Христианство - 6

[Вереена дель Нагаль 21 617]

Собиратель историй

Знаешь я здесь увидела высказывание одного человека, что сектанты хамят. Ты вот увидел здесь от хамство хоть от одного так называемого сектанта? Я- нет.

Меня два момента удивляют, грядет страшное время, и нужно сплачиваться, но находятся люди, которые упорно тянут одеяло на себя. Даже не понимают, что во власти хищники покрупнее любых религиозных лидеров.

Просто люди не понимают что лучше созидать, чем ломать.

[Cler 1 425]

Собиратель историй

Забавно, что Ваша позиция по отношению к старшим братьям по вере и бывшим единомышленникам противоречит даже подписи.

Она плохо согласуется с логикой и общеизвестной доступной информацией о позиции власти, которая только сейчас занялась имиджем в сфере религии.

Как известно, есть различные формы дискриминации властных структур, манипулирования ими. И противодействие в каждом конкретном случае качественно разное.

Предоставьте специалистам заниматься их задачей.

Относительно обсуждения православной веры и ее истории можно сказать, что не разобравшись в собственной вере и отвергнув совершенное вероучение, потерпев духовное поражение на довольно простом, если не примитивном, уровне, рано считать себя самодостаточным твердым христианином, уповать на свою богословскую рассудительность и проницательность. НЕ забывайте, что каждое слово взвешивается на весах Божьего Суда. Поищите других собеседников по интересующим темам.

[Изюминка 12 435]

Akkra

вы, стало быть, не читали Ветхого Завета?

С чего вы это взяли?

Возможно я выразилась не вполне корректно. Но, опять же, не могу отделить Ветхий завет от Нового. Это как считать, что до дня люди жили утром и это была разная жизнь. История одной жизни, одних суток - одна история, развивающаяся. Не понимаю, как это - одна часть Книги без другой?

То есть с появлением христианства силовые методы и страх не существуют среди христиан?

Существуют. И они нужны, как рядовые методы регулировки общественных отношений. Вот когда они основными становятся - я этого не понимаю.

Мало того, как плохая христианка, я считаю, что страх божий - это не абсолютно обязательное. Я не могу бояться Бога.

Cler

Дисциплина в Церкви -важная часть ее жизни, в том числе отношения с еретиками

Дисциплина - да, грубость - нет. Знаете, я противник войны, противник оскорблений, противник грубости и резкости. Одно дело, когда реально нужно защищать и защищаться, другое - то, что происходит на форуме.

Всё можно сказать иначе.

Так как форум светский - нужно сказать иначе.

Даже священники уважают светские законы. И диалог ведут вполне спокойно и цивилизованно. Разве не так?

Недавно знакомый батюшка рассказывал о беседе со Свидетелями Иеговы. Рассказывал с большим юмором и вполне спокойно. Зная его, беседовал он с ними так же. Батюшка плохо знает что делает?

Вереена дель Нагаль Я не настолько близка к церкви, как это, вероятно, должно быть. Я не могу логично уложить внутри себя часть установок. Я не являюсь органичным членом общины. Плюс достаточно критично себя оцениваю. Поэтому если я скажу, что являюсь хорошей христианкой - значит, я впервые с жизни чего-то нехорошего покурила.

Прошу прощения за краткость ответа. День был трудный, силёнков уже нету.

[Вереена дель Нагаль 21 617]

Изюминка

Поэтому если я скажу, что являюсь хорошей христианкой - значит, я впервые с жизни чего-то нехорошего покурила

Нет- нет я просто спросила- если не часто причащаешься это означает плохой христианин? Просто я причащаюсь 4 раза в год и не знаю сколько причащаются в православии.

По большому счету кто может назвать себя хорошим христианином? Я бы ( по последним впечатлениям) назвала хорошим христианином Иоанна Крестьянкина, Павла Адельгейма, Александра Меня, Романа Глыбовского (это из православия) Михаила и Петра Кулаковых, Элен Уайт, Николай Игнатов (это из наших), Геннадий Мохненко (пятидесятник- многодетный отец 28 детей).

Это люди столько сделали для христианства в целом и для своих деноминаций в отдельности. Стольких людей привели к вере, что не сосчитаешь. Это пример для многих и многих. А как говорил отец Роман на встрече с адвентистами ммммм.... сказка. Я заслушалась. Даже наш (очень уважаемый мной богослов) Зайцев был перед ним .... мальчишкой. Красиво и главное умно и по делу. Замечательно.

[Собиратель историй 3]

Относительно обсуждения православной веры и ее истории можно сказать, что не разобравшись в собственной вере и отвергнув совершенное вероучение, потерпев духовное поражение на довольно простом, если не примитивном, уровне, рано считать себя самодостаточным

Cler

Вы создаёте конфликт на ровном месте. Совершенное учение находится в Евангелии. Плохо, что Вы не считаетесь с ним. Приведу в качестве примера:

В житии св. Макария Египетского рассказывается, как он однажды шел к себе в пустыню с учеником, молодым послушником. Дорога шла в гору. Юноша-ученик опередил старца-учителя и вдруг на повороте встретил языческого жреца. "Сторонись, слуга дьявола!" - крикнул на него не в меру горячий юноша. Жрец рассердился и изо всей силы ударил оскорбителя палкою. Юноша упал без чувств. За новым поворотом жрец встретил самого Макария. Угодник Божий, не ожидая приветствия сам сказал: "Бог в помощь, дорогой мой брат! Дай Бог тебе доброго пути!" Жрец был умилен и поражен таким приветствием: он знал, что св. Макарий был христианином. "Я ведь язычник! - сказал он угоднику. - Как ты называешь меня братом? Кроме того, я сейчас ударом палки сбил твоего ученика. Пожелаешь ли ты теперь мне доброго пути?" "Теперь тем более желаю тебе доброго пути, так как ты идешь дурным путем, путем злобы и мести. А что называю тебя братом, так у нас всех один Творец Господь, а мы все Его, между собою - братья".

Как Вы считаете, Христос умер за всех людей? Любит всех людей? Как Он мог бы отнестись к человеку, который ошибается в суждениях о Нём?

[Cler 1 425]

Собиратель историй

Вас интересует градация наказаний за грехи и логика Высшего Разума?

Совершенно напрасно, тайное и явное, настоящее и будущее как на ладони перед Ним. Не выдавайте желаемое за действительное и будьте искренни, Собиратель.

Всевышний предупреждает шепотом любви, голосом рассудка и рупором страданий, и произносит суд над душой. Какой он будет, выбираем мы сами.

Любви Вам и Божьего благословения!

[Собиратель историй 3]

Cler

Вас интересует градация наказаний за грехи и логика Высшего Разума?

Нет.

Бог не сеет вражду. Бог объединяет, сатана - разъединяет. Эта истина общеизвестна.

Только внутренняя бессодержательность и плотской образ мыслей верующих гонится больше за судорожным держанием выработанного того или иного вероучения, нежели за освящением сердца и осуществлением созданного Христом единства Его Тела.

Дмитрий Дудко на вопрос прихожан: «Как мы, православные, должны относиться к католикам, еретикам и всяким сектантам?» ответил: «С любовью. Католики тоже образуют церковь, и их еретиками мы не называем. Еретики – это те, которые сопротивляются истине. Установившиеся же вероисповедания – это различные понимания истины, и их нельзя называть еретическими. От сектантов нам можно кое-чему и научиться, их смелости и взаимопомощи... Определение баптистов как сектантов в православной церкви неверно. Количеством в мировом масштабе они не уступают православной церкви и Писанию – Истине не противятся». Его спросили: «Можно ли бывать у баптистов?» – «Если ответить одним словом, то скажу: можно» («О нашем уповании» О.Д.Дудко). ( Моя тетка была старостой как раз в том храме, где служил этот священник)

[Гость Akkra]

Изюминка

С чего вы это взяли?

Из ваших слов. А если коротко, то под словами "любовь", "страх", "душа", "Бог", "ангел", "Сатана" и др. в ВЗ имеется в виду совершенно другое - делаю выводы по постам. Нет там той души и любви, что в христианстве, а есть свое понимание души и любви, равно как и других понятий. И потому это не

История одной жизни, одних суток - одна история, развивающаяся.

И сравнения некорректны.

Cler

равноангельную ответственность за грех

Это что такое?

[Собиратель историй 3]

Akkra

Нет там той души и любви, что в христианстве, а есть свое понимание души и любви, равно как и других понятий.

Там просто их не могло быть, только Христос раскрыл эти значения во всей полноте. А до Него были отголоски откровений не более того.

Это интересно, кто же это по Ветхому Завету жил? Перечислите, для примера. Мне очень интересно.

Практически никто не жил. Поэтому и были поражаемы от периода Судей до пришествия Христа. А герои веры до Христа в большей степени жили верою, а не законом. Список таких героев есть:

8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет. 9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования; 10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог. 11 Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший. 12 И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как [много] звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском. 13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; 14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества. 15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться; 16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город. 17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного, 18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя. 19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование. 20 Верою в будущее Исаак благословил Иакова и Исава. 21 Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего. 22 Верою Иосиф, при кончине, напоминал об исходе сынов Израилевых и завещал о костях своих. 23 Верою Моисей по рождении три месяца скрываем был родителями своими, ибо видели они, что дитя прекрасно, и не устрашились царского повеления. 24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой, 25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение, 26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние. 27 Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд. 28 Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их. 29 Верою перешли они Чермное море, как по суше, - на что покусившись, Египтяне потонули. 30 Верою пали стены Иерихонские, по семидневном обхождении. 31 Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными. 32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, 33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов, 34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих; 35 жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение; 36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу, 37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления; 38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли. 39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, 40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

[Cler 1 425]

Собиратель историй

Не открою секрет, если скажу о двух типах суждений о вере- по откровению и по источникам веры, Библии и писаниям учителей церкви.

Откровение точно и определенно регулирует духовные вопросы, со всей полнотой ответственности просвещенных христиан.

На откровении построено церковное предание и оно постоянно пополняется опытом христиан.

В другом случае возможны разнотолки в меру личного духовного возраста.

Насколько мне известно, умнейшие проповедники профессор Осипов и д.Андрей Кураев имеют личное мнение по некоторым вопросам.

Очевидно, что убеждения есть отражение внутреннего мира и вряд ли стоит пытаться форсировать события, покушаться на чуждое и недоступное.

[Гость Akkra]

Собиратель историй

Там просто их не могло быть, только Христос раскрыл эти значения во всей полноте. А до Него были отголоски откровений не более того.

Ну это вопрос чисто вашей веры. И такое мнение нужно вам для оправдания вашего выбора. Я вас понимаю.

Практически никто не жил.

Вы тоже в свидетели записались? Вернее в лжесвидетели? Быть свидетелем у миллионов очевидцев и участников событий? Причем быть свидетелем только прочитав Книгу, которую эти же участники событий написали и хранят - то есть у них же и прочитали о них же? ("Кто свидетель? - Я, а что случилось?") Мы уже с вами этот вопрос проходили, кажется? Или логику отменили начисто?

Я хотела услышать, что так (по ветхому завету) не жили китайцы, персы, вавилоняне, греки, римляне, египтяне, славяне и т.д.. А у вас, христиан, как-будто никто из них до этого и не существовал. Кстати сколько заветов и с кем заключено в Ветхом Завете и когда - перечислите?

раскрыл эти значения во всей полноте

Ой, дайте определение каждому из этих понятий, если вам их раскрыли. Любить Бога - это... Душа - это... И т.д.

Про Сатану вы уже сказали:

Бог объединяет, сатана - разъединяет.

Это многобожие в чистом виде - противопоставление, немыслимое для Ветхого Завета. Исходя из этого вы будете "раскрывать в полной мере" определения понятий? А "равноангельная ответственность за грех", как тут мне написали? Ангелы уже имеют свободу выбора и отвечают за грех? Не проще ли сказать, что вы о своем каком-то мире ведете речь - зачем так упорно "держаться" за чужой, делать глубокомысленные выводы об отсутствии "решения вопроса "любовью к Богу" (видимо бескорыстно, только из любви, ну наверное мне еще объяснят, что это значит)? Ну упорное желание возвыситься, лишь встав на голову другого. И это вы о любви мне будете говорить? То есть вот она какая любовь, которую вам раскрыли? Буду ждать с нетерпением слов про любовь...

[Собиратель историй 3]

Кстати сколько заветов и с кем заключено в Ветхом Завете и когда - перечислите?

1) Адамов

2) Ноев

3)Авраамов

4) Моисеев

5) Давидов

Не выходите из себя, никто на голову никому не встаёт, так учил Мессия создавший Церковь. Вам понятия разъяснять? Дело не в заветах, а в цели, с какой Бог дал закон Иудеям. Закон дан для того, чтобы изобличить дела людей выпросивших этот закон. Мы так верим и так знаем с 1 века. Римлянам 3 глава:19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, 20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

[Гость Akkra]

1) Адамов

2) Ноев

3)Авраамов

4) Моисеев

5) Давидов

Значит, в том числе, со всем человечеством

Что же вы про это не говорите?

Поэтому и были поражаемы от периода Судей до пришествия Христа.

---

А герои веры до Христа в большей степени жили верою, а не законом

Противопоставление веры закону, а не знанию? (Еще новость)

так учил Мессия создавший Церковь.

Я отвечала на ваши слова, а не занималась разбором цитаты из НЗ.

никто на голову никому не встаёт

Если дадите определения, может тогда можно будет судить об этом?

Закон дан для того, чтобы изобличить дела людей выпросивших этот закон.

На основании каких слов из ВЗ вывод "людей выпросивших этот закон" (и снова унижение этих людей)? И что интересно, ведь даны заповеди и в НЗ. Вы тоже "выпросили", уже зная, для чего?

19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, 20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

Скажите это так, чтобы я поняла.

[Изюминка 12 435]

Akkra, сравнение корректно.

Потому что Россия до Петра и после - это не две разные страны, а та же самая, но - изменившаяся.

Касательно изменения понятий - Собиратель историй ответил достаточно точно.

Малыши в детской Библии тоже сначала видят изображение, а потом начинают понимать глубинный смысл и изображение становится не нужно. Это же не значит, что нужно всю жизнь только детскую Библию читать, чтобы понимание вопроса не изменилось.

Кроме того, я опять немножко погрешу на обилие (и обилием) словес. Всё ведь настолько просто. Есть два направления - к Богу и от Него. По направлению от Бога - вот он Сатана. Мне не нужно представлять персоналии, я прекрасно понимаю функции, в этом случае дополнительные описания и много букв только запутывают.

Я математик И мне было бы проще разговаривать с математиком, понимающим, насколько проще описать систему одной функцией, причем - практически любую систему, а не рассказывать на десятках страниц о количестве болтиков, шурупчиков, кормов, молока, метров ткани, производстве, уровне образования работников и т.д.

Возможно, мне повезло - Бог дал мне возможность не путаться в словах и описаниях, а понимать систему. Возможно, не повезло, меня понимают только подготовленные люди. (К счастью, батюшка понимает. )

Поэтому я редко вступаю в дискуссии.

То же самое с Библией. По большому счету, это алгоритм развития духа и души. Человек развился настолько, что ему стало доступно перейти от страха и подчинения к любви через осознание, что Бог - есть любовь. Физическое уничтожение стало не обязательным, появилась возможность спасение души (и своей, и другого человека) через любовь к Богу. И Христос это великолепно продемонстрировал

40 лет хождения по пустыне и мгновенное изменение разбойника на кресте. Есть разница

Ветхий завет от этого не стал неправильным. Ведь даже имея машину, вполне можно прокатиться и на мотоцикле, и на велосипеде, и верхом...

***

На счет не сидящих в интернете христиан. Я смотрю, тут христиан вообще нет.

Но о чем я?

О том, что ряду священников рекомендовано пользование интернетом, в частности, социальными сетями. Потому что оставлять такой мощный источник информации наполняться слухами и домыслами - вовсе нехорошо.

[Гость Akkra]

Изюминка

Потому что Россия до Петра и после - это не две разные страны, а та же самая, но - изменившаяся.

А нельзя ли привести в пример то самое, что вы имели в виду, а не Россию.

Касательно изменения понятий - Собиратель историй ответил достаточно точно.

Ничего он не ответил. Он мне заявил, что он умеет любить, а я нет. Буквально. Я же вам и задала вопрос, кто определит, где настоящая любовь. А по отношению к Богу - кто решится это сделать? Может Он сам это решит. Если вы верите, что обладаете настоящей любовью (или пониманием) к Богу - на здоровье. Только не говорите, что другие этим не обладают (у вас у каждого христианина-то личное мнение о любви - см. ветку про секты, например, А вы себя Изюминка , сравниваете не со мною а с целым народом). Они не обладают тем, что вы признаете настоящим, а признают настоящим другое. Поэтому сравнения глупы, некорректны и неуместны. И уже сколько я пытаюсь это донести. Радуйтесь своему без упоминания о других в таком виде. Попробуйте. Может этот пункт любви вы пропустили?

Есть два направления - к Богу и от Него. По направлению от Бога - вот он Сатана.

Есть только один путь - к Богу. Но может быть коротким и свободным в выборе, то есть сам его и выбираешь, а может быть длинным - когда дело закончится все равно задуманным Всевышним, но без твоего участия. Думаю не стоит продолжать сравнивать взгляды.

Человек развился настолько, что ему стало доступно перейти от страха и подчинения к любви через осознание, что Бог - есть любовь.

Это комплимент иудеям первого века? В течение жизни человек и развивается. Что-то вы все духовные вещи сравниваете с прогрессом материального мира. Ага скажите ребенку пяти лет, что с завтрашнего дня он должен любить своего Бога. И уж люди у вас все одинаковые получаются.

Физическое уничтожение стало не обязательным, появилась возможность спасение души (и своей, и другого человека) через любовь к Богу. И Христос это великолепно продемонстрировал

Какое физическое уничтожение? Расскажите как продемонстрировал.

Ветхий завет от этого не стал неправильным. Ведь даже имея машину, вполне можно прокатиться и на мотоцикле, и на велосипеде, и верхом...

Только занялись критикой машины. Это не "машина" и не "история". Это короткий путь.

Я математик

Простите, но вы не точны для математика.

[Изюминка 12 435]

Akkra

Ничего он не ответил. Он мне заявил, что он умеет любить, а я нет. Буквально.

Там просто их не могло быть, только Христос раскрыл эти значения во всей полноте. А до Него были отголоски откровений не более того.

Кхм?

Нормальный ответ, по-моему. Как ещё-то?

Какое физическое уничтожение?

Кто Ветхий-то не читал?

Уничтожение - физическое - инаковерцев (грешников), оправдано с точки зрения души и внутренней логики Ветхого завета. В Новом завете Христос показывает, что любовь к Богу не менее эффективно позволяет очищать душу грешнику (разбойника я уже в пример приводила).

Есть только один путь - к Богу. Но может быть коротким и свободным в выборе, то есть сам его и выбираешь, а может быть длинным - когда дело закончится все равно задуманным Всевышним, но без твоего участия. Думаю не стоит продолжать сравнивать взгляды.

И так тоже можно сказать, смотря какой отрезок пути рассматривать. В итоге, да все придут к пункту назначения.

Но тут про Сатану же разговор был? Нет? Опять не так?

Это комплимент иудеям первого века? В течение жизни человек и развивается. Что-то вы все духовные вещи сравниваете с прогрессом материального мира. Ага скажите ребенку пяти лет, что с завтрашнего дня он должен любить своего Бога. И уж люди у вас все одинаковые получается.

Вы меня не слышите. И не пытаетесь, к сожалению. С чем сравнить, чтобы вас это устроило? Аллегорий вы не признаете, сравнения вас не устраивают, честное слово, я вас уже боюсь.

Кто у меня получается одинаковым? Где я это сказала? Кого я за секунду хочу перестроить? При чем тут пятилетние дети?

Akkra

Давайте о личном, раз уж вам так хочется.

Простите, но вы не точны для математика.

Вы- математик?

Если вы верите, что обладаете настоящей любовью (или пониманием) к Богу - на здоровье. Только не говорите, что другие этим не обладают (у вас у каждого христианина-то личное мнение о любви - см. ветку про секты, например, А вы себя Изюминка , сравниваете даже не со мною а с целым народом). Они не обладают тем, что вы признаете настоящим, а признают настоящим другое. Поэтому сравнения глупы, некорректны и неуместны. И уже сколько я пытаюсь это донести. Радуйтесь своему без упоминания о других в таком виде. Попробуйте. Может этот пункт любви вы пропустили?

Я себя ни с кем не сравниваю, прекратите, будьте так любезны, читать между строк. Вы чего-то себе сами придумали, сами обиделись... напрасно, честное слово.

Если кто-то признает настоящим другое - так на здоровье, никто никому рот не затыкает, рассказывайте, дискутируйте, разве это плохо?

[Гость Akkra]

Изюминка

Нормальный ответ, по-моему. Как ещё-то?

Эти слова Собирателя историй:

до Него были отголоски откровений не более того.

относятся к Ветхому завету. Я и сказала ранее, что под словами вроде бы одинаковыми понимается разное. Поэтому для кого-то там и отголоски. Такой мой ответ не нормальный?

Кто Ветхий-то не читал? 

Уничтожение - физическое - инаковерцев (грешников)

Я и просила уточнить - откуда мне знать, что вы хотели сказать словами " физическое уничтожение" как будто там есть такая общеизвестная фраза.

Уничтожение - физическое - инаковерцев (грешников), оправдано с точки зрения души и внутренней логики Ветхого завета.

Вообще-то это решение Создателя, а не логика ВЗ. И все грешники были уничтожены?

В Новом завете Христос показывает, что любовь к Богу не менее эффективно позволяет очищать душу грешнику (разбойника я уже в пример приводила).

То есть в ВЗ, несмотря на то, что грешники раскаялись и выразили свою любовь Богу они были "физически истреблены" - укажите мне это место, пожалуйста. И укажите то место, где Христос показывает - вернее кто там и как выразил любовь к Богу - как это выглядело. И как стало видно окружающим душу человека и что она к тому же очистилась, а до этого была "грязна"?

Кто у меня получается одинаковым?

У вас теперь все могут сразу любить - вот и сказала, что люди у вас одинаковые.

При чем тут пятилетние дети?

Да детей учат духовному.

Вы- математик?

Я не математик. И следуя вашей логике не могу судить о точности.

Я себя ни с кем не сравниваю, прекратите, будьте так любезны, читать между строк.

Вы сказали ранее

А вот склонность относиться к вере по формальному признаку меня пугает. В Ветхозаветные времена, когда у человека не было духовной возможности "решать вопрос" любовью к Богу - тогда силовые методы и страх были полностью обоснованы.

Христос показал другой путь. И мне до сих пор непонятно, почему бы им не идти?

Стало быть вы идете таким путем? Но решили, что в "ветхозаветные времена" чего-то не было. Так что придумали вы:

Вы чего-то себе сами придумали, сами обиделись... напрасно, честное слово.

Я и сделала наиболее приемлемый вывод - различие понятий. И я не обижаюсь, а мне, как выразилась в ветке про "секты" одна форумчанка - обидно. Мне обидно, что говорится неправда. Переданное пророками называется "отголосками", слова Всевышнего - "внутренней логикой ВЗ". Меня лично вы здесь никак не обижали.

Если кто-то признает настоящим другое - так на здоровье, никто никому рот не затыкает, рассказывайте, дискутируйте, разве это плохо?

А это к чему? Ровно это я вам и сказала, что радуйтесь своему.

[Собиратель историй 3]

Соломон

А что ты знаешь про завет Давидов? О чем он и кому дан? Конечная цель?

К слову, в Откровениях представлены две группы, каждая из которых по 144 000.

В Откровении в 7 и 14 главе. Кто эти люди? Евангелисты, первая группа призвана к проповеди во время Великой скорби среди народа Израиля в каждом из племен, вторая искупленные из людей, кто всегда был с Агнцем.

Исторический Израиль

1)будет спасен при втором пришествии Иисуса на землю (Рим. Гл. 9; Втор. 30:1-10; Иез. 36:16-38).

2.Его родство с Богом согласно завету Израиль был связан с Богом заветом Моисеевым (Исх. 19:5), который израильтяне нарушили (Иер. 31:32) своим идолослужением (Ос. 2:1-5; 4:12-13). Избранный остаток Израиля будет восстановлен по отношению к Богу, как обещано Новым Заветом (Иер. 31:31-40).

3.Его личная связь с Богом будучи женой Бога (Иер. 3:14), Израиль будет восстановлен в этих взаимоотношениях во время грядущего земного царства (Ис. 54:1-8; Ос. 2:6-7, 14-23).

4.Его наследие Земля, которую Бог обещал Аврааму, Исааку и Иакову (Быт. 15:18; 35:12; Втор. 30:5; Иер. 16:14-15).

5.Его история Израиль представлял собой нацию с момента своего избавления из Египта (Исх. 19:1-6) и будет оставаться таковой всегда (Иер. 31:36; Ам. 9:11-15; Иез. 37:19-28). Смотрите Рим. 11:1-6, 11-12, 15-17, 26-27, 30-31. Примечание: “Весь Израиль” (ст. 26) является синекдохой [ассоциативной стилистической фигурой], обозначающей избранный остаток Израиля.

6.Его место в царстве Иисуса Израиль будет передовой нацией в земном, политическом царстве нашего Господа (Пс. 46; Ис. 55:5; гл. 60; Зах. 8:23; Мал. 3:12). Иерусалим будет столицей Мирового правительства Иисуса (Ис. 24:23; Зах. 14:16-17; Матф. 5:35). Есть ли возражения?

[Dimas 156]

Как обычно, копья ломаются как-то "скромно и тихо", я бы даже сказал, нерешительно... Все по-прежнему, нет ни жара, ни напора, ни провокации какой-нибудь...))))) Скучно.... Хоть бы один Дон Кихот навалился прилично на мельницу....Ну да ладно...как есть, так есть....От философий перейдем к "надо поздороваться"))))

Привет, дамы и господа! Особый привет Изюмкам и Сережкам (разумеющие, как правило, всегда разумеют)

Прискучнул малость и по Акрам (не путать с земельными мерами)))), а, тут, нате вам, увидел старого дружбана, причем годы Акру не поменяли, по-старому "крепок старый партизан(ка)" что по формату мысли, что по характеру логики...)))

А тут пока глазом по сторонам еще поводил, гляжу, ан мысля хорошая висит себе мирно, ожидая коммента.

Уничтожение - физическое - инаковерцев (грешников), оправдано с точки зрения души и внутренней логики Ветхого завета. В Новом завете Христос показывает, что любовь к Богу не менее эффективно позволяет очищать душу грешнику (разбойника я уже в пример приводила).

Вопрос уничтожения людей, очень непростой...не легко принять Бога, который может не только миловать, но и наказывать, не только давать жизнь, но и забирать ее, не так ли? Некоторых людей право Бога, дать жизнь и забрать ее (как правило не по прихоти, а по веским причинам), вообще раздражает, будь здоров как. Однако, хочет кто или нет, но у Бога есть, было и будет ЭТО право, давать жизнь и забирать ее. К тому же, ежели принять ко вниманию тот факт, что ценнее телеса человеческого есть его душа, то, как минимум, можно предположить, что Бог может ради спасения человеческой души (или по- иным Ему известным причинам) забрать жизнь с тела.

С точки зрения Бога, который может и восстанавливать погибшее, в время поворачивать вспять и называть "несуществующее как существующее" тело и жизнь в теле не так важны и ценны, как для самого человека, который выше всего ставит именно тело и жизнь во плоти, наплевательское отношение имея к душе. К тому же в ВЗ были наказания за сделанные преступления, и, если люди, или народы не внимали, тому что им говорила неоднократно "Небесная Канцелярия", то чего потом злиться на Бога карающего нечестия и нечестивцев смертью?

Вы меня не слышите. И не пытаетесь, к сожалению. С чем сравнить, чтобы вас это устроило? Аллегорий вы не признаете, сравнения вас не устраивают, честное слово, я вас уже боюсь.

Просто Аккра живет в своем формате, мыслит также, видит мир по-своему...Я бы и сам ее побаивалси....так, на всякий случай....))))) Да и вообще "старых и опытных" партизан верно побаиваться, ибо никогда не знаешь, из какого куста в лесу в тебя неожиданно дуплетом бабахнут...

[Соломон 31]

Собиратель историй

А что ты знаешь про завет Давидов? О чем он и кому дан? Конечная цель?

Немного позднее отвечу.

Ты прокомментируй для начала Римлянам 9:25

6.Его место в царстве Иисуса Израиль будет передовой нацией в земном, политическом царстве нашего Господа (Пс. 46; Ис. 55:5; гл. 60; Зах. 8:23; Мал. 3:12). Иерусалим будет столицей Мирового правительства Иисуса (Ис. 24:23; Зах. 14:16-17; Матф. 5:35). Есть ли возражения?

Есть. Иоанна 4:20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться находится в Иерусалиме.

21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не горе сей, и не в Иерусалиме будите поклонятся Отцу.

Посмотри Галатам 4:26 А вышний Иерусалим свободен: он -матерь всем нам. И контекст посмотри.

Dimas

Как обычно, копья ломаются как-то "скромно и тихо", я бы даже сказал, нерешительно... Все по-прежнему, нет ни жара, ни напора, ни провокации какой-нибудь...))))) Скучно....

Вы немного поверхностно смотрели

Тут один товарищ давича говорил на "латыни" , понимаете о чем речь?

Так что накала хватает. А еще этот.... закон о оскорблении чувств верующих. А верующий нынче пошел чувствительный жуть.

[Dimas 156]

Соломон

Вы немного поверхностно смотрели

Есть маленько...Дак работа у меня такая "инспектор по поверхностям". Видимо пора бы начать боротьбу с этой своей склонностью к поверхностности...

Тут один товарищ давича говорил на "латыни" , понимаете о чем речь?

О, енто чрезвычайно сурьезно, латынь это не печеньки на складе перебирать...

Верующий нынче, да, пошел чувствительный. Но не "весь пока". Но и с другой стороны, наверно, обижают не по-детски...

[Собиратель историй 3]

Соломон

Ты прокомментируй для начала Римлянам 9:25

25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною. 26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго. 27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется Строго в контексте, остаток Израиля спасется, как и была обещано практически всеми пророками. Помнишь я ещё осенью прошлой просил тебя прочесть Осию всего? Что вычитал тогда? Помнишь, этот пророк сошелся с блудницей, и дочь и сын были не от него? Она оставила пророка и стала служить Ваалу жрицей любви, пока Осия не встретил её на рынке рабов.

Вскоре я очутился на рынке рабов. Я ненавидел это место. Вдруг я увидел, как один жрец Ваала подвел женщину к месту продажи рабов. Сердце мое остановилось. Это была Гомерь. Она выглядела ужасно, но это была Гомерь. Совсем нагой она стояла на деревянном помосте. Ни один мужчина не смотрел на нее со страстным возбуждением. Она выглядела изможденной, постаревшей и худой, как щепка. Все ребра ее были видны сквозь кожу. Ее волоса были спутаны и в них была видна проседь, а в глазах ее мерцал огонь безумия. Я заплакал. Тогда тихий голос Божьей любви прошептал мне в сердце. Я остановился в замешательстве. Цена за Гомерь поднялась до тринадцати сиклей серебра, прежде чем я полностью понял Божье намерение. Я предложил пятнадцать сиклей серебра. Наступила тишина. Голос из толпы сказал: «Пятнадцать сиклей и гомер ячменя!»

«Пятнадцать сиклей и полтора гомера ячменя», выкрикнул я. Продажа состоялась.

Когда я взошел на деревянный помост, в толпе пронесся неуверенный шепот. Они знали меня и Гомерь. Толпа напряглась в ожидании. Казалось, что я несомненно убью ее на месте за измену. Но мое сердце переполнилось любовью. Я встал впереди Гомери и воззвал к народу. «Бог говорит вам: Если Израиль не удалит блуд от себя, то Я раздену страну донага, как в день ее рождения. Я сделаю ее пустыней и оставлю ее умирать от жажды, как иссохшую землю». Потом я крикнул торговцу, сидящему у ближайшего прилавка: «Принесите мне то белое одеяние на конце полки». Я заплатил цену названную им. Потом, я нежно обвил одеянием изможденное тело Гомери и сказал ей: «Гомерь, ты моя по праву мужа. А теперь ты снова моя потому, что я купил тебя. Ты не будешь больше уходить от меня и заниматься блудом. Некоторое время ты будешь приходить в себя, а потом я восстановлю тебя полностью к радостной жизни моей жены». Она глубоко вздохнула и упала в мои объятия, потеряв сознание. Я обхватил ее руками и сказал народу: «Долгое время Израиль будет оставаться без царя и князя, без жертвы и ефода. После того Израиль обратится и взыщет Господа, Бога своего и Давида, царя своего. Израиль придет с благоговением к Господу и будет искать Его благоволения в последние дни. И там, где говорили об Израиле, «Лорухама — нелюбимая», будут говорить «Рухама — любимая», потому что любовь Божья не оставит вас, но будет сопровождать до конца ваших дней. И там, где Израиль назывался «Лоамми — не Мой народ», будет сказано, «Амми — вы народ Бога живого», потому что Я прощу вам и восстановлю вас».

Я возвратился домой с моей ослабевшей женой. Я ухаживал за ней. Каждый день я читал ей Писание Божье. Я научил ее петь псалом покаяния Давида и потом мы вместе пели псалмы Давида радостной хвалы Богу. Посредством этого пения, я вернул ее Богу, нашей семье и нашим детям.

Вы видите, как она прекрасна? Я всегда любил ее, даже падшей, потому что Бог любил ее. Гомерь откликнулась на любовь Божью и мою. Она не называет меня «господин мой», но «муж мой». А имя Ваала больше никогда не упоминают уста ее. Теперь мой народ слушает мою весть с новым вниманием, потому что я пророк, достигший глубокого познания истины. В глубине моего существа, я познал, как неимоверно велика Божья любовь к грешникам. Как настойчиво Он ищет их! С каким любовным старанием Он приглашает их к Себе!

Израиль- это жена Иеговы, сейчас отверженна, но ей ещё предстоит стать прощенной. Но не так у Христа и Церкви, здесь царит верность. Новый завет говорит о Церкви, как о Деве, обрученной своему мужу .

[Соломон 31]

Собиратель историй

А что ты знаешь про завет Давидов? О чем он и кому дан? Конечная цель?

Ответ в библейских цитатах которые привожу ниже. Он настолько ясный что почти не нуждается в комментарии.

Псалтирь 88:4 "Я поставил завет с избранным Моим, клялся Давиду. рабу Моему

5 Навек утвержу семя твое, в род и род устрою престол твой"

Исаия 11:1 И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произойдет от корня его; 10 И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет как знамя для народов. обратятся язычники, - и покой его будет слава

Луки 1:31 И вот зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя : Иисус

32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего , и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;

33 И будет царствовать над домом Иакова вовеки, и Царству Его не будет конца.

Завет с Давидом, это завет о царстве. Подразумевалось что один из потомков царя Давида займет положение назначенного Богом царя. И это исполнилось, исполнилось на Иисусе Христе. Это очевидно.

Иезекииль 21:27 Низложу, низложу, низложу, и его не будет доколе не придет Тот, Кому принадлежит он, и Я дам Ему.

Линия царей на престоле Давида прервалась в 607 году до н.э.

Ты прокомментируй для начала Римлянам 9:25

Ой, перепутал. Не Римлянам 9:25, а Римлянам 11:25.

В Римлянам 11:25....-, что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока не войдет полное число язычников.

Так как Израиль по плоти не принял Мессию то соответственно набор продолжился людей из других народов до необходимого числа. Это согласуется с Римлянам 2:28 Ибо не тот Иудей. кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;

29 Но тот Иудей, кто внутри таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему похвала не от людей, но от Бога. Сравним с Деяния 10:34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен , 35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.

Исторический Израиль1)будет спасен при втором пришествии Иисуса на землю (Рим. Гл. 9; Втор. 30:1-10; Иез. 36:16-38).

А другие погибнут? Исключительность?

Я в Библии читал что ...После сего взглянул я, и вот, великое множество людей. которого никто не мог перечесть. из всех племен, и колен, и народов, и языков, стояло перед престолом и перед Агнцем...

..это те которые пришли от великой скорби (Откровение 7:9-14)

Иерусалим будет столицей Мирового правительства Иисуса (Ис. 24:23; Зах. 14:16-17; Матф. 5:35).

Молитву Отче Наш знаем? Иисус правит с неба. Географическое место уже с первого века не имеет никакого значения в поклонении.

Иоанна 4:21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будите поклонятся Отцу. Сравним Евреям 12:22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого , к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов

Cler

Ответ на запись в репутации

Кто предложил? Куда идти? Вы с кем беседуете?

[Анфан террибль 0]

Хочу привести один унылый пример. Когда я родила старшую, мама попросила крестить ее(в смысле дочку, не маму, конечно) Я , нехотя согласилась, маме я отказать не могла...

Не думаю, ,что умирая, вспомню этот день, бывало и веселее, но день все же запомнился.Забыла сказать, народу много собралось, во-первых родители несчастных младенцев, во-вторых родственники этих бедняжек, в третьих сочувствующие, которых пригласили на эту пьянку. Вы, может быть удивлены? Может быть вы не знаете, что крестины обмывают? Как на свадьбах: сначала официальная часть, потом кабак! Что позабавило меня:

1 пришлось заплатить за сам обряд, плюс за свидетельство о том, что ребенка крестили. Возникает закономерный вопрос, брал ли деньги Иоанн, за то что крестил, и выдавал ли свидетельства.... Ну заплатили мы , ну дали нам это свидетельство.И что мне с ним теперь делать? Доча на Суде его покажет, как проездной? Типа "уплочено!"....

2 из всей пришедшей толпы, позиционирующей себя как православные,

когда священник велел петь Символ веры, никто даже первого слова не знал. Даже язык ни у одного не повернулся сказать:ВЕРУЮ! Было неловко наблюдать за смущением отца Такого-то, (честно говоря, не помню, как его зовут, можно в свидетельстве посмотреть, хоть на это сгодится).Так-то вот... Можно сколько угодно считать других неправильными, негодяями, глупыми и зомбированными, но хоть раз в зеркало загляните!!!!

[Собиратель историй 3]

А другие погибнут? Исключительность?

Не все. Много будет спасенных даже во дни Великой скорби из всех народов. Иисус правит на земле, посредством Святого Духа. Он Вездесущий, потому, что Бог, которого все считают Иеговой.