Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Нюра

Ведические идеи в семейной жизни

Recommended Posts

Галчонка

Скажите. кто эенщину заставляет выполнять какие-то там обязанности?

Но мы же говорили об исторических предпосылках, а раньше уж так было заведено, тем более не было ни стиральных машин современных, ни полуфабрикатов и так далее. У меня бабушка работала на заводе строительном, на физической работе (сейчас не вспомню, но тяжести таскала), а плюс еще был дом свой с живностью и двое детей. А дед тоже работал на заводе (ей повезло замуж выйти за лейтенанта, правда контуженного и раненого). Куда тут денешься-то от обязанностей?

Горихвостка

Вот никогда не старалась стать лучше ради кого-то:

Ну конечно, не ради кого-то, а ради себя. И для многих - для того, чтобы стать способной создать семью, встретить хорошего достойного мужчину. Что плохого в том, чтобы улучшать свой характер, если он имеет объективные недостатки?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нюра

для того, чтобы стать способной создать семью, встретить хорошего достойного мужчину.

Семью способен создать почти каждый, главное, найти того, кто ее способен создать именно с тобой, т.е. подходящего человека, а не просто абстрактного "достойного мужчину" для того, чтобы было. Тем более, что "достойный мужчина" для каждой женщины свой.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нюра

Что плохого в том, чтобы

улучшать свой характер, если он имеет объективные

недостатки?

Да улучшайте на здоровье! Но любя. Любите себя. И не ради кого-то и чего-то, а ради комфорта в душе, гармонии. И будет вам счастье! С мужем ли, без него, с детьми или нет...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Галчонка

если ты в гармонии с собой живешь, то и семью ты найдешь себе такую, в которой изначально понимание идет, и не надо ломать себя и гнуть. И человеку рядом с тобой не надо ломаться и гнуться. потому что ты изначально выбрал его такого, который тебя устраивает, с теми недостатками, с которыми ты готов мириться.

Это я согласна, и если бы у меня была дочка, я бы ей это каждый день повторяла. НО... У меня случилось так, что мы с мужем поженились оба... ну два невротика, чего уж там говорить. Я после развода, с кучей комплексов и с душевной травмой, и он тоже со своими тараканами-проблемами-неудачами. Не было ни у него, ни у меня гармонии в душе. Мы как те дикобразы встретились, которым вдруг стало надо согреть друг друга, но, приближаясь, кололи друг друга своими иглами.

Да, мы оба были хороши - инфантильны, слабы духовно, не приучены ко многому в быту, нетерпеливы и так далее. И вот растем, взрослеем, учимся принимать и любить друг друга не на словах, а на деле.

У многих в начале все прекрасно, а потом отношения портятся. А у нас получилось, что в начале отношения были больные, а сейчас здоровеют.

Злобынюшка

Это достижимо при желании - перестать быть постоянной жертвой, которую не так вырастили, не тому научили, обижали и так далее. Почему вы этого из ведической психологии не почерпнули?

Ну почему же, почерпнула, там очень много уделяется прощению родителей, скажем. Никого не виню в своей судьбе, но объективно причины тех или нет явлений я имею права признавать. Потому что человек не сам по себе формируется, на него влияние все оказывает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вечная ночь

Семью способен создать почти каждый, главное, найти того, кто ее способен создать именно с тобой, т.е. подходящего человека

А еслит влюбилась, а он неподходящий к твоим тараканам? Да так очень часто бывает - нравятся женщинам хулиганистые плохие мальчики... А "подходящие и правильные" навевают скуку. Частое явление.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нюра

Но мы же говорили об исторических предпосылках, а раньше уж так было заведено, тем более не было ни стиральных машин современных, ни полуфабрикатов и так далее.

Ну так раньше и женщина в большинстве случаев была домохозяйкой. А вот сегодня - кто женщину заставляет выполнять какие-то обязанности? Тем более, что при наличии современной техники выполнять их в разы проще, и в большинстве случаев даже каких-то особых навыков не надо - машинка постирает по заданной программе, а какую выбрать - написано на ярлычках одежды, мультиварка приготовит обед, если сложить в нее ингредиенты по рецепту и т.д.

У меня бабушка работала на заводе строительном, на физической работе (сейчас не вспомню, но тяжести таскала), а плюс еще был дом свой с живностью и двое детей. А дед тоже работал на заводе (ей повезло замуж выйти за лейтенанта, правда контуженного и раненого). Куда тут денешься-то от обязанностей?

У меня бабушка была домохозяйкой, мужа и детей обихаживала, папа вырос - чашку чая себе не наливал... А вот мама моя - та всю жизнь работала, и как-то постепенно так вышло, что в семье обязанности поровну были разделены: папа не гнушался и в магазин сходить, и приготовить что-то, и генеральную уборку всей семьей делали, а пылесос был по жизни папиным делом. А воспитан был папа - что жена все должна в доме делать... Однако не воспитанием единым...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нюра

Вот вроде вы девушка образованная, но такую, пардон, хрень читаете, не имея никаких навыков анализа и критического мышления, а потом начинаете эту хрень нести в массы, что уши вянут просто.

Революция, война и большевики виноваты в том, что женщины стали меняться? А про движение суфражисток, боровшихся за равные права женщин и мужчин, позднее перетекшее в феминизм, слыхали что-нибудь? И зародилось оно еще до Первой Мировой, и уж тем более - задоооооолго до Второй, и далеко не в России, а в Европе и Америке. И это, как тут совершенно верно писали, было абсолютно естественным результатом развития экономики, а не происками нечистого, как вам могло показаться.

Ваша мама - истинная ведическая жена? Помнится, в какой-то из веток вы писали (может даже в этой), что папа ваш кровь ей пил двадцать лет, а потом вдруг успокоился. Вы предлагаете всем повторить "подвиг" вашей мамы и ждать двадцать лет, авось проснется в муже совесть?

А про какие-то неслыханные (о УЖАС!!!) знания о том, что мужа неплохо бы иногда побаловать чем-то вкусненьким... Ну ноу комментс... И где вы нашли такое количество знакомых девушек, незнакомых с этой прописной истиной??? Я на пару лет всего вас младше, росла в те же девяностые, подруг-ровесниц у меня тьма, и ни одна не будет делать вот такие eek.gif глаза, услышав про эту "ведическую истину" - потому что для них это норма и будни, и я не понимаю, как ваша истинно-ведическая мама вам в детстве эту супер-истину не донесла, зато моя, ни разу не "ведическа" - до меня донесла g.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нюра

Никого не виню в своей судьбе,

Вы читаете то, что пишете или абы что написать? По вашим постам не скажешь, что вы никого не вините.

Потому что человек не сам по себе формируется, на него влияние все оказывает.

Вот-вот. Особенно на вас.

Никеша

не имея никаких навыков анализа и критического мышления,

Вот это настораживает, как может так быть, чтоб у взрослого образованного человека не из глухой деревни совершенно нет таких важных в жизни навыков.

Никеша

ждать двадцать лет, авось проснется в муже совесть?

А что вы сейчас этот вопрос задали, когда именно в данной теме именно это Нюра и советует, уж ленивый и тот понял.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никеша

А про движение суфражисток, боровшихся за равные права женщин и мужчин, позднее перетекшее в феминизм, слыхали что-нибудь?

Я-то слышала, да давайте этот вопрос зададим 80-летним бабулям в Костромской области, откуда моя бабушка, чего они там про суфражисток слыхали... laugh.gif

Помнится, в какой-то из веток вы писали (может даже в этой), что папа ваш кровь ей пил двадцать лет, а потом вдруг успокоился. Вы предлагаете всем повторить "подвиг" вашей мамы и ждать двадцать лет, авось проснется в муже совесть?

Не ждать, а терпеливо строить отношения, веря, что все образуется. Мой отец - 5-й ребенок в семье, где погиб в первые дни войны отец. Он вырос как беспризорник, они с голодухи с сестрой побирались. Он играл в ножички на деньги, он настоящая безотцовщина. Да, трудный был папа муж. В моей семье все мужья непростые. И пил, и молчанки устраивал. Вставал в 5 утра и на работу. Закончил техникум, стал прорабом, сдавал дома. Иногда приносили домой и складывали у порога. Время такое было.

Но - зарплату до копейки всегда отдавал, с мамой всегда рядом по жизни, нас вырастили... Терпением мамы все сгладилось. Да, у каждого свой крест, но мама сама не жалеет, что семью сохранила. Она отца очень любит и жалеет. Потому что мой отец в свои 73 еще огого, дачу построили, живут не тужат, всегда вместе, не могут вообще друг без друга. А что было бы если все бросили и развелись? Не знаю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Злобынюшка

А что вы сейчас этот вопрос задали, когда именно в данной теме именно это Нюра и советует, уж ленивый и тот понял.

Не, я его уже задавала, Нюра его проигнорировала, сейчас вот снова вспомнила, когда она написала про истинно-ведическую маму.

Нюра

Я-то слышала, да давайте этот вопрос зададим 80-летним бабулям в Костромской области, откуда моя бабушка, чего они там про суфражисток слыхали... 

А вы еще бабуль из Костромской области спросите, что ИХ бабули рассказывали про "былинных" мужиков, о которых вы так мечтаете. Боюсь, будете сильно разочарованы - вспомнился тут рассказ одной из форумчанок, как ее прабабушку замуж выдавали насильно, она попыталась сбежать, ее поймали, привязали к плетню и пустили "по кругу" за ослушание. А потом выдали замуж за самого бедного мужика в деревне, и их дети ходили побираться по селу Христа ради. Не жизнь, а малина земляничная...

А вы все "веды, веды"...

Изменено пользователем Никеша

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никеша

Не, я его уже задавала, Нюра его проигнорировала,

Да я читала у нее, что она именно так и считает, что поступка можно и двадцать лет подождать...

А вы все "веды, веды"...

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Жеральдина

Нюра, а если вам вместо тренингов и психологов просто нарядиться красавицей и напиться. Можно с подругами, можно с мужем- хорошо так напиться? Не с горя, а просто для души?

Изменено пользователем Жеральдина

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жеральдина

хорошо так напиться? Не с горя, а просто для души?

Это зачем? blink.gif Мне бокал вина махнуть - я уже и напилась. laugh.gif

Никеша

Боюсь, будете сильно разочарованы

Ну знаете, историй много всяких вообще по жизни-то было. Обобщать - дело неблагодарное, всегда найдутся "доказательства" и "опровержения". Мне бабушка много про прошлое рассказывала, но вот таких зверств я не помню что-то. Но что родители раньше говорили, за кого замуж выходить - это помню.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нюра

Мой отец - 5-й ребенок в семье, где погиб в первые дни войны отец.

Мой дед - четвертый ребенок в семье с шестью детьми. Отец его умер от болезни еще до войны, оставив вдову с шестью детьми. Деду было 12. Прабабушка распродала все что можно было и что не успели конфисковать во время революции, чтобы хоть как-то поставить мужа на ноги и прокормить детей. В тринадцать мой дед и его старший (15-летний) брат пошли работать, чтобы прокормить мать и сестер. Параллельно учились на рабфаке. Потом дедушкин брат поступил в авиационный институт в Ленинграде, чуть позже туда же поступил и дед. Выучились оба. Дедушкин брат погиб под Вязьмой, пошел добровольцем, сам дедушка всю войну прошел авиамехаником, после войны стал авиаконструктором. Всю жизнь носил мою бабушку на руках, она ни дня не работала, занималась домом и детьми. Пил крайне редко и мало, по праздникам, хорошее вино или водочку, под хорошую же закуску. Так что трудное детство (а у кого оно в те годы было легким, интересно? g.gif) ИМХО оправданием назвать сложно. Люди всегда должны оставаться человечными, тем более рядом с самыми родными и любимыми.

Кстати, дедушкины сестры были теми самыми эмансипированными женщинами - одна стала танцовщицей, еще одна - спортсменкой, фехтовала, каталась на мотоцикле, ходила в брюках, курила "Беломор", шокировала публику и попирала традиционные кавказские устои, была счастливо замужем за кавказским же мужчиной, пылинки с нее сдувавшим, хотя супер-женственной при том наборе качеств, что я тут описала, ее никто бы не назвал, ведической женой - уж тем более laugh.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нюра

Но что родители раньше говорили, за кого

замуж выходить - это помню

А еще говорили: "Вышла замуж - терпи". Что терпеть-то? Счастье и покой?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Галчонка

И для того, чтобы осознать эту простую хитрость надо ходить на какие-то тренинги и читать книги?
Ну надо иногда, что ж вы так все ополчились. Да, простые истины, шаблоны, можно сказать, но мы все учимся на своих ошибках и чужой сторазправильный пример часто не заразителен, увы.

Нюра, Вы пишите. Я не думаю, что народ в этой ветке сидит, чтобы самоутвердится за Ваш счет, все же большинство добра вам желают, пусть и через легкий пинок. Опять же, что-то цепляет в Ваших словах, есть интерес, иначе бы народ бы не подтягивался.

Вообще, это тоже талант - привлечь и удерживать внимание. Вам бы образования чуток (без обид), Учителя или Наставника (только не секта, может церковь?). Есть такие люди (у меня подруга) очень внушаемые и при этом очень верящие во внушаемое, убежденные и других, не самых глупых людей своей "идейностью" могущие заразить. Моя подруга повелась на косметику Де....и, там где с собой паспорт на тестовые процедуры брать надо, 42 тыс. в кредит стоит та косметика. Мало того, что сама уверовала, так ещё и других подтянула.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нюра

А еслит влюбилась, а он неподходящий к твоим тараканам?

Влюбиться и выйти замуж (жить вместе) - это два разных действия, влюбленность влюбленностью, но избраника стоит оценивать и с точки зрения уживчивости, характера, привычек. Любовь, конечно, зла, но как бы не остаться у разбитого корыта, когда страсть пройдет? Влюбиться можно не только в плохого парня, но и в реального монстра, голова-то на что?

А плохие парни хороши для секса, а не для семьи. Я думала, все в курсе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нюра

тем более не было ни стиральных машин современных, ни полуфабрикатов и так далее

Были прачки и кухарки wink.gif

Куда тут денешься-то от обязанностей?

У меня бабушка работала в "Союзпечати" (подписки оформляла), по магазинам после завода ходил дед, убирался дед, посуду мыл дед, гладил дед, бабушка стирала и готовила, с ТАКИМ лицом!

Нюра

Это я согласна, и если бы у меня была дочка, я бы ей это каждый день повторяла

shiz.gif Дочку пожалейте!

Никого не виню в своей судьбе

Врете, вы обвиняете в своей судьбе ВСЕХ, кроме себя самой.

А еслит влюбилась, а он неподходящий к твоим тараканам?

А какая связь между "влюбилась" и " создать семью"?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оревуар

простые истины, шаблоны, можно сказать, но мы все учимся на своих ошибках и чужой сторазправильный пример часто не заразителен, увы.

Правильно, заразителен только пример, который этот же чужой читает с кафедры - и даже без примера, главное - чтобы про призмы энергий и карму рассказал.

Есть такие люди (у меня подруга) очень внушаемые и при этом очень верящие во внушаемое, убежденные и других, не самых глупых людей своей "идейностью" могущие заразить. Моя подруга повелась на косметику Де....и, там где с собой паспорт на тестовые процедуры брать надо, 42 тыс. в кредит стоит та косметика. Мало того, что сама уверовала, так ещё и других подтянула.

Вы при этом заметьте, что Нюра внушаема достаточно односторонне - т.е. внушить ей можно только то, что она сама себе сегодня придирчиво выберет. Т.е. вот можно хоть извнушаться всем форумом - она будет упорно талдычить свое, а потом раз - и опаньки...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нюра

Ну так изначально ведической психологией я не интим. жизнь хотела исправить, а наши личные взаимоотношения в семье, комфорт чтобы был душевный, общие цели, уважение к друг другу. И это, благодаря даже далеко не строгому выполнению советов вед. психологов, достигнуто

Лично Вы (как и всякий человек) может исправить только что-то в себе или в неодушевленном мире. Для исправления климата в семье нужны двое. Вы очень много пишете о Ваших обязанностях и о том, как изменились Вы. А что сделал и как изменился Ваш муж? Он Вам из магазина мороженое или что лично Вы любите может принести, а то и приготовить?

Нюра

именно тогда появились "сильные женщины", которые научились прятать эмоции и пахать ради семьи, да где там - и ради страны.

А что в этом плохого, если женщина не выламывается и не жизнь заставила, а действительно любит пахать и получает хорошую моральную и материальную отдачу?!

Нюра

А что же хорошего, когда женщина начинает мужские обязанности выполнять, но и от женских ее никто не освобождал? Поневоле "посильнеешь", да только нафиг такую силу.

Если женщина, да и любой человек действительно сильная, а не пашет, потому что жизнь такая или просто сдуру, то освобождать от ставших не нужными обязанностей ее не нужно - сама освободится. Не захочет - ребенка не родит, захочет - заработает денег и наймет няню, распределят с мужем обязанности, чтобы одна женщина не пахала или опять-таки посудомойку купят. Все-таки пашут (именно пашут, а не когда человек в радость на себя трудится) на слабых и ведомых

Нюра

А еслит влюбилась, а он неподходящий к твоим тараканам? Да так очень часто бывает - нравятся женщинам хулиганистые плохие мальчики... А "подходящие и правильные" навевают скуку. Частое явление.

Так зачем замуж бежать? Присмотритесь, встречайтесь, спите вместе, гуляйте... и смотрите - Ваш человек или нет. Тоже мне - бином Ньютона

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Flapper

А что в этом плохого, если женщина не выламывается и не жизнь заставила, а действительно любит пахать и получает хорошую моральную и материальную отдачу?!

У меня тот же вопрос к ведологам. Они провозгласили четкое разделение полномочий, в которых место женщины у плиты, при швабре с тряпкой, плюс воодушевление мужа на что бы то ни было в жизни. Я б не сказала, что это настолько легко. Если все это выполнять, то не нужно будет и диет с фитнесами, чтоб находиться в похудевшем навечно состоянии.

Но что случится страшного в планетарном масштабе, если дом вести будет мужчина, а женщина зарабатывать больше, чем он? При условии, если обоих устраивает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так нынче большее недоумение вызывает женщина, заснимающаяся домом, семьей, собой, чем работающая наравне с мужем!

Я вот 3 года назад поняла, что больше не хочу работать. Хочу не спеша убирать, готовить, поливать цветочки, собой заниматься не урывками, а когда захочу. Спать днем, книжки читать.

У меня все есть, детям заработала - имею возможность жить для себя, ждать мужа с работы с не с наспех приготовлением ужином, а с затейливым блюдом.

Из окружения единицы сказали, что тоже бы с радостью сидели дома. Остальные - жалеют мои пропадающие цветущие деньки wink.gif , жалеют, что как же я бедолага скучаю, что жизнь мимо проходит. Тоже вот интересная позиция - женщина обязательно должна работать, строить карьеру, быть полезной обществу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тоже вот интересная позиция - женщина обязательно должна работать, строить карьеру, быть полезной обществу.

Полянка

Кому должна? За что должна? blink.gif Первый раз слышу фразу о карьерной реализации женщины с глаголом "должна". Это, ИМХО, так же глупо, как говорить, что женщина ДОЛЖНА сидеть дома и заниматься детьми, мужем, цветочками и маникюром. Кому мы так задолжали-то, я все понять не могу? biggrin.gif

Лично по себе скажу - мне дома сидеть скучно. Ну уборку сделать - полчаса времени если ежедневную (подмести-швабра-пыль), пускай час если совсем уж тщательно, с мытьем кафеля. Цветочки полить - пять минут раз в два дня. Обед из трех блюд приготовить - еще пара часов. Маникюрами-педикюрами, обертываниями-масками я не увлекаюсь, выгляжу прилично, все чистенько и аккуратненько - и достаточно. Я когда только в Москве приехала и без документов была, год дома просидела - чуть не повесилась от тоски, мне драйв нужен постоянный, куда-то бежать, что-то делать. Когда на работу вышла, 3 (ТРИ) года работала с одним выходным неделю и без отпусков вообще laugh.gif Мама у меня такая же - всю жизнь работала, сейчас на пенсии, дома сидит и жалуется, что скучно, хотя на ней весь дом и внук. А ее сестра родная - наоборот, за всю жизнь в совокупности проработала пару лет между первым и вторым декретом, а после второго ребенка вообще прочно засела дома, и рада - все ее устраивает, как и ее мужа.

Поэтому как мнения "женщина обязана работать и делать карьеру", так и мнения "женщина обязана сидеть дома и быть ведической женой" - ну глупо это, ИМХО. Каждому в свое. Утверждать что-то истиной в последней инстанции - как минимум странно...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никеша

Злобынюшка

Веды не указывают прямо - вот живите вот так-то и так-то. Да, Торсунов и Валяева говорят, что в целом женской природе больше психически подходит реализация в доме, в семье, как бы она больше заточена на любовь-ласку, заботу, уют там, ей труднее ставить рабочие цели, укладываться в сроки, выдерживать жестку конкуренцию и так далее. Они говорят, что женщина конечно может работать, но только если ей самой это приносит радость, она приходит вся радостная и всем рядом хорошо от того, что она счастлива, реализуется там. То есть она получает энергию на работе, а не отдает.

Но никто не говорит, что все такие и всем так и надо. Главное, чтобы в паре учитывались психологические особенности мужского и женского начал. Мужчина, считается, связан с солнечной энергией - созидающей, яркой, целеустремленной.

А женщина с лунной - спокойной, охлаждающей. И как бы они взаимодействуют - мужчина что-то в материальном мире созидает, делает открытия, прорывы в бизнесе, науке, в изобретениях и так далее - а женщина, она дает ему отдых, успокаивает, направляет.

Конечно, это просто общие черты, есть и янские женщины и мужчины с развитой женственной частью. И если в семье все всех устраивает, никто, даже тайно от другого, не тяготится своим положением - значит, энергии благополучно взаимоработают как-то, всем хорошо. Но если есть проблемы - то вполне можно посмотреть на отношения с этой точки зрения, что-то подправить.

Скажем, мужчина может заниматься домом - но одного это не тяготит, он скажем там ремонтом занимается или книгу пишет, параллельно с воспитанием детей, а другой может и не признается, а в душе переживает. Но мужская гордость не дает ему вида даже показать. А жене кажется - ой как хорошо, муж готовит, а я работаю.

Но честно говоря, среди моих многочисленных знакомых нет ни одного мужчины-домохозяина, есть примеры когда мужчина вынужденно оставался дома - на работу устроиться не может или не нравится ему все, что находится, или по болезни... Но чтобы вот такй прямо кайфовал от домашних дел - ну вообще такого никогда не видела. Обычно дома мужчины маются, характер портится, так что женщины уже бы и рады их выпихнуть хоть куда-нибудь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×