственники есть у каждого. Только у кого-то это троюродная тетка внучатой племянницы крестной второго мужа (к примеру), а у кого то родная бабушка.

[kuksi 55 040]

Женьшень

Но вот фраза про биологических родственников, которые не нужны ей в доме и это при том, что автор сама не стеснялась подолгу гостить у родственников, как-то не очень хорошо выглядит.

Видите ли, я не знаю как там у них было, но не исключаю, что гостила не автор (будучи взрослым человеком), а ее родители (судя по поданной нам информации), они же (а конкретно мама) и поссорились потом с хозяевами из-за этого гостевания.

И если автор тогда была ребенком, то в чем ее вина? Ребенка на отдых везут родители, они же и прививают рамки допустимого. И пересмотр этих рамок (в любую сторону), если он и происходит, происходит позже, во взрослом возрасте. Так в чем же вина автора в посещении ее родителями своей родни в период ее (то есть автора) детства?

Все это для того случая, если семья автора этим родственникам была столь же чужда, как и бабушка мужа семье автора. Ну а если отношения были куда как более близкими, то это и вовсе не сравнимо.

[Женьшень 42 275]

Девочки, вы рассуждаете верно, но все же я остаюсь при своем мнении насчет родственников. Их всех любить не обязательно, равно как не обязательно разрываться на части, чтобы всем угодить. Но вот мне трудно принять, что в родственных отношениях, какими они ни были, можно применять двойные стандарты.

Интересно, а если те родственники, у которых автор с мамой гостила подолгу, приедут к Авгуре на зиму, будет ли та рада их видеть?

Мне (как, кстати и моему мужу) чисто биологические родственники не нужны

[Fata 318]

Женьшень

Но вот мне трудно принять, что в родственных отношениях, какими они ни были, можно применять двойные стандарты.

Так и нет двойных стандартов. Я близким людям тоже в помощи не откажу, пусть они мне даже ни разу не родственники по крови. А вот для номинальной родни, коих у меня вагон и маленькая тележка по отцовской линии, пальцем не пошелевлю и знать их не знаю.