Христианство - 6

[Smelei 37]

неправильные выводы о смертельности этой  ситуации

Не так. Ну нет у Бога предопределения. Какая болезнь к смерти, а какая нет - и от человека зависит. Мне плохо, а я к врачу не иду - мой свободный выбор. Но и шанс смертельного исхода тогда увеличивается.

Для некоторых и 37.2 уже смертельная ситуация

Наоборот, чудо - что помер!

не то что бы чудо, но значит так для него лучше.

Или так - чудо, что умер с молитвой к Богу.

[Правая нога 51 934]

Smelei

чудо, что умер с молитвой к Богу.

Согласна, это с христианством согласуется. Кроме одной подробности - с молитвой о жизни помер, то есть противодействовал богу? Оспаривал? Уже за одно это подлежит порке...

Какая болезнь к смерти, а какая нет - и от человека зависит. Мне плохо, а я к врачу не иду - мой свободный выбор. Но и шанс смертельного исхода тогда увеличивается.

Ну так да! Человек ленью (грехом, однако, смертельным) доводит себя до воссоединения с богом!

Абсурд, однако.

[Smelei 37]

молитвой о жизни помер, то есть противодействовал богу

Страх смерти, желание жить - нормально. Ненаказуемо

Бог хочет спасти. Но Ему нужно обращение человека. Молитва - и есть такое обращение. И Бог таки даст ему жизнь. Вечную

человек ленью (грехом, однако, смертельным) доводит себя до воссоединения с богом!

Тогда это не воссоединение с Богом. А кое с кем другим. Поэтому и лечимся и молимся о продлении жизни - это время на покаяние.

Не, если уверен, что готов, тогда пожалуйста. Вместо больницы - исповедь, Причастие, соборование. Умрёшь от аппендицита - и к Богу.

Только такой уверенностью мало кто страдает.

Да и смахивает больше на самоубийство...

[Славный ник 5]

Все начинается с нас. Мы творим свою реальность. Наши мысли, чувства - как сосуд - наполняются и все это изливается во вселенную,

Ерунда полная.

Мою секретаршу убили. Девочке 22 года, беременность 4 месяца, умница, добрейшая душа. Таксист убил за тоненькую золотую цепочку и 2000 кошельке. 18 ножевых ранений. За что?

Умерла она не сразу, истекала кровью в лесополосе. Он ее еще и изнасиловал. 3 года искали убийцу.

Мою однокурсницу тоже убили, всю их семью вырезали. Там правда быстро нашли.

Но этот шок не забудешь никогда, вчера с ней на парах смеялись, а сегодня 18 летняя девочка в гробу.

Жизнь - это цепь случайностей, только и всего. Кому-то везет, а кому-то не очень. Но думать, что ты такой позитивный и правильный и это оберег - 3 раза ха.

[Правая нога 51 934]

Тогда это не воссоединение с Богом. А кое с кем другим.

То есть смерть к Богу может и не иметь никакого отношения?

[Smelei 37]

Правая нога

Скорее, смерть как таковая не равна приходу человека к Богу, в смысле Рая.

Славный ник

И смысла в жизни тоже, получается, нет?

[Smelei 37]

Извините, я вмешиваюсь, но , мне показалось, сложночитаемо.

Славный ник

Насколько я понимаю кошу мы все по природе своей Ангелы. И приходим на Землю для получения опыта жизни в человеческом теле. Причём, до воплощения сами выбираем себе уроки - испытания и радости.

Ваша знакомая, по логике коши , сама захотела такую жизнь. Страдания дадут ей возможность, во-первых, видимо, отдать кармический долг тому человеку (может, в прошлой жизни она сама была его убийцей?) и в следующей жизни подняться выше.

коша а зачем Ангелам на землю? Мне бы и на Небе неплохо было...

Я бы нашла чем заняться...

Скрытый текст

простите, не сдержалась

[Dimas 156]

Прочел вот мыслищи Андрея Кончаловского из статьи "Начать с себя", и, говорит он много интересного,

"что у нас крестьянское сознание, ибо оно видно в следующих ценностях:

1-очень низкий уровень доверия, только к своей семье, никаких чужаков.

2-отношение к труду как к повинности, когда работа не приносит радости и удовлетворения.

3-нетерпимость к инакомыслию, потому что оно нарушает равновесие и стабильность.

4-неспособность переносить на себя страдания другого.

5-отношение к богатству-возвышение соседа крестьянское сознание воспринимает как угрозу собственному благополучию.

6-отсутствие персональной ответственности. А от сего уже идет расплывчатый культурный код, когда человек не ответственен ни перед Богом, ни перед начальником, ни перед другими людьми, а это все ведет к эгоизму, равнодушию, постоянной готовности к агрессии, что делает обывательскую жизнь очень трудной."

Мне интересны эти его мысли в привязке к тому, что в них может быть отчасти ключ, который позволяет понять, почему в России мало верующих, или почему много верующих номинально, или почему так много людей злых, не культурных, безответственных. Также, перечисленные Кончаловским причины и наблюдения могут показывать конкретные препятствия, которые могут реально мешать человеку прийти к Богу. Может ли вечно и во всем сомневающийся, или злой и агрессивный, или безответственный прийти к Богу? Что скажет честной народ?

[Smelei 37]

Dimas

Может ли вечно и во всем сомневающийся, или злой и агрессивный, или безответственный прийти к Богу?

Придти может. А чтобы остаться с Богом - ему придётся потихоньку меняться.

[Smelei 37]

коша

Путь к богу - это постепенный рост сознания

Не соглашусь.

Бывают такие ситуации, когда человека буквально выдёргивают из всего привычного, и он - вот такой

вечно и во всем сомневающийся, или злой и агрессивный, или безответственный

оказывается с Богом. А дальше выбор за ним. Изменено 25 Октября 2013 пользователем Smelei

[Ума Палата 40]

Я с кошей абсолютно согласна. Зачем такие церковные навороты? Христос крестил бесплатно. Я представляю, что он пришел бы в наше время в церковь и стал проповедовать, попов-торговцев изгонять из Храма. В лучшем случае, сейчас в "дурку" бы попал

[Dimas 156]

Smelei

Придти может. А чтобы остаться с Богом - ему придётся потихоньку меняться.

Это был кооооварный вопрос...)))) С одной стороны, если человек сильно запутался в своих пороках, привык в них жить постоянно, и ничего не предпринимал, чтобы освободиться от этого ярма и попытаться жить по- иному, то ему очень не легко прийти к Богу, так же как нелегко патологическому лгуну говорить правду, а хроническому вору не стянуть что плохо лежит.

С другой стороны, преступник на кресте совершенно не был Стасом Михайловым, с дорогим парфюмом и в расшитой узорами рубашке, висел себе грязный, истекающий кровью и страдающий и думал о своей душе и Христе, хотя сам при этом не был "лучшим хлопцем на деревне". За что и заслужил смерть, так что видимо вина его была отнюдь не малой, но Христос после его слов раскаяния сказал, что сегодня будешь со мной в раю...

коша

есть большая разница между считающим себя верующим и реально пришедшим к богу

Оооо, за эти слова мудрости и здравого смысла я корыстно решил пополнить Вами свой штат. Пойдете в Друганы или хотя бы в соработники? На ниве Божьей работы много, а надежных людей мало, я вот пока, да вот вы..)))Была, правда, еще и моя лучшая поДруга Тесла (собирались мы с ней даже проживать вместе, но чтось развалилась эта перспективная идея, а Тесла пропала, полностью пренебрегши меня, страдаю вот..))))).

В том и проблема, что между просто верующим, часто номинальным, и практикующем суеверия, и обряды безжизненные, есть и реально пришедшие к Богу, причем те и эти, часто смешаны в "одну кучу")))) так что разобрать где кто, не всегда можно, легко и быстро...)))) И не каждый, наверное, смогет это сделать.

Как Вы думаете, можно ли понять реально пришедших к Богу? По чему именно можно понять?

Но опять же - предписания еще не ключ в рай.

Не хочу никого пугать на ночь глядя, тем не менее, предписания вообще мало что значат, если нет самого важно, отношений с Богом. Есть отношения, тогда кое-какие предписание, полезные, не помешают, а без отношений с Богом, все предписания-пустая трата времени и сил.

Но церковь то учит что человек не может без посредника. При чем ладно бы без посредника духовного - обращения к высшим силам - к Божьей матери, к Иисусу. Церковь учит что главный и единственный посредник - это сама земная церковь.

А здесь погодьте...Церковь много чему может учить...Но, любое учение церкви проходит, или ДОЛЖНО обязательно проходить через нашу коробченку, в которой извилинки скачут, как лягушенка.. (по мотивам сказания о Иване дураке и его жене лягушке). И, прежде чем пропускать УЧЕНИЕ церкви через свою голову, будет очень правильным и нелишним, почитать Писание, дабы заполнить пустые пространства нашей коробченки, истинами Писания, живого, истинного и действенного, а УЖЕ токмо ПОТОМ, пропускать через таким образом подготовленную голову УЧЕНИЕ церкви, а иначе, мы можем ПРИНЯТЬ и согласится с чем не тем...Такое бывает часто. Да, вот, кстати, было такое дело у Пензенских затворников...Писание УПОРНО не слушали, а людей-очень, да почитывали всякую ерунду под видом качественной духовной пищи. Итог-плохой конец у истории. Это первое.

Затем. Церковь, это прежде всего МЕСТО и нужные УСЛОВИЯ, где верующему нужно и можно учиться, понимать заново жизнь, понимать Бога, учиться Его слушать. И, что также очень важно, в церкви нужно, и можно ПРИТИРАТЬСЯ к друг другу, в реальных взаимоотношениях, хотя не у всех такая возможность есть в реальности.

А по поводу посредничества, то церковь, прежде всего-это ЛЮДИ, а люди, как это понимаете наверное и Вы, не могут быть посредниками, они могут быть лишь СОРАБОТНИКАМИ у Бога, и, соработник и посредник, очень разные словеса, которые никак нельзя взаимозаменять, али путать.)))) И церковь задумал и основал Сам Христос, а Он, как мы знаем, никогда ерундой не занимался. Так что раз для нас Он ее создал, то нужно Его и церковь уважать, просто понять важно, перед этим, какую надо уважать, а какую можно и "незаметить" (мормонов, к примеру). Это второе.

Однако, если говорить о Посредниках, то есть и Оный. Но, извините те, кто на сем заскрежещет зубами и пару раз меня проклянет)))) Посредником является токмо Христос, и НИКТО окромя НЕГО. То есть, нет, не было, и не будет иных Посредников, окромя Христа, ни Матвеи, ни Иоанны, ни Павлы, ни Авдотьи, ни Ефросиньи, не цари, ни простолюдины, ни монахи, ни любые верующие, не были, не будут, и не могут быть посредниками, по одной просто причине, что Богом предусмотрен токмо Один Единственный Посредник-Христос. Это очень и очень важные истины, и никогда не можно упускать их никому из вида.

Так что же делать с церковью? Является ли она истинным путем к небесам? Неукоснительное Исполнение всех предписаний и ритуалов, слепое принятие всех ее противоречивых алогичных догм - является ключом от райских врат? И что любой дурак у которого есть руки что бы осенять себя крестным знамением и ноги что бы падать на колени и язык что бы бубнить молитвы - заслужить рай?

Что делать с церковью? Найти прежде ту, где меньше ошибок, причем меньше критических ошибок. Это не менее важный аспект, ибо легкомыслие ЗДЕСЬ и в ЭТОМ, может стоить человеку его души, точнее ее будущего. И, можно сразу сказать уверенно, что так называемые "церкви" мунистов, сайентологов, Виссарион(Не Иосифович Сталин), Звенящие кедры и головы России, мормоны не являлись, и не являются церквями в библейском смысле этого слова. Этот список будет поболее, но мы ведь не на лекции "Мировые религии и культы"))))

Является ли церковь истинным путем к небесам? Нет, не является, даже правильная церковь сама по себе не даст рай. Его дает Христос, как и спасение, Он так и говорил "Я-есть ИСТИНА и ПУТЬ и ЖИЗНЬ". Ведь не церковь спасает, и не Писание, и не священник, а Христос, а церковь и Писание, это важные ИНСТРУМЕНТЫ, цель которых, ПОМОЧЬ человеку ПОБЫСТРЕЕ и ВЕРНЫМ путем найти дорогу ко Христу. Чтобы меньше страдать, меньше блуждать, и чтобы ненароком в поиске, не зная ориентиров, не забрести в дебри, откедова не каждый могет выбраться.

Дальше. Совершенно ясно, что тот кто ПРАВИЛЬНО и в ДОЛЖНОМ обьеме "делает" церковную практику, как то: молится, читает Писание, усердно кланяется, жертвует денежку, старательно осеняется крестным знамением, даже читает "Отче Наш" нет нет- когда болезнь придет, или деньги закончатся, кто очень чтит церковную атрибутику, нежно обнимает или целует разные символы христианства, готов повеситься если уронит на пол одну крошку от пресного хлебца, кто уходит в скиты и затворы, надевает вериги, или изнуряет себя по-современному, то это ВСЕ ВМЕСТЕ вкупе НЕ ДАЕТ человеку ПОПАСТЬ В РАЙ....И замечу сразу, что таких "делателей" можно "сыскать" не только в одной какой-то церкви".

Тут некто, из немощных христиан гневно крикнет, да как ты могешь, изверг и враг Христов, говорить такие вещи? Я тогда скажу, могу, ибо ЭТО ПРАВДА. Не верите? Читайте сами Новый завет, можно для начала про ВЕРУЮЩИХ фарисеев. Они, уверен, делали несказанно больше, из того что сегодня МОЖЕТ сделать обыкновенный средний христианин, и были уверены на 200% что веруют ПРАВИЛЬНО, рай уже в их кармане. А в итоге, чегось ЭТА их фантазия не подтвердилась, пришел Христос и начал ежедневно "курочить" их самомнение, фантазии и ЛОЖНУЮ УВЕРЕННОСТЬ" в том что только у них вера. И тут, по факту, вдруг оказалось, что веры в них давно уже нет, отошли они от нее, потеряли, оказались ничем, думая что они ВСЕ...И все их дела были, простите, коту под....в общем поняли.

Кроме этого, вдруг оказалось, что грешник на кресте, вообще про церковь ничего не знал и не слышал, блудница, которую хотели побить камнями, тоже ни в церковь ни ходила, ни книг "верующих" не читала, а прощение получила....Как так, крикнет внимательный читатель, которого вообще взбесят эти слова...Вот так. Обо всем этом сказано в Писании. И недостает мне места, чтобы описать хотя бы половину подобных случаев оттуда.

Так что осознать свои грехи, увидеть их истинное лицо, и идти ко Христу за прощением и возрождением, вот то, что нужно, и что доведет до живых отношений с Ним, а когда будут Живые отношения с Ним, это будет понятно, тому, у кого они будут, вот в этом случае, и будет уже "рай в кармане". И токмо после сего, уже человек будет желать молиться, читать Писание, жертвовать и делать добро ближнему в еще больших и глубоких "форматах". А если нет живых отношений со Христос, то все прочее, как Вы сказали, "три прихлопа", всего лишь фарисейская механика, которая дурачит и обманывает, подсовывая вместо истин иллюзии и заблуждения.

Так что "руками, ногами, поклонами, и бубонением" рая еще никто не заслужил, а если бы не так, все бы сейчас пустились в эту занимательную механику, махать руками, да ноги ставить в определенную линию, да бубонить и бубонить без перерыва на обед)))) Но ТАК рай "не берется".

А где же та дверь, в которую стучится Христос? А может она всетаки в сердце? Может духовный путь к небесам лежит через сердце - сердце должно оттаять и стать проводником божественной любви

Именно так, дверь в которую Христос стучится, есть внутри НАС, в СЕРДЦЕ. Да, сердце должно "оттаять", понять, признать ошибки, понять суть всю, что, откуда, зачем, почему, а когда в голову придет ясность, и человек сделает правильные шаги, по отношению ко Христу, в своем сердце, тогда "вся машина" начнет работать как должно.

Где любовь? Где в церкви любовь? Там только кости мертвые как в переносном так и в прямом смысле. Там книги пыльные, устарелые рассчитанные на сознание дикарей-пастухов-кочевников. Где Живое слово Христа?

Ныне сыскать любовь, занятие очень не легкое. Однако, есть она в церкви. Мало ее, не всегда видна, мы ее не всегда видим, из -за внутренностного бардака и смятения, суеты жизни, в которой живем 25 часов в сутки, а при суете, не концентрируясь на Боге, а бегом, между прочим-трудно услышать Бога, говорить с Ним и заботиться о своей душе, также как сложно слушать радио, телевизор и говорить с другом одновременно. Надо все выключить, и делать что-то одно, и с Богом также, нельзя с Ним гутарить на бегу, читая книгу, кушая коХфей, и еще при этом и дремая...))))

Я даже скажу более, я в своей жизни вижу подчас любовь даже со стороны атеистов, неверующих людей, что очень удивительно, в том смысле, что кому как не верующим являть любовь больше всех других, но нет, не всегда так, бывает и совсем по- другому. Впрочем мы ведь правду не скрываем, а напротив, обнажаем оную. Люблю я, обнаженную...правду.)))

А в церковь надобно "идти не к костям", как Вы говорите- к Богу. Тем более, что сейчас с выбором церкви, вообще проблем нет, выбирай-не хочу, на любой вкус и желание есть предложения и возможности, только бы не выбрать извращенческую и еретическую... Разве нет теперь церквей без костей?))))Много есть, потому что не все их показывают, некоторые их прячут, кто в комнатах, кто в сейфах и ящиках, а кто и в стенах замуровывает...)))) К тому же, на могилах родственников тоже кости, но нас это особо не раздражает, отношение потому что другое. Потому лежат и лежат себе тихо, не шумят...))) Ночами не светятся, и на том спасибо.)))

Я понимаю, реально нужно воспротивиться, ежель заставляют где целовать кости, поклоняться им, под подушку ложить, али в одежду зашивать, ставить их в вазу заместо цветов, но ежель сего нет, то и злиться, как мне кажется, нет причины и повода. Так что не обижайтесь на кости, простите им...если виноваты...)))

В костях и хорошего много чего есть, собака, к примеру, за хорошую кость жизнь свою положит не раздумывая..)))) Есть игральные кости, тоже нужны в своем деле...))) Мы-тоже ничто не иное, как кости, просто пока еще "свежие", но не всегда ТАК будет..)))) Хозяйка на кухне, при варке борща, за хорошую кость, ежели попытаться оную стянуть, то убить скалкой в один удар может...))А положи кость в суп- о, лепота и обьедение..)))Ну да ладно, а то еще Щаз ненароком статью напишу "О вреде и пользе костей" а также их способах наноприменения в жизни и религии...)))

Поэтому хочу уточнить что вы подразумеваете под понятием "верующие"?

Для меня, прежде всего, верующий, это тот, кто осознал себя пропащим грешником, который осознал всю глубину и опасность греха, кто понял что убрать грехи и простить их может только Христос, кто пришел ко Христу и раскаялся перед Ним в своих грехах, и кого Христос простил, ВОЗРОДИЛ и кому дал прощение и новую жизнь. Вот этот для меня настоящий верующий. И, если потом посмотреть на ЖИЗНЬ, этого верующего, которая есть ОТЛИЧНЫЙ, самый ЛУЧШИЙ маячек и показатель ИСТИННОСТИ верующего, то она обязательно ПОКАЖЕТ, что человек ИЗМЕНИЛСЯ и стал другим, то есть, его мысли, характер, взгляды, поведение, мысли. И только после всего этого, я бы смотрел, молится ли он, ходит ли в церковь, как много читает Писание, жертвует ли и проча.

А Вы можете описать того, кто по Вашему мнению есть верующий? Какой он? Что в нем есть? Чего нет? Послушал бы и мнения других на сей счет.

[Smelei 37]

Dimas

Это был кооооварный вопрос

Я так и поняла

Богом предусмотрен токмо Один Единственный Посредник-Христос.

Христос - это и есть Бог

Но если говорить о Нём, как сошедшем не землю и принявшем человечество, то да))

А Вы можете описать того, кто по Вашему мнению есть верующий?

Вы, в принципе, всем своим постом уже сами его описали. На мой взгляд тоже, важнейшее слагаемое - личные отношения с Богом. Главное, чтобы они были правильны и не уводили в сознание Собственного Величия Иначе фарисей получится.

Другое дело, что можно сначала полюбить Бога, потом прийти в церковь. А можно наоборот. И этого "наоборот" больше. Я могу а церковь зайти - свечку поставить, чтоб экзамены сдать. Но там Бога узнать и полюбить.

[Dimas 156]

коша

так вот там один ведущий батюшка Илья Дорогойченко. Он так лучился, что я пересмотрела все доступные на ютубе передачи с ним. Вобщем была мысль что он и есть сам Бог.

Так так так...Хорошо. Значится Бог есть?

Понимаю, мы так устроены, что если кто, что светится, то это всегда впечатляет (вспоминаю как я впервые в лесу опосля дождя светляков узрел)))), побег в ночи, в кусты, собирать в руку оное чудо...))))

С Моисеем тоже такое было, пообщался с Богом и его лицо стало сиять, так что ему пришлось покрывало надевать, прятаться...)))) Наверное боялся, что люди смеяться шутить начнут "ха, смотрите, фосфором намазался"...)))

Он свет изливал с экрана телевизора на зрителей.

Все верно. Христос пришел, чтобы принести в этот мир СВЕТ. И, Он желает чтобы верующие в Него тоже научились быть этим СВЕТОМ. Свет ведь разный бывает, или, может быть. Но, здесь есть еще одна важная деталька, мы часто ведемся на видимые, физические проявления, один сияет, у другого видения, у третьего особые чувства внутри, просто при этом нужно сознавать, что некоторые вещи могут впечатлить немало, но суть не в них, этих вещах, а чуть в стороне, за ними. То есть, не во всех случаях можно вестись на видимые проявления..

Слово "верующий" мне даже не нравится. Не верующий - а знающий, испытавший.

Почему не нравится? На мой взгляд, вера-это одно, знание-чуть другое. Конечно, и вера, содержит в себе некую компоненту от знания, ибо те кто не в ладах со своим разумом, те не могут прийти к вере, потому что для прихода к вере нужна голова, логика, мозги, разум. Если у человека проблемы с головой, он не только в вере разобраться не в состоянии, он себя обслужить не могет, в ряде случаев.

[Соломон 31]

коша

По крайней мере если и есть Бог то он такой как батюшка Илья Дорогойченко.

Ничего не имею против что, кто то кому-то нравится. Но утверждать про какого либо человека живущего на земле это Бог, не совсем правильно.

Бог велик и свят. Мы люди, все жители земли хоть миллион раз помноженные на настоящие число не можем сравнится с Богом.

Но при этом нельзя сказать что Бог не постижим или далек от людей. Или то что не стоит , искать Бога, познавать Бога и Его волю. Нельзя при том и утверждать что люди безразличны Богу.

Также есть люди которые отличаются хорошими качествами, с которыми приятно общаться, трудится или просто даже находится в их обществе.

Не могу не подкрепить цитатами мои размышления.

Исаия 40:25 Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святой?

Деяния 17:27 Дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли- хотя Он и недалеко от каждого из нас,

Иоанна 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир что отдал Сына Своего Единородного, дыбы всякий , верующий в него не погиб . но имел жизнь вечную.

Цитаты подтверждают вышесказанное.

Слово "верующий" мне даже не нравится.

Слово верующий многократно встречается в книге книг, в Библии. Просто Вы отделяете слово верующий вероятно с тем что оно подразумевает.

Напишите , с чем у Вас ассоциируется слово верующий?

Если Бог это солнышко - то познавшие его (принявшие его) - это его лучики - его продолжения - люди привносящие в этот мир Божью любовь - такие же солнышки лучистые.

Отличная мысль. Да действительно так. Вспомнил. Филиппийцам 2:14 Все делайте без ропота и сомнения, 15 Чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете как светила в мире.

Делать то отчего на сердцах других людей разольется тепло.

Эх, к сожалению невозможно чтобы у всех людей тепло разливалось. Почему я так утверждаю? Посмотрите повествование Библии, когда Иисус пришел у одних была радость, а у других скрежет зубов.

Вот интересно Ваше мнение если бы Иисус пришел в наше время, отношение было такое же как и в первом веке или как? Что думаете?

Dimas

С Моисеем тоже такое было, пообщался с Богом и его лицо стало сиять, так что ему пришлось покрывало надевать, прятаться...)))) Наверное боялся, что люди смеяться шутить начнут "ха, смотрите, фосфором намазался"...)))

Не там в другом дело было. Я тоже как то думал, Моисей наверно не

хотел светом ослеплять народ. Знаете, это как переживание за то чтобы яркий свет не причинил вреда зрению.

Но все объясняется текстами Писания посмотрите Исход 34:29-35 сравните 2 Коринфянам 3:13-16.

Все верно. Христос пришел, чтобы принести в этот мир СВЕТ. И, Он желает чтобы верующие в Него тоже научились быть этим СВЕТОМ.

И я солидарен. Но печально что не всем свет по сердцу пришелся Иоанна 3:19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы.

Но, здесь есть еще одна важная деталька, мы часто ведемся на видимые, физические проявления, один сияет, у другого видения, у третьего особые чувства внутри, просто при этом нужно сознавать, что некоторые вещи могут впечатлить немало, но суть не в них, этих вещах, а чуть в стороне, за ними

Верно.

Dimas а Вы как считаете в отношении если бы Иисус пришел в современное общество в наши дни. Что бы Христос встретил, какое отношение?

[Dimas 156]

коша

Я имела ввиду что он "светился" не в прямом физическом смысле. А в том что от одного взгляда на него на душе становилось тепло. В нем не было ни капельки осуждения.

Вы все написали понятно, дело уже во мне, то бишь в том, что я там "баловался"...

Ясно что человек не светился физически, это было просто описание для того, чтобы передать свои ощущения от внешнего вида, лица священника. Почти об этом же говорила и сестра Клер, что у некоторых Божьих людей лица отчасти преображаются...Правда, надо заметить, что у Клер есть удивительная способность, она может одновременно и правду с реальностью понимать и говорить, и тут же, чуть погодя, может это щедро смешивать с фантазиями и выдумками...(Без обид, Светуль, правда есть правда)))).

Так, к примеру, моя возлюбленная сестра Клер намедни решила что я ей звонил по телефону и что мы с ней мило разговаривали, хотя я и не думал этого делать вообще, и вряд ли когда сие сделаю, по многим причинам...Так что с Клер надо "держать ухо востро"...))))) Я так думаю.)))) Ибо сказочница она, немного и чуть чуть...)))

А вообще, если серьезнее, то я уверен, что у нее большие проблемы в ее христианском житии, особенно я бы рекомендовал ей разобраться с ее духами, видениями и "пророческо-вещими снами". Я думаю та контора, которая для нее старательно вещает, показывая ей "авторские видения и фильмы" зарегистрирована отнюдь не в Божьем Небесном Минюсте...эт точно...хотя и старательно "косит" под НебМинюст.... Ну да ладно, не буду особо отвлекаться, ибо речь пока не о сестре Клер...

Взгляды людей, священников, не всех, но довольно многих, действительно могут как то "успокаивать и умиротворять на расстоянии", образно говоря. Но это не стопроцентный показатель духовности человека или его отношений с Богом. То бишь, есть разные исключения. Есть люди простые, искренние, но их лица не являют ни свечений, ни особых целительных волн благих, ни особых умиротворений на расстоянии...

Да и "конструкция" лиц у всех разная, у одних черты лица более мягкие и приятные, у других лица суровые, если не бандитские...)))) Но, как известно, порой даже за страшной и свирепой "вывеской" может скрываться добрая и ранимая, детская душа...))))

Также, отсутствие осуждения в священнике, хорошая и нужная черта, особенно в НАШЕМ шальном мире, когда практически все, или вернее, очень многое, обстоятельства, люди, заточенны именно под ОСУЖДЕНИЕ ближних, подковырки, унижения, насмешки и ядовитые, неприличные слова и речи, многие люди сегодня не знают иных путей общений, кроме как постоянной "долботни всего, что движется", которой они занимаются 24 часа в сутки, "задалбливая" всех свои ближних и не только их.

К сожалению, много сейчас людей заточено именно под осуждение ВСЕГО и ВСЯ, все им не так, правительство, зарплаты, люди (хотя надо признать, отчасти они правы)))) Вот и выходит, что в таком срезе уже только простое умение не осуждать, воспринимается как восьмое чудо света...))))

Однако, нужно заметить, что и постоянно одобрительно кивать головой, все всем позволять, со всеми во всем соглашаться-значит потерять себя, свою совесть и разум, свое место в жизни и свои взгляды. Посему, нужно уметь и хотеть, и порицать те дела, людей, которые творят что хотят. То есть, суждение о чем-либо, и осуждение кого-либо, иной раз стоят рядом друг с другом, и, могут незаметно и плавно перетекать, одно в другое...)))) Так что бывает человек начал РАССУЖДАТЬ, и сам не засек, как его рассуждение стало ОСУЖДЕНИЕМ.

К тому же, часто мы не понимаем до конца, каким именно должен быть христианин, что он может делать, что нет, что ему прилично делать, а что нет, как он должен вести себя и поступать в разных ситуациях, у каждого человека на ЭТОТ СЧЕТ свои понимания, вот потому и получается, что иной раз некто может осудить христианина, за то что у него есть хорошие заработки, или за то, что он не дает деньги по первому требованию, или что христианин не должен защищать себя и свое имущество, или что христианин просто тряпка, об которую любой желающий может легко вытереть свои грязные ноги...))))

К примеру, наверняка каждый не раз слышал обращения-обличения к христианам, дескать "а что вы СУДИТЕ людей, это плохо и неправильно, Христос не говорил ЭТО делать". Но это правда лишь отчасти. Христос действительно говорил, "не судите и не будете судимы" (Лука 6:37, Мтф.7:1), но вместе с тем, нужно понимать и ТО, КОМУ Он говорил, КОГДА, ЗАЧЕМ и при КАКИХ обстоятельствах. Это важно. Ибо кроме этих слов, Он сказал и другие об этом же самом: "не судите по НАРУЖНОСТИ, но СУДИТЕ судом ПРАВЕДНЫМ". И вот так по многим вопросам происходит, по незнанию людей....

Так что если кто "нарыл" что СКАЗАНО в одном месте по одному поводу, это еще не значит, что он открыл ВСЕ тайны мироздания, а токмо значит, чаще всего, что человек ПЛОХО читал и плохо знает материал, ибо ежель бы знал хорошо, то не писал бы поспешно, и не давал бы поспешных оценок тому, что знает неважнецки...)))) К тому же, такие перлы сразу видны, и свидетельствуют о том, что человек берется говорить за то, что не знает...))) Ибо ведь Бог не может говорить одновременно и судите, и не судите...

На передачу звонили отчаявшиеся люди, которые сами себя не могли простить за грехи молодости. И он общался с ними без капли осуждения. Уверена если бы на его месте был сам Христос он бы относился к ним так же. С состраданием. И придавал людям веры в себя и в том что Бог их поддержит.

Сам себя человек простить не может. Именно по этой причине у нас есть "институт" прощения, если человек виноват, видит и признает свою вину, то нужно просить прощение, у того, перед кем провинился и вина тогда перестает тяготить. Осуждать ГРЕХИ конкретные, надобно, а вот людей нет. А это сложно, ведь человек который делает грех, они оба, человек и грех, как бы связываются в одно, даже понимая это умом, вычленять это постоянно, и делать при общении на это поправки постоянные, не так уж и просто и легко.

Так же как и здравый человек может выпить, и наговорить чего попало, обидеть многих, а потом сиди и думай, КАК к этому относится, с одной стороны он то ведь говорил что попало, с другой стороны он был пьян, потому и чудил, с третьей стороны, может это и не он САМ чудил, но плескающийся в нем АЛКАголь....А в четвертых, все то его знают как неплохого человека, особенно когда он трезв, вот и поди тут разберись, как с ним быть, и как относится к тому, что он вытворил, да отдели одно от другого, разграничь...Нечто похожее и с человеком и грехом...

Сострадание нужно всем, его всегда не хватает, оно всегда ценно как золото, и даже дороже, ценнее его. Но учиться состраданию трудно, долго...и являть его не просто....

Соломон

как считаете в отношении если бы Иисус пришел в современное общество в наши дни. Что бы Христос встретил, какое отношение?

Полагаю что Христа бы ожидал такой же прием, как и во времена древние, как в Его время народ разделился на два условных лагеря, верующих и неверующих, так и сегодня народ разделен. Всегда были, есть и будут те, кто любит, понимает и уважает Христа, будут те, кому просто ВСЕ РАВНО, и будут те, кто ненавидит Христа, не ставит Его ни во что, и более того, желает предать Его смерти. Остается лишь добавить, что сегодняшнее общества, возможно его большая часть, стало более изощренным и коварным, в вопросах зла и делания нечестия и неправды, поднаторели немало, так сказать...И особо страшны те, кто делает зло, считая себя верующим (номинальные пустышки и ритуалоделатели сухие), как и фарисеи времен Христа, считая себя самыми правильными, ритуально "правильными", кричали громче всех иных "распни Его, распни"..

Что тогда были люди, которые не принимали того, что делал Христос, не видели Его Богом, не уважали Его, не были тронуты Его чудесами, воскрешениями мертвых, те кто сомневался в Нем, и считал что в нем бесы, что сейчас есть, в наше время, точно такие же люди, с точно таким же "набором", и в будущем, совершенно точно, будут такие люди.

[Изюминка 12 435]

Сколько уж мы тут таких речей слышали от человековидцев, которые все про нас знают лучше, чем мы сами, и которые засунули нас всех в примитивные шаблоны...

Я уже у коши несколько раз спрашивала, ВСЕХ ли она верующих знает. Не отвечает.

Да дело не в его конфессиональной принадлежности и презрение здесь ни при чем

Да.

коша

Но ведь есть же люди свято верующие что церковь это потолок истины. И выше не прыгнешь. И топчатся на месте питая себя иллюзиями что все делают правильно, что они на верном пути. Хотя со стороны очевидно что они не меняются, а может даже хуже того находятся в состоянии прелести - мы приверженцы правильной веры и исполняем все ритуалы и этого достаточно. Но это все поверхностно.

Все эти телодвижения не возвышают душу, а может даже опускают ее. Поэтому порою лучше быть атеистом. При этом не гордиться и не прильщаться. И такие скромные атеисты куда угодней Богу, чем возгордившиеся "святоши", считающие что они уже достигли - и топчущиеся на месте или того хуже деградирующие.

Да, разумеется. И многие священники об этом говорят, предостерегают. И если вы таки будете вчитываться в посты тех, кого почему-то считаете оппонентами, вы увидите, что данная мысль уже неоднократно звучала.

[bibi 68 453]

коша

Чувствую лишь их презрение ко мне и их превосходство. Они меня унижают. Это факт.

Это не факт, а Ваши домыслы. На всем протяжении беседы люди с Вами разговаривали очень корректно, стараясь не обидеть. Никто Вас ничем не унизил. Справедливости ради надо сказать, что как раз Вы-то о корректности своих постов не пеклись. И те верующие, которых Вы так клеймите, ответили на Ваше раздражение и Вашу злость вниманием и искренним желанием помочь Вам разобраться в Вашей душе. Вот только нельзя помочь тому, кто не хочет этой помощи, увы. Просто добрый совет: не увлекайтесь двойными стандартами. И прежде чем кого-то обличать, с той же меркой подойдите к себе самой.

[Изюминка 12 435]

коша

А ваши священники дают альтернативу?

Священники учат как не впасть в прелесть гордыни?

Наши, да, стараются.

Чувствую лишь их презрение ко мне и их превосходство. Они меня унижают. Это факт.

Кто именно и как вас унизил?

[Cler 1 425]

Dimas

Не хотела отвечать из-за бессмысленности переписки, но все- таки отвечу.

Ваша похвальная привычка читать Библию, милый Dimas, и крохи благодати, что имеете с нее, дали между прочими и злые отрасли, самомнение и гордость, что впрочем одно и то же.

Поэтому есть желание перенаправить ваши мысли в полезное и плодотворное русло: изучение Православия по первоисточникам, учению нашей святой веры по сайтам Православие и Азбука.

Вероятно, подробное толкование Предания Церкви будет вам ближе всего, всвязи с системой взглядов, порочных и порочащих глубоко изученную веру святых отцов.

Господь пусть вам поможет в этом.

Оставьте мои старые записки, они только моя жизнь.

Да, по поводу любви в православном обществе. Естественная для всех, она незаметна и органична. Своих достоинств никто не замечает и не кичится, и знаки внимания как обычные проявления культуры. Вы немного задержались на краю Православия и остались слегка в недоумении. Но уверяю, никакого беспокойства от неожиданных звонков мы не испытывали. На этом можно закрыть вопрос и заодно общение о вере.

[Соломон 31]

коша

Для кого то Иисус был троллем и доводил их до бешенства до такой степени что они его распяли. Почему?

Дело тут в чем. Есть Бог Отец, а есть другой, если у Бога Отца, Сын (Иисус Христос) добрый и любящий как и сам Отец. То противоположный отец, отец тьмы и его последователи злобны и жестоки. Один старается взращивать в людях добро, любовь, сострадание, милосердие, а другой противоположные качества.

Слова и дела Иисуса вызывали такую отрицательную реакцию у людей в которых плохие черты преобладали.

Иоанна 8:37 Знаю, что вы -семя Авраамово; однако ищете убить меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.

38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.

39 Сказали Ему в ответ: отец наш Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.

40 А теперь ищете убить Меня, Человека , сказавшего вам истину, которую слышал от Бога : Авраам этого не делал

41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем Бога.

42 Иисус сказал им: если бы Бог был вашим Отцом, то вы любили Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.

44 Ваш отец-Диавол, и вы хотите исполнят похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он-лжец и отец лжи.

Вот одна из основных причин почему казнили Иисуса.

[bibi 68 453]

Соломон

Вот одна из основных причин почему казнили Иисуса.

Сейчас мораторий на смертную казнь. А вот если бы Христу вздумалось явиться в мир в наше время и креститься у Свидетелей Иеговы - попал бы в "отступники" в один момент.

коша

Вот он рай обетованный: внимай, читай, исполняй - и не сомневайся, Не оглядывайся. Бойся смотреть шире.

Так это Вы Соломону про Организацию Сторожевой Башни рассказываете. Там есть милый обычай: за сомнения в том, что в очередном журнале напечатано, и собственное мнение там принято лишать общения. Круто так лишать: родители детям и дети родителям даже электронного письма не имеют права написать, не то что встречаться и общаться.

[Dimas 156]

коша

О грехе: сознание первично, бытие вторично.

Не совсем понял, поясните...

Вся наша жизнь - череда "перевоплощений" из низких спящих состояний сознания в осознанные и обратно - по выбору. Вырастая духовно ты умираешь как без духовный и уже не можешь действовать исходя из прошлого состояния сознания которое перерос.

Человек начинает изменяться с момента своего рождения, растет, набирает вес, а также набирает и ум, опыт жизни, понимание оной. И, это постоянный и долгий процесс, который идет постоянно со всеми, правда, одни набираются хорошего, другие плохого, третьи набираются...алкоголем...кто чем в общем)))) Так что если Вы, имеете в виду то что человек растет и меняется, и это называете "перевоплощениями", то я согласен.

Когда же ты не знаешь последствий - ты творишь вслепую, а это не свободный выбор.

Мне кажется, что в большем количестве случаев, человек знает последствия, просто привычно и безответственно "игнорирует" сие, надеется на "авось пронесет", или ждет лучших результатов, тогда когда к сему нет никаких предпосылок.

На примере абортов. Если женщина знает чем это аукнется ее душе, как это идет в разрез с законами Бога и задумкой Творца, как она препятствует другим душам приходить в воплощение - она иначе отнесется

Я бы на этот проблемный вопрос смотрел с самых ранних моментов: с тех, когда женщина знакомится с каким-нибудь "неподходящим проходимцем", и соглашается, что ее это устраивает, потом она решает с ним соединить свою жизнь, потом саму себя, а потом, когда проходимец быстро растворяется в тумане...появляется проблема-как жить дальше, что делать, кому нужен этот ребенок, одна я его не потяну...

И она начинает мучиться, горевать и переживать, и думать, ЧТО делать ТЕПЕРИЧА, хотя, задумываться, как мне кажется, нужно было еще раньше, с того момента, когда она впервые увидела и поняла, что проходимец то безответственный, и что никак нельзя с таком соединять свою жизнь..И если бы сделать это ТОГДА, то есть принять правильное решение, а не надеяться на "авось", то СЕГОДНЯ не нужно было бы думать вообще, потому что проблемы бы не возникло.

Важна работа над своей душой, неустанная, бесперерывная.

Один из таких прорывов - это умение себя простить и превзойти. Только отпустив прошлое - ты будешь свободен для шага в свое новое качество высшего порядка.

Работа над собой важна, это верно. Но, есть ли у нас реальное понимание и реальные силы, чтобы работать над своей душой? Как вообще ЭТО сделать? Работать над собой, характером, привычками-надо, полезно. И лучше это делать сообща с Богом, Он Спец по подобным вещам, знает и умеет работать с тем что сокрыто внутри человека, что не совсем видное и очевидное.

И зацикливаться годами на себе и своих недочетах вряд ли нужно, правильно и полезно. Ну было, да, у каждого из нас были, есть, и вероятно будут недочеты, ошибки, неправота, но нужно умея это заметить, проанализировать, сделать правильные выводы, принимать нужные поправки к курсу жизни, и, идти дальше.

Вот оказывается для некоторых я исчадие ада.

Это вряд ли. Вот для меня, Вы-хороший Дружбан. Идите ко мне, в мои дружеские, отцовские обьятия, я Вас "согрею и утешу" от разных упреков и обвинений))))).

Могу и на работу взять, в свою канцелярию, мне люди думающие нужны всегда. Сейчас да, Вы не в лучшей своей форме, это очевидно для моего рентгеновского бдительного и всевидящего глаза, есть в Вас и боль некая и поиск, и усталость от жизни, разочарование в вере и людях и много еще чего, однако я ВИЖУ Вас иной уже СЕЙЧАС, хотя ЭТО еще и не произошло по факту, но я в Вас верю.

Так что если что, то можно податься ко мне, в Дружбаны...))))

[Dimas 156]

коша

А ваши священники дают альтернативу?

За каких-то узко специализированных священников не скажу, скажу вообще за тех священников, которые должны быть по Писанию, в котором и есть описание тех достоинств, качеств, которых должны быть у настоящего священника. Ибо для меня настоящий священник не тот, кто в РПЦ, у католиков или протестантов, а тот кто истинно таков по своей внутренности, характеру, натуре. Так вот, такой священник, всегда постарается на ту меру, на которую он знает человека и ситуацию, подсказать, предостеречь, уберечь, и дать альтернативу. Но не все священники смогут ЭТО сделать, факт. К примеру, как может дать альтернативу тот, кто сам ее не видит?

Священники учат как не впасть в прелесть гордыни?

Не все, а только те, кто уже ЭТО прошел, пообжегся на сем и наконец понял и выучил и усвоил сей важный и полезный урок от Бога-не впадать в гордыню. А есть и те, кто еще барахтается в сем, подобно малым детям, которые еще по возрасту не выучили, что рисовать по обоям не надо...))))Так вот такие ПОКА еще не научат других, пока сами не разберутся что почем...))))

И даже здесь на форуме среди верующих не вижу любви. Чувствую лишь их презрение ко мне и их превосходство.

Так...А в моих приглашениях к дружеским обьятиям тоже любви не было узрето? Али в сем приглашении в дружеское отцовское обьятие было усмотрено презрение?

Они меня унижают. Это факт.

Что это за бесчинники такие? Надобно их высечь за сии неправильные деяния... Хотя, вот есть иной способ решения проблемы:

А давайте с Вами скоперируемси....Я же, как известно, сценарист, пишу целые сериалы, и народ мудрый, понял, что "сколь не проси глупца не чиркать много, все толку ноль от наших просьб, а потому обьемы все сии, не будем просто "глазом трогать", потому, я вот тут подумал и придумал, как это мое упущение можно использовать Вам на пользу...

Значится порешим так:Вы пишите свои мысли, и скидываете их мне, а я их размещаю в "теле" своих постов, мои посты обширны и обьемны, умные люди их не читают по своей мудрости, глупые-боятся читать, по своей глупости и неразумению, а значит, Ваши мысли никто и не увидит в моих нечитаемых постах, значится и ругать никто не станет, вот так вот я Вас буду оберегать от "тлетворного влияния этого мира", то есть, я хотел сказать, от влияния какого ругателя...)))) Договорились, а? Как Вам такая шальная, но оригинальная идея?))))

Все что я ожидала от верующих то и подтвердилось. Спасибо за опыт! С верующими мне уже самой не хочется иметь дело. Пусть сами варятся в своей любви.

Полно Вам, не так же все плохо, как может показаться. Да и пошто спешить то в суждениях, надобно еще осмотреться, подумать, дать шанс людям и кредит доверия оказать исшо....

Cler

крохи благодати, что имеете с нее, дали между прочими и злые отрасли, самомнение и гордость, что впрочем одно и то же.

Вот меня, к примеру, как не ругнет сестра Света, а я все продолжаю "их" любить...и уважать.. Вот и здесь, поругали меня за "подбираемые крохи". Однако, не соглашусь, ибо чтение Писания не может давать крохи, оно есть дивно, чудно, действенно, Писание-это инструмент Божий, коим Он доводит до нас многие важные истины, так что при таком взгляде и понимании, крох быть не могет, разве только Бог умер и ослабился, чтобы Писание стало давать крохи....

По поводу же злых отраслей, о которых написали, есть оные, есть, это и мне и всем известно хорошо. Токмо вот не отрасли, а целые ЗАРОСЛИ, похожие порой на непроходимую тайгу...Так что Клэр права и здесь, только вот список ЗАРОСЛЕЙ преступно МАЛ, там куда больше "героев" есть, чем приведено выше...))))) Впрочем, хотел бы просить Вас молиться за меня, коль будет к сему расположение, ибо надеюсь и этим тоже, освобождаться от этой ненужной и буйной растительности в моем приватном огороде...)))))

А есть люди которые готовы разочароваться - в том в чем когда то были очарованы. В том что казалось "помогало", "поддерживало", "продвигало". Но вот как оказалось что это была иллюзия - комфортная, привычная, но ограничивающая. И приходится отказаться от этой иллюзии, испытать дискомфорт, рискнуть искать дальше, смотреть шире.

Разочарования, как таковые, надо понимать, есть не только наши "враги", но и "друзья". Ибо хотя они и причиняют дискомфорт и неудобства с одной стороны, они также приносят опыт жизни и созидают нашу стойкость и сопротивляемость проблемам, и помогают больше жить реальностью, равно как и видеть больше ее, а не порой те нами придумываемые сказочные миры, в которых все идеально, или приближено к идеалу, но чего нет на самом деле в реальности..

Разочарования посещают всех, и они полезны, однако, многих людей они сильно ЛОМАЮТ и выбивают из колеи, и что самое плохо, на мой взгляд, разочарования ПОБУЖДАЮТ некоторых людей впадать в непотребства и делать очень безумные действия и поступки. Для меня всегда было тайной, почему при СИЛЬНОМ ударе с разочарованиями, одни-выживают и становятся крепче, а другие -погибают. Кто может ответить на сей вопрос?

И, возможно, что иллюзии не было, дело может быть в другом. Вот если у нас один раз была ангина, затем второй раз, и мы разочарованы уже этой ангиной, готовы проклясть ее, на нас раздражает, и мы виним эту ангину во всех бедах уже, явных и очевидных, и даже надуманных и нереальных, но дело то не только в ангине, не так ли? Дело в НАС, в НАШЕМ иммунитете. И если он у нас слаб, то чего обижаться на ангину-надо укрепить иммунную систему, и ангина будет ходить мимо нашего двора...

Потому проблемы с церковью, наше разочарование в верующих, может быть результатом нашего НЕПОНИМАНИЯ, наших внутренних проблем и конфликтов, наших внутренний противоречий и непонимании чего либо в вере и также в том, а какими должны быть верующие люди. И я надеюсь, что эти мысли позволят Вам увидеть, что не все так просто, как может показаться, и что по Вашему разочарованию может иметься не одна причина, а несколько, в том числе, Вы сами можете быть ПРИЧИНОЙ Вашего разочарования.

Как человек неглупый и мыслящий, Вы не должны отвергать или упускать эти детали, мной приведенные, для полноты и беспристрастности, так сказать. И, как говорил один человек " если Вы находитесь в проблеме и не видите решения этой проблемы, значит Вы ЧАСТЬ этой проблемы" и лично для меня это очень СИЛЬНАЯ ИСТИНА. А как для Вас, решать Вам....

Но я разочаровалась. Я даже вижу что православие уже даже брелками и сувенирами мне напоминает о себе.

Разочаровались, бывает. Теперь надо все детально, ПРАВИЛЬНО проанализировать, понять, и, двигаться дальше, без крайностей и ошибочных решений в дальнейшем курсе. И, если можно и Вы не против, то можно спросить, в ЧЕМ именно и конкретно Вы разочаровались? Просто хочу понять лучше...

Людей зомбируют. Мое мнение - если бы сейчас пришел Христос - ему бы это тоже не понравилось. Почему? А с какой стати люди должны прельщаться внешними безделушками и пестрыми напоминалками. Разве не достаточно внутренних знаний руководствуясь которыми ты даже будучи с пустыми руками на необитаемом острове - не деградируешь.

По поводу зомбирования, это есть только в культах, сектах, и далеко не все сегодня можно назвать культами и сектами, а то есть современные спецы, которые настолько узки и предвзяты, что у них ВСЕ культы и секты, окромя их одних, чистейших и святейших...Но, слава Богу, я не из них...))))У меня все гораздо приземленнее...))))

А насчет того, что если бы сейчас пришел Христос, то уверен, что действительно Ему бы ОЧЕНЬ МНОГОЕ не понравилось, их тех правил и предписаний и практик, что есть СЕГОДНЯ. Но, опять таки, это бы тоже зависело КУДА бы зашел Христос, и ЧТО и ГДЕ бы смотрел...))))

В отношении же безделушек...эта проблема стара как мир. Еще Христос, будучи на земле, часто и много говорил о том, что есть ВНЕШНЕЕ, и есть ВНУТРЕННЕЕ, есть ФОРМЫ, есть СУТЬ. И хотя Он об этом говорил очень часто и много, но до очень многих людей это не доходило ТОГДА, и не дошло СЕГОДНЯ.

Внутренних знаний человеку недостаточно, ибо нам только кажется, что если они у нас будут, мы не деградируем, на самом же деле, не деградировать можно в союзе со Христом, который просвещает нас, учит, подсказывает, поддерживает, обличает, и показывает нам по ИСТИНЕ, что есть белое, а что есть черное. Потому что если мы что понимаем правильно, это еще не все, нужно еще и поступать в соответствии с нашими правильными ДУМАМИ, а именно здесь и зарыта собака, знаем мы много, а поступаем-как будто вообще не знаем ничего. Чего? Сил нет. Где взять? В супермаркете? Нет. Где? У Христа.

[bibi 68 453]

коша

Так это же здорово. Торжество абсурда рано или поздно надоест человеку. Чем уже рамки, тем больше шансов что человеку станет некомфортно и он сам от туда уйдет.

Увы, все не так просто. Уйти - и стать чужим человеком для своих близких, оставшихся там? Ведь в их глазах ушедший - "отступник". Не все способны пожертвовать близкими. Уйти, когда тебе внушают, что очень скоро, практически завтра "все умрут, а я останусь"? Тоже немногие могут. Впрочем, люди действительно уходят, и немало. Одни уходят, а другие, пожелавшие в "новый мир" к травоядным тиграм, - приходят. И так уже вторую сотню лет. А гайки год от года закручиваются все больше...