Ребёнок и религия..

[Тайка 0]

Если родители серьезно относятся к своей религии, для них нет вопроса, надо ли крестить, обрезать, соблюдать законы итп. Естественно, они это организуют, так же как нормальная светская семья научит ребенка читать-писать-считать и вести себя в обществе, не дожидаясь 18 лет. И это правильно, ИМХО. Подросший ребенок свой выбор все равно сделает, это не причина онраничивать воспитание кормежкой и выгуливанием, это ж не щенок все-таки...

Если же для родителей религия - это что-то далекое (или наоборот модное) и мистическое, о чем приятно поговорить с придыханием, то наверное не стоит втягивать детку в свои заморочки. Тем более что это не трудно - дальше разговоров и эпизодических походов в соответствующие учреждения дело не доходит.

С другой стороны, если ребенку нравится, то почему бы и нет...

[Dimas 156]

Руника

Так почему же у ребенка не должно быть выбора в вероисповедании? За свою свободу и выбор ратуете, а ребенку значит нельзя, маленький, глупенький и не понимает ничего, все-то ему втолковывать надо как правильно жить?)))

Смотря у какого ребенка? Если у полугодовалого, трехлетнего, шестилетнего-то нет, не будет у него такого выбора и свободы.))))А если у тридцатилетнего ребенка, то пусть сам выбирает, уже взрослый))))Так и быть...можно

В вере, по сути и выбирать нечего и не из чего, если иметь в виду хороший выбор. Есть только Живая вера в Бога и есть неверие. Впрочем есть и некая прослойка между одним и другим, какая-то "пограничная вера", это когда вроде и Бога признаю, и даже в церковь могу заглянуть раз в год, но живу как считаю нужным.

А с ребенком ...Пока мал, да неразумен, родитель должен и думать за него и принимать решения за чадо, однако не во всем подряд. А потом, когда чадо вырастет и возьмет ответственность над собой в свои руки, то и все прочее решать ему.

[Терция 9 688]

Не, я понимаю, что вполне можно облечь в доступную форму и адаптировать к любому возрасту и интеллекту. Но, как реалист, возражу - пока нет мотивации, нечего расчитывать, что дитя с охотой станет вптиывать голые идеи. Религия, как ни крути - мотив.

Да, мотивация - великая вещь.. Но вот каким образом может мотивировать религия маленького ребенка, мне понять сложно. Земными вещами - сделать приятное близким, помочь маме - проще замотивировать, по-моему...

По поводу выбора для маленького ребенка... Тема начинается с истории, случившейся с моим сыном в 4,5 года. Так вот результатом истории стал выбор ребенка не в пользу религии. Так что... ребенок вполне может выбрать не только есть или не есть кашу, но и молиться или не молиться богу.

[mystery 38 596]

kuksi

Именно - пока он маленький, то вполне естественно, что родители ему втолковывают как правильно жить. Это естественно, так было всегда и так всегда будет.

А что есть маленький ребенок? Для меня лично маленький - это где-то лет до 1,5 - 2, но до этого возраста априори ребенок не совсем хм... способен понять правильность, прививаемую родителями, точнее в неосознанном возрасте находится и мало что вообще способен понять. А вот потом, после этого возраста - уже вполне способен к осознанному восприятию, но и все же -

Именно - пока он маленький, то вполне естественно, что родители ему втолковывают как правильно жить

для меня несколько удивительна эта фраза сама по себе. Она даже не дву-, а многосмысленна. Правильно жить для кого и с чьей точки зрения?Родителей? Я бы даже рискнула провести аналогию с известной фразой "что подходит одному - может категорически не подходить другому, и то, что для одного хорошо, для другого - яд". Как-то так.

А вот что будет, если с точки зрения родителей ребенок будет (жить) неправильно? Разлюбите? Ну вот или что? Я б своих любыми любила...

И тут уже все зависит от того, что хотят родители вырастить из ребенка - своё почти полное подобие, копию - или же отдельную от них, отличную, другую, свободную личность, со своими склонностями, путями, выбором и прочими качествами. Только не все родители почему-то представляют себе ребенка отдельной от них личностью. Хотят иметь копию. И именно в этом случае они учат их правильно жить. По мне - предпочтительней второе. Ибо изначально дети мои - моё продолжение, но ни в коем случае я не хотела и не хочу, чтобы они были моими клонами, копиями, подобием. Они - далее чем я, дополнение моей жизни, продолжение ее в другом смысле и в другом качестве - но ни в коем случае не нудное тиражирование, повторение моей жизни.

Заумно как-то получилось, но я надеюсь, что смысл понятен...

[Розмарина 10]

Терция

Да, мотивация - великая вещь.. Но вот каким образом может мотивировать религия маленького ребенка, мне понять сложно. Земными вещами - сделать приятное близким, помочь маме - проще замотивировать, по-моему...

Поначалу - несомненно! Не во всех случаях - это понятно, но в подавляющем большинстве. А потом? Когда ребёнок начинает задумываться? Когда ему начинает казаться, положим, что мама с папой его любят не достаточно, если подводят к выполнению каких-то необходимых действий? Там, на самом деле много"если". Вот тогда религия, возможно, поможет выгрести. Опять таки, каждый случай индивидуален. Я вот читаю рассказы автобиографические только священников - а какое разное восприятие! Для объективности можно на иудеев посмотреть, на мусульман - там, думаю, уже нераздельно слились вера и традиции. Не могу даже предположить, когда, допустим, молодой человек слушается родителей, или обеспечивает жену - дифференцирует ли он: вот здесь поступлю по вере, а здесь - чтобы из почтения к родителям, а тут - потому что так принято.

kuksi

Но с чего вы взяли, что верующие люди думают одно, а говорят детям другое, в том же вопросе веры?

Ну, наверное такое бывает. Думаю, зависит от глубины веры... Ведь если человек верит поверхностно, а это не редкость, он всё равно ребёнку будет говорить правильные вещи. Вот и получается - думает одно, а говорит другое.

Но ведь когда папа курит, а говорит, что курить нехорошо - это же не двуличие! Это желание того, чтоб ребёнок был здоровее, чтобы он обошёл тот порок, в который так опрометчиво впал отец.

Кстати, вспомнила ещё примерчик. Некий мужчина лет сорока, курящий, как паровоз, рассказал забавну историю о том, как его отец думал провести профилактику и дал покурить сынишке в 7 лет. Думал - не понравится, подумает - какая гадость... Ага. Закон Мерфи - пацану понравилось. И курит до сих пор.

[kuksi 55 120]

mystery

А вот что будет, если с точки зрения родителей ребенок будет (жить) неправильно? Разлюбите? Ну вот или что? Я б своих любыми любила...

При чем здесь "любила - разлюбила?" Разумеется матери любят своих детей не взирая на то правильно или неправильно ( с материнской точки зрения) они живут, строят они свою жизнь или ломают. Но это не значит, что мать должна смотреть на своего ребенка, явно намеревающегося свернуть с верного ( по ее мнению верного) пути и умиляться.

Да, наступает момент когда, нравится нам это или нет, но мы ничего не можем сделать с тем, как наши дети строят свою жизнь. Но одобрять или не одобрять и иметь свое мнение об избранным ими пути мы имеем право. Не так ли?

Так давайте отойдем от вопросов религии, на которые мы с вами явно смотрим по разному, и коснемся вещей более приземленных и бытовых и на их фоне рассмотрим эту самую свободу выбора.

И вот пример - должна ли, мать уважать выбор ее ребенка, решившего, например, уйти в бомжи?

И тут уже все зависит от того, что хотят родители вырастить из ребенка - своё почти полное подобие, копию - или же отдельную от них, отличную, другую, свободную личность, со своими склонностями, путями, выбором и прочими качествами.

Что такое свободная личность и какие такие иные пути? Свободы личности его никто и не собирается лишать, а вот насчет "иных путей"... Расплывчатое такое понятие.

Иной спившийся субъект тоже подведет базу под свое "хобби" и будет считать это своим путем. Тоже прикажите уважать его выбор?

А родители, как мне кажется, хотят вырастить в первую очередь гармоничную, счастливую и благополучную личность. Просто для верующих родителей в формулу благополучия своего ребенка входит не только земное благополучие, но и спасение его бессмертной души.

Для родителей же не верующих или верующих не сильно этот аспект не столь важен или не важен вовсе. Но у любого родителя, не взирая на его воззрения на устройство вселенной, наверняка, есть какие-либо пожелания к личности своего ребенка. Второй вопрос, что никто не может запретить ребенку эти пожелания не учитывать став взрослой, самостоятельной личностью.

Так что я не понимаю, что именно вы мне хотите доказать?

[Ума Палата 40]

Меня родители в детстве не крестили. Я крестилась сама в 30 лет. Это же не означает, что родители меня не любили и не учили добру.

Если вернуться к теме этой ветки - я не вижу связи между религиозным воспитанием детей и просто хорошим воспитанием.

Сейчас большинство (по знакомым сужу) крестят детей потому, что это "традиция русского народа". Так и говорят. Большей ахинеи и придумать трудно.

[Dimas 156]

Ума Палата

Меня родители в детстве не крестили. Я крестилась сама в 30 лет. Это же не означает, что родители меня не любили и не учили добру.

Есть довольно много и родителей и детей, которые в Бога не верят, но жить стараются правильно, мудро, осмыслено. Стараются прививать детям хорошие манеры, привычки, вид на жизнь правильный.

В плане воспитания, можно и нужно вообще воспитывать детей правильно, без разницы, веришь в Бога, или нет. Потому что хорошо воспитанный человек прекрасен и востребован в любом обществе. Ибо и верующий и неверующий понимают благо и добро, сделанные в их адресс.

Единственное, что я бы лично от себя добавил, что если стоять на том фундаменте, что Бог ЕСТЬ, то тогда нужно принимать и следующее, о чем говорит прямо или косвенно Писание, что взаимоотношения человека с Богом обогащают человека, делают его более воздержанным, более стабильным. Бог, через Духа просвещает человека, преобразовывает, улучшает его природу, облагораживает, а потому если все это правильно, то такая ПЛАТФОРМА позволяет тому, у кого есть отношения с Богом заниматься воспитанием чада более быстро и глубоко, что ли....

Другими словами, машина может быть и у верующего и неверующего...Оба будут ехать одинаково и попадут в одинаково сложную ситуацию на дороге, и если неверующий скорее в экстремальной ситуации не выдержит и почнет материться, то верующий, среагирует по- иному. Но и здесь нужно отметить, что если верующий не пустышка, не поверхностный и не формальный.

[Ума Палата 40]

Dimas

Выругаются, пожалуй, оба.

Но перейдем к детям. Можно и даже нужно детям о Боге рассказывать. Но зачем этих крох водить на службы, в которых большинство взрослых ничего не понимает. Просто чтобы привить такую привычку?

[Розмарина 10]

Эрин

Привить ему христианское понимание морали, добра и зла, греховности, жертвенности, силы, слабости и пр. И если во взрослом возрасте такой человек поймет, что хочет для себя совсем другой веры, ему придется ломать в себе все заложенные с детства установки, что под силу далеко не каждому.

Минуточку! Родителям в люом случае придётся прививать ребёнку некие нормы, дабы не росло Маугли. И, в любом случае, это будут те же установки, пусть не в религиозном, но в секулярном аспекте. И, если человек, повзрослев, вдруг решит - ну, не его это, не то и не так - ему будет легче эти установки ломать?

И, как человек верующий, хочу добавить: вера - не техника и не какая-то педагогическая или дисциплинарная метода. Вера - это нечто таинственное. Можно кол на голове стесать, аргументируя, но если Дух Божий ердца не коснулся - увы. Можно прятать от ребёнка Библию, всячески конраргументируя, но если в сердце произошли изменения - это как река, прорвёт плотину. Вера не уклдывается в рамки простого воспитания и привития каких-то знаний и навыков. Посему, ребёнку, несомненно, будет комфортнее, если он с семьёй будет жить единой духовной жизнью. И ничто на свете не заставит взрослеющего человека верить, еси веры нет, или не верить, если вера есть.

[Подкидыш 6]

Но ведь когда папа курит, а говорит, что курить нехорошо - это же не двуличие! Это желание того, чтоб ребёнок был здоровее, чтобы он обошёл тот порок, в который так опрометчиво впал отец.

Все чудесатее и чудесатее! Если папа каждый день с удовольствием затягивается сигаретой и говорит, что это нехорошо - это как понимать

А если папа осознает, что он пристрастился к пороку и ничего не делает для того, чтобы избавиться от такой порочной привычки, то опять таки можно подумать, что не так уж это и страшно.

Не так страшен черт, как его малюют(с).

Родителям в люом случае придётся прививать ребёнку некие нормы, дабы не росло Маугли. И, в любом случае, это будут те же установки, пусть не в религиозном, но

Мне кажется, не надо ничего особенного прививать ребенку, то бишь воспитывать, если то чему ребенка учат, естественно и для самих родителей.

Если же учат одному, а сами живут как бог на душу положит, то ИМХО, ничего хорошего и не выйдет, кроме конфликта.

[mystery 38 596]

Розмарина

И ничто на свете не заставит взрослеющего человека верить, еси веры нет, или не верить, если вера есть.

А если веры нет у взрослеющего человека ( взрослеющий, допустим, условно лет с 8-10), но родители заставляют? На службы ходить, Пасху-Рождество праздновать, мотивируя это

ребёнку, несомненно, будет комфортнее, если он с семьёй будет жить единой духовной жизнью

вот этим мотивом, и еще зачастую прибавляя, что ребенок еще мал и глуп и не понимает, как ему на самом деле комфортно и благостно от этих действий, и дискомфорта на самом деле нет, просто от глупости и малолетства ребенку так только кажется. И заставляют, и заставляют... и правят, и правят. И таких примеров - пруд пруди.

Знаю одного мальчика, у которого очень набожная мать, которая все эти религиозные догмы ему постоянно твердит и его заставляет им следовать. Так лет в 10 он начал по религиозным праздникам бегать из дому спозаранку и болтаться до ночи по друзьям, чтоб мать в церковь не потащила. И научился мастерски "терять" крест с шеи - раз в неделю стабильно... Так и живут лет 5 уже - она все его пытается и пытается "приобщить к вере", а он все больше и чаще из дому убегает, старается дома меньше бывать... Сейчас он уже большой - подросток, лет 14-15 ему, и отходит от матери все дальше и дальше на этой почве, и это в то время, когда в подростковом возрасте мать ребенку ой как нужна! Ну вот и чего навязыванием добиться можно? Хорошего в смысле?

[Dimas 156]

Подкидыш

Если папа каждый день с удовольствием затягивается сигаретой и говорит, что это нехорошо - это как понимать

Понять это тяжело, потому и дети это не понимают. Всегда чтобы быть специалистом, или чтобы слова имели СИЛУ надо жить также. Почему? Потому что мы только на это и реагируем. Ибо если, повторюсь, я вор, а призываю к честности, кто поверит? Никто.

Хотелось бы и мнения специалистов услышать..по вопросу...Где, кстати, сестра Елена? Что думаю так скучно и комментов мало, примеров, наставлений, а потому что мы с Розмариной только и работаем, как негры, а где прочие? Где Вы, Лена, я уже заскучал... Идите к нам, побалакать...)))

[mystery 38 596]

kuksi

И вот пример - должна ли, мать уважать выбор ее ребенка, решившего, например, уйти в бомжи?

Если ребенок реально решил уйти в бомжи ((у)бегает из дому), то это говорит об одном - что ему дома некомфортно, что на него там давят морально, что ему дома - плохо. И у него один выход - бежать. От хорошей жизни не бегут в бомжи, тем более дети. И это одна из причин, почему у ребенка должен быть собственный выбор - потому что в чужом выборе, даже и в родительском, ему может быть некомфортно, несмотря на его правильность и нужность с родительской точки зрения. Для него это иногда оказывается неправильным или ненужным. А жить в вечном дискомфорте весьма неудобно и напряжно, особенно если начинают морально ломать и давить родительской правильностью и авторитарностью. Ребенок - отдельная личность, а не собственность родителей, только не все, к сожалению, умеют и готовы это признать.

[Розмарина 10]

Подкидыш

Все чудесатее и чудесатее! Если папа каждый день с удовольствием затягивается сигаретой и говорит, что это нехорошо - это как понимать

Да нормально понимать - у папы никотиновая зависимость налицо. А запрещает он ребёнку курить вовсе не из эгоизма, вредности или двуличия, а из абсолютно здравого смысла. Папа осознаёт - что да, подсел. И такой судьбы, всех этих вставаний покурить по ночам, кашля, вони изо рта и тому подобных "радостей" он аж никак своему любимому чаду не желает.

mystery

Здесь надо обозначить, о чём мы, собственно, дискутируем. Если родители прививают ребёнку то, чем живут сами - это одно. А если навязывают и вдалбливают - это другое. В чём разница? А вот как с пирогом на тарелке: испечь, поставить на стол и пригласить разделить трапезу - это одно. Да, разумеется, попутно можно аккуратненько расписать достоинства пирога. А навязывать - это значит брать пирог и впихивать его в глотку.

Насколько я понимаю, мы разговариваем о первом варианте? Ибо любой мало-мальски адекватный чееловек понимает, что впиханное, будь оно трижды полезным, не усвоится. Так что, я полагаю, второй вариант вне обсуждения.

mystery

Если ребенок реально решил уйти в бомжи ((у)бегает из дому), то это говорит об одном - что ему дома некомфортно, что на него там давят морально, что ему дома - плохо.

У меня появился вопрос - а насколько вы в теме по поводу детской психологии? Просто вы так категоричны в столь неоднозначном вопросе...

то это говорит об одном - что ему дома некомфортно,

Да там сто и один мотив!

[kuksi 55 120]

mystery

Если ребенок реально решил уйти в бомжи ((у)бегает из дому), то это говорит об одном - что ему дома некомфортно, что на него там давят морально, что ему дома - плохо. И у него один выход - бежать.

Естественно в моем примере имелся в виду не малолетний, но и не совершеннолетний ребенок. Возможно пример был приведен не самый удачный, ибо имелся ввиду отнюдь не побег из дома в котором не выносимо. А просто выбор, который вряд ли какой родитель в состоянии одобрить.

Но мы сейчас не говорим о том, что делать если ребенку дома не комфортно. Но почему-то у вас упорно всплывает то, что если дескать давать ребенку религиозное воспитание, то ему станет не комфортно.

Хотя на свете живет не мало людей приобщенных к религии с детства и вспоминающих это самое детство как счастливое время. А давить морально на ребенка можно не только на религиозной почве, а даже прививая элементарные правила личной гигиены. Так может и это насилие над личностью, а? Вырастет сам решит мыться ему или нет?

А жить в вечном дискомфорте весьма неудобно и напряжно, особенно если начинают морально ломать и давить родительской правильностью и авторитарностью

Интересно, а почему религиозное воспитание упорно ассоциируется с дискомфортом и авторитарностью?

Ребенок - отдельная личность, а не собственность родителей, только не все, к сожалению, умеют и готовы это признать.

И что делать если эта отдельная личность хочет погулять самостоятельно лет в 10 по ночному городу, например? Уважить?

Снова повторюсь: родители отвечают за здоровье, безопасность, воспитание и благополучие своего ребенка. Даже если сам ребенок хочет поступать вопреки родительским требованиям.

Но, безусловно, лучше всего убедить не принуждением, а убеждением. Особенно в таких тонких сферах, как религиозное воспитание, развитие художественного вкуса, приобщение к искусству и других сферах, не терпящих грубого, авторитарного вмешательства. Но это и не значит, что все это следует пускать на самотек.

[Розмарина 10]

kuksi

Но почему-то у вас упорно всплывает то, что если дескать давать ребенку религиозное воспитание, то ему станет не комфортно

Интересно, а почему религиозное воспитание упорно ассоциируется с дискомфортом и авторитарностью?

Это не только у mystery. Эта мысль красной нитью практически у всех наших оппонентов.

kuksi

И что делать если эта отдельная личность хочет погулять самостоятельно лет в 10 по ночному городу, например? Уважить?

Раньше, ещё каких-нибудь лет 20 назад, не было такого широкого распространения различных особенных методик воспитания. Как я понимаю, над воспитанием обычные непродвинутые родители, коих было абсолютное большинство, вообще чаще всего совершенно не заморачивались, предоставляя школе, книгам и окружению формировать личность очередного строителя социализма.

Плоды нововведений у нас стали проявляться сравнительно недавно. Многое старались "слизать" с западных источников, забывая про всевозможные нюансы. Ментально наши люди всё таки разнятся с "не нашими", и то, что американцу или немцу хорошо, то для нашего, возможно, кирдык.

Баронесса Штраль

у ребенка должен быть собственный выбор

Как и у взрослого человека.

Ну, не совсем как у взрослого. Я - правда - не понимаю некоторые моменты. А если девочка 13 захочет сексу - это её выбор? Или всё же родителям следует надавить? А если дитя хочет конфет, а ему из элементарно нельзя - не получит ли данное дитя сильнейшую психологическую травму от запрета? Или ну его, пусть лопает - лишь бы не плакал?

[mystery 38 596]

Розмарина

Если родители прививают ребёнку то, чем живут сами - это одно. А если навязывают и вдалбливают - это другое.

В приведенном мною примере мать того мальчика жила этим сама, т.е. и сына пытылась приобщить к тому, чем жила сама, но для него это ( такая жизнь) оказалось хм... неудобным. А почему? - (вопрос риторический). Да потому, что он - другой, другая, отличная от матери личность. А она, видимо, хотела скопировать себя, а ему было нужно что-то другое...

А вот как с пирогом на тарелке: испечь, поставить на стол и пригласить разделить трапезу - это одно. Да, разумеется, попутно можно аккуратненько расписать достоинства пирога. А навязывать - это значит брать пирог и впихивать его в глотку.

Этот случай с мальчиком не подходит впрямую ни под одну из этих позиций - скорее так - соединить две части этой цитаты и получить из компиляции этих частей третью, другую часть, отличную от обоих изначальных. А именно - поставить на стол пирог, начать его есть, попутно запихивая в глотку сотрапезника типа "Я ем, поэтому и ты должен есть со мной. Отказ не принимается. " " Демьянова уха" этакая.

kuksi

Но мы сейчас не говорим о том, что делать если ребенку дома не комфортно. Но почему-то у вас упорно всплывает то, что если дескать давать ребенку религиозное воспитание, то ему станет не комфортно.

Немного не так - если даваемое религиозное воспитание не находит у ребенка отклика и понимания, а иногда и доставляет дискомфорт, то в большинстве случаев для родителей этих детей это не является мотивацией прекратить его или переключиться на другие методы, начинается давление и моральное насилие.

Интересно, а почему религиозное воспитание упорно ассоциируется с дискомфортом и авторитарностью?

Потому что дети не в редких, а очень редких случаях его понимают и осознают, и чаще его не понимают и не принимают, для них в тягость посещение служб в то время, когда сверсники гуляют , или поход в церковь, когда другие в воскресенье идут в парк, цирк, театр, но родители, считающие его необходимым и не признающие за ребенком права выбора в этом вопросе чаще всего начинают давить на ребенка.

И что делать если эта отдельная личность хочет погулять самостоятельно лет в 10 по ночному городу, например? Уважить?

Я не знаю, что может сподвигнуть ребенка на столь абсурдную мысль. Уточню, абсурдно для меня не желание 10-летнего ребенка погулять по ночному городу, а желание погулять по ночному городу одному. А само желание как таковое - почему бы и нет, уважить однозначно, я б сходила с ним. И ходила, кстати, мы с младшим сыном в возрасте его 10-12 лет в отпуске с удовольствием гуляли несколько раз ( ежегодно) по ночной Анапе, и даже ( о,ужас!) ребенок ночью катался на аттракционах в Анапском центральном парке. И что? Но абсурдная идея пойти туда одному ему бы и в голову не пришла. Ему с родителями - комфортно. Хоть днем, хоть ночью. И бежать шататься ночью одному ему просто незачем куда бы то ни было.

Другом надо быть ребенку, а не начальником - тогда и общий язык найдется и давления никакого не будет.

[Ума Палата 40]

mystery

для них в тягость посещение служб в то время, когда сверсники гуляют , или поход в церковь, когда другие в воскресенье идут в парк, цирк, театр,

Я все время пишу о том же, что нет необходимости водить ребенка на непонятные службы. Детства лишать. Тем более, что в Новом Завете нет никаких указаний, что ребенка воцерквлять нужно.

[kuksi 55 120]

mystery

Немного не так - если даваемое религиозное воспитание не находит у ребенка отклика и понимания, а иногда и доставляет дискомфорт, то в большинстве случаев для родителей этих детей это не является мотивацией прекратить его или переключиться на другие методы, начинается давление и моральное насилие.

Что значит не находит отклика? Если родители считают его необходимым то да - нужно искать пути решения этой проблемы. И я б не стала так обобщать, приплетая сюда моральное насилие да еще и в большинстве случаев. Хотя наверное кто-то и давит - все люди разные и методы воспитания тоже разные, но от религиозности это никак не зависит.

Хотя, опять же, смотря что считать этим самым моральным насилием... Если любые попытки убеждения, даже самые бережные, то да - давление. Но воспитание ребенка не выйдет полностью пустить на самотек.

Видите ли - если, например, у ребенка необходимость чистить зубы каждый день не находит отклика, то следует отступиться? Или все-таки стоит приучать его к личной гигиене?

Я не знаю, что может сподвигнуть ребенка на столь абсурдную мысль. Уточню, абсурдно для меня не желание 10-летнего ребенка погулять по ночному городу, а желание погулять по ночному городу одному.

Да не важно что - в кино видел, с приятелями поспорил. Мы сейчас не говорим о том что его сподвигло - вот сподвигло и все. Стоит уважить?

[Эрин 199]

kuksi

Так давайте отойдем от вопросов религии, на которые мы с вами явно смотрим по разному, и коснемся вещей более приземленных и бытовых и на их фоне рассмотрим эту самую свободу выбора.

И вот пример - должна ли, мать уважать выбор ее ребенка, решившего, например, уйти в бомжи? 

Зачем сразу такой категоричный пример?

Вот другой вариант: должна ли мать уважать выбор своего ребенка, решившего, например, стать экономистом, а не врачом, как мечтали и планировали родители?

А что касается вопроса про бомжей - мне кажется, что вместо того, чтобы не уважать выбор, правильнее разобраться в причинах возникновения такой ситуации. Просто так в бомжи не идут.

Розмарина

Родителям в любом случае придётся прививать ребёнку некие нормы, дабы не росло Маугли. И, в любом случае, это будут те же установки, пусть не в религиозном, но в секулярном аспекте. И, если человек, повзрослев, вдруг решит - ну, не его это, не то и не так - ему будет легче эти установки ломать?

Ну, мне кажется, что гораздо лучше стараться прививать детям не готовые нормы и установки, как Вы пишете, а учить их размышлять, познавать, оценивать, и не жить по готовым шаблонам, опираясь на "объективные истины". Разве нет?

И ничто на свете не заставит взрослеющего человека верить, еси веры нет, или не верить, если вера есть.

Верить в том смысле, о котором Вы пишете - нет. А вот обрасти набором комплексов и установок от осознания того, что он неправильный ребенок, неправильный человек, расстраивает родителей и вообще всюду грешен - легко. Или наоборот, увериться в том, что только его истина самая истинная, а остальные, кто не разделяет его убеждений, просто не доросли еще, несчастные запутавшиеся люди.

[kuksi 55 120]

Эрин

Вот другой вариант: должна ли мать уважать выбор своего ребенка, решившего, например, стать экономистом, а не врачом, как мечтали и планировали родители?

Я считаю, что сравнение не корректно хотя бы потому, что больше подходит для вопросов не являющихся жизненно важными.

Впрочем, как я уже говорила, что вопросы религии воспринимают как жизненно важные только глубоко верующие люди, напрямую связывающие веру и спасение бессмертной души.

Если же рассматривать этот вопрос с иных позиций, то да - религиозное воспитание и вправду становится не обязательным и с этим я ни минуты не спорю.

[mystery 38 596]

kuksi

Мы сейчас не говорим о том что его сподвигло - вот сподвигло и все. Стоит уважить?

Да, стоит, составив ему компанию. Если родители(ль) - друзья своему ребенку. А уж как стать своему ребенку другом - это самим думать надо, ключик искать. И этот ключик - явно не принуждение и не принятие решений за него.

Эрин

А что касается вопроса про бомжей - мне кажется, что вместо того, чтобы не уважать выбор, правильнее разобраться в причинах возникновения такой ситуации. Просто так в бомжи не идут.

Вот и я о том же. В бомжи идут - вынужденно, в силу тяжелой жизненной ситуации. А если у ребенка тяжелая жизненная ситуация - это уж родителям надо думать на тему как? можно было устроить собственному ребенку такую жизнь, что в бомжах ему лучше кажется и он бежит из дому сломя голову...

kuksi

Впрочем, как я уже говорила, что вопросы религии воспринимают как жизненно важные только глубоко верующие люди, напрямую связывающие веру и спасение бессмертной души.

Вы забываете о том, что у глубоко верующих родителей бывают совсем неверующие дети и наоборот - у атеистов иногда дети бывают религиозными.

И это совершенно не означает в обоих случаях, что кого-то из них стоит срочно "переделать" или требовать, чтоб они начали срочно начать соответствовать мировоззренческим параметрам другой стороны. Либо ребенка-атеиста не надо обязывать носить крест, ходить в церковь и читать молитвы, также и верующего ребенка в семье атеистов равно не стоит заставлять "бросить срочно эту блажь".

У ребенка должен быть выбор, который он сделать должен самостоятельно тогда, когда сам определится и поймет, что ему ближе, какой путь. И тогда и заставлять и давить ничего не надо будет - сам подойдет и спросит...

[Эрин 199]

kuksi

Я считаю, что сравнение не корректно хотя бы потому, что больше подходит для вопросов не являющихся жизненно важными.

То есть по Вашему мнению вопрос утренней чистки зубов (вы Выше приводили такой пример) является более важным, чем выбор профессии?

Мне как раз кажется, что некорректно сравнивать вопросы веры и религии с некими стандартными процедурами, прививаемыми ребенку родителями с детства - чистить зубы, делать зарядку, застилать постель, учиться читать и писать.

Тем не менее, согласитесь, что выбор профессии и сферы работы - это достаточно важно для земной жизни человека? И данный вопрос является гораздо более сложным, чем вопрос чистки зубов. Так если вопрос веры и духовного пути еще более сложен и важен, чем профессиональный путь, то почему, поддерживая свободу самоопределения в профессии, считается логичным не поддерживать таковую в религии?

[kuksi 55 120]

mystery

Да, стоит, составив ему компанию. Если родители(ль) - друзья своему ребенку. а уж как стать своему ребенку другом - это самим думать надо, ключик искать.

А он хочет один? Повторяю - без компании. Так стоит уважить или все-таки стоит резонно запретить? Или например из боязни отказывается идти к врачу? Снова его выбор?

Или все-таки у ребенка ( не даром дети обретают некоторые гражданские права и обязанности не сразу, а постепенно, по мере взросления, а до определенного возраста за них несут ответственность взрослые) выбор безусловно есть, но корректируемый родителями или опекунами? Так вот - я, лично, склоняюсь к ответственности взрослых за решения и поступки их детей. А значит и корректировку их, если возникает необходимость.

Ну да разговор ходит по кругу и я уже давно говорю одно и то же:

Впрочем, как я уже говорила, что вопросы религии воспринимают как жизненно важные только глубоко верующие люди, напрямую связывающие веру и спасение бессмертной души.

Если же рассматривать этот вопрос с иных позиций, то да - религиозное воспитание и вправду становится не обязательным и с этим я ни минуты не спорю.

Так в чем вы меня хотите убедить? В том, что я не в то верю во что надо?

Или в то, что надо потакать любым детским капризам? С последним я тоже не согласна.

Детей, по моему скромному мнению, нужно воспитывать. Направлять. Да, не давить, да, учить думать, да, воспитание не должно быть авторитарным, но и вседозволенность в воспитании я так же не понимаю.

И то что родители считают жизненно важным они естественно будут прививать своим детям.