Вопросы по трудовому кодексу-2

[Данжи 89 052]

Lady Konfetti

Вот кстати, да. Это чЮдо всех предприятий будет касаться?

[Lady Konfetti 11]

Данжи

Боюсь что всех.

Цель такая. В проф.стандарт включены уровни квалификации. Для специалиста средней руки это 5 уровень, для управленца 7-ой. Самый высокий - девятый. Когда эти уровни успешно внедрят, минималку по зарплате привяжут именно к уровням. Условно уборщице с уровнем 1 мы будем обязаны платить мрот умножить на 1, специалисту мрот*5 и т.д.

Про эти цели начали говорить еще 2 года назад. Государству хочется обелить бизнес хоть частично. А то сейчас как. У уборщицы зарплата (белая) - мрот, у ген.директора на 7 тысяч больше. Примерный порядок цифр привожу. Исходя из этих целей логично обязать всех подчиниться. Но. В Консультанте находила статью где задавался вопрос об обязательности применения проф.стандартов.Спецы консультанта ответили, что проф.стандарты обязательны только для тех должностей по которым предусмотрены льготы (электрогазосварщики к примеру). В общем мнений несколько и все точки над и расставаться лишь с практикой санкций за нарушения.

Ну в принципе идея правильная, но не сейчас же в кризис! Денег нет на переквалификации. А во всех проф.стандартах требования к профильному образованию. Непрофильное - не соответствуешь, иди на переквалификацию. К примеру начальник отдела кадров обязан иметь высшее образование специалитета или магистратуры, бакалавриат не подходит.

В первую очередь эти требования выливаются в затраты на обучение. Что нам говорит родное государство? Конечно, пусть работодатели оплачивают переквалификацию. Государство вообще на чужой карман щедрое.

Спецы взахлеб вещают о больших штрафах и прочих плюшках. Если реально будут щучить, то я ситуацию вижу так. Средний бизнес не пойдет на доп.издержки на обучение. Будет уходить дальше в тень или увольнять не соответствующих проф.стандартам сотрудников и набирать соответствующих. Или обзывать идти учиться за свой счет. А статистика ужасающая: людей, которые работают не по той специальности на которую учились преобладающее большинство. Жируем же всей страной как раз сейчас, чо, лишних денег навалом.

Все у нас для людей в стране.

[Экслибрис 6 675]

Lady Konfetti

А не подскажете где можно почитать что-нибудь по теме. Для меня тоже неразбериха с профстандартами. Я только про бухгалтеров и слышала, т.к. сама бухгалтер. А от вашего поста просто

Про бухгалтеров читала, что если главным работал, то спец. образование не нужно. А повышение квалификации каждые пять лет обязательно. И вроде как малых предприятий не касалось.

Я в фирме мужа и за кадры и за бухгалтера, напугали меня очень.

П.С. 7 минималок генеральному - он у нас и 5 минималок не зарабатывает. Провинция. Офигели уже совсем.

[Данжи 89 052]

Lady Konfetti

Ну в медицине уже давно медсестры сертификаты или что там у них за свой счет получают, знакомая рассказывала. А в бизнесе.. ну будет больше народа "вчерную" работать, чоужтам..

[Тонкая материя 65 810]

Стандарты обязательны для применения государственными внебюджетными фондами Российской Федерации, государственными или муниципальными учреждениями, государственными или муниципальными унитарными предприятиями, а также государственными корпорациями, государственными компаниями и хозяйственными обществами, более пятидесяти процентов акций (долей) в уставном капитале которых находится в государственной собственности или муниципальной собственности.

Для кадровых служб и работодателей иных организаций, кроме вышеуказанных, профессиональные стандарты являются ориентирами и могут применяться в части наименования должностей, профессий и специальностей, определения трудовых функций, требований к образованию и опыту работы с учетом особенностей, обусловленных технологией и организацией производства и труда у данного работодателя.

С сайта Минтруда, сегодняшняя публикация

http://profstandart.rosmintrud.ru/home/-/a...p_p_mode%3Dview

[Данжи 89 052]

Тонкая материя

То есть этот кошмар касается только госслужащих? аминь.

[Тонкая материя 65 810]

Актуальный (на 28.01.2016.) реестр профессиональных стандартов.

http://profstandart.rosmintrud.ru/-/aktual...edirect=%2Fhome

[Lady Konfetti 11]

Тонкая материя

Это прекрасно, что Минтруд соблаговолил прокомментировать ситуацию.

Потому что таких комментариев экспертов по трудовому праву достаточно:

Новая добавленная в Трудовой кодекс РФ статья 195.3 «Порядок применения профессиональных стандартов» вносит ясность по поводу установления работодателем требований к квалификации работников. А именно, если требования к квалификации, необходимой работнику для выполнения определенной трудовой функции, установлены каким-либо нормативным правовым актом РФ, то данные требования профессионального стандарта обязательны для исполнения всеми работодателями.

Таким образом, несмотря на то, что Федеральный закон от 02.05.2015 № 122-ФЗ вступает в силу с 1 января 2016 года, работники всех организаций, в том числе и коммерческих, должны соответствовать требованиям принятых профессиональных стандартов. Однако, многие профессиональные стандарты не содержат специальных требований, что позволяет работодателю самому устанавливать требования. Тем не менее, работодатель должен своевременно разработать планы обучения и переподготовки кадров.

Система образования, в этом смысле, не остается в стороне от процесса формирования профессиональных стандартов и их внедрения. Конкретизирован уровень соответствия обучающих программ и профессиональных стандартов. А именно, освоение профессиональных компетенций, по итогам проведенного обучения, осуществляется на основе соответствующих профессиональных стандартов (при наличии). Конкретная же программа профессионального обучения разрабатывается и утверждается на основе профессиональных стандартов (при наличии), в том числе утверждается и продолжительность обучения.

Учитывая принятые изменения в правовых актах РФ, систематизация профессиональных стандартов позволит унифицировать те отрасли или отдельные виды профессиональной деятельности, которые имеют большее распространение (например, бухгалтер или специалист в области охраны труда).

Валентина Митрофанова, которая состоит в рабочей группе по созданию проф.стандартов также говорит об обязательности для всех. Она как раз упирает на то, что в будущем мрот будет привязан к уровню квалификации. Как раз вчера был ее вебинар на эту тему.

Может в связи с тяжелой экономической ситуацией пока что обязательность для всех работодателей пересмотрели? Дай Бог. В любом случае будем посмотреть.

Я сама сапожник без сапог. С высшим, но экономическим образованием. Собираюсь пойти переквалифицироваться. Для своего успокоения.

Экслибрис

Про минималку и уровни - пока что это только в проекте. Обождите переживать.

[Снотворная 11]

Подскажите, кто может, пожалуйста.

Есть трудовой договор, есть должностные инструкции. Может ли работодатель изменить должностную инструкцию, включив туда дополнительные обязанности? А в случае простоя? Должен работодатель сначала издать приказ, что наше отделение находится в состоянии простоя? может ли он в этом случае вменить мне, допустим, медицинскому работнику, обязанности заведующего отделением не медицинской части, в частности, набор клиентов, графики работы и т.д.?

[смешливая 40 438]

Снотворная

У вас частное медицинское предприятие?

Должен работодатель сначала издать приказ, что наше отделение находится в состоянии простоя? может ли он в этом случае вменить мне, допустим, медицинскому работнику, обязанности заведующего отделением не медицинской части, в частности, набор клиентов, графики работы и т.д.?

Скажу на своем примере. У нас частное предприятие и изменение должностной инструкции делается на раз-два, правда, предварительно издается приказ об издании новой редакции должностной инструкции такой-то.

Подозреваю, что в госструктуре такие вещи тоже с легкостью делаются.

[Стеша 642]

Не знаю в этой ли ветке свой пост размещать, если неверно разместила прошу модераторов перенести.

Ситуация такая, у нас нечестные работодатели, затеяли они реорганизацию, пели дифирамбы друг другу, что повысят зп зарплату всем работникам холдинга, ага мало того, что не дали тринадцатую, но и половину фирмы понизили в должности в том числе и меня, мотивируя это тем, что штатное расписание теперь новое, уведомили за два месяца, 31 марта мы все должны дать ответ согласны с этим или нет.

Ладно всё это лирика, у меня просьба помочь форумчан грамотно сформулировать и обосновать кадрам и руководству вот такой момент. В связи с этой реорганизаций в положении об оплате труда появилась такая запись "п 11.2.2 За исполнение обязанностей временно отсутствующего работника - до 30 % должностного оклада по должности отсутствующего работника за период выполнения обязанностей".

Может эта запись и раньше была, но дело всё в том, что никто никому эти деньги не платили, меня до сих пор душит злость как они с нами поступили, мой напарник, у которого в этом году три отпуска по две недели, так как неотгуленных полно, все эти эти отпуска он намерен отгулять и первый отпуск уже в апреле, соответственно весь его объём ляжет на меня, а он очень большой, то есть работать мне надо будет за двоих и частенько оставаться после работы.

Так вот, дату его отпуска я уже знаю и категорически не хочу работать бесплатно, дорогие форумчане, подскажите к кому в первую очередь подойти с этим вопросом, так как идти к начальнику департамента не вариант, этот хитрожопый и жадный мужичонка не захочет заморачиваться и будет вещать про отсутствие бюджета и прочее, в связи с этим минуя его и других более мелких руководителей с кем мне обсудить этот вопрос, а главное грамотно обсудить, кто сталкивался с подобной ситуацией??

Изменено 24 Февраля 2016 пользователем Крикуша

[Барабука 0]

Подскажите, пожалуйста, кто в курсе.

Подруга устраивались на работу по срочному договору, на декретную должность. Потом сама ушла в декрет.

Сейчас девушка, чью должность подруга замещала, вышла на работу. Подругу уволили, даже не уведомили, трудовую выслали по почте. При том, что её ребенку только 8 мес. и она находится в официальном декретном отпуске.

Неужели это правомерно?

[Экслибрис 6 675]

Барабука

Совершенно правомерно. Ее даже заранее работодатель об увольнении предупреждать не обязан.

[Айшвария Рай 2 846]

Стеша, приказ должен быть на совмещение и в нем же прописывается размер доплаты.

[Госпожа де Рюбампре 18]

Стеша, до начала отпуска вашего коллеги уточните в отделе кадров, какой размер доплаты за исполнения обязанностей временно отсутствующего работника будет указан в дополнительном соглашении к вашему трудовому договору и в приказе на исполнение обязанностей отсутствующего работника в соответствии со ст 60.2 и ст. 151 Трудового кодекса РФ и вашего положения об оплате труда.

[Стеша 642]

Госпожа де Рюбампре

до начала отпуска вашего коллеги уточните в отделе кадров, какой размер доплаты за исполнения обязанностей временно отсутствующего работника будет указан в дополнительном соглашении к вашему трудовому договору и в приказе на исполнение обязанностей отсутствующего работника в соответствии со ст 60.2 и ст. 151 Трудового кодекса РФ и вашего положения об оплате труда.

В утверждённом положении об оплате труда прописано размыто, а в частности до 30%, но Вы правы буду уточнять, я тут вначале февраля приболела на полторы недели, ушла на официальный больничный, так мой коллега, которого я буду замещать, взял мой объём весь, точнее заставили как обычно, так он подошёл к нашим руководителям к обоим за доплатой, а те его послали культурно, меня то не пошлёшь не тот характер, вот поэтому хочу, что бы фиг подкопались и не заставили работать в двойном объёме.

[Госпожа де Рюбампре 18]

Стеша, до 30% - это значит любой процент от заработной платы (в том числе и те самые 30%) того работника, чьи обязанности вы будете исполнять. При этом нужно учесть, какая система оплаты труда действует в вашей организации, т.е. что включается в понимание заработной платы коллеги. Поэтому рекомендую эту доплату прописать не в процентах, а в конкретной сумме (__руб. __ коп.) и учесть за какой период эта сумма - за весь период исполнения обязанностей отсутствующего работника или пропорционально периоду исполнения возложенных обязанностей.

Напомните вашему руководству о статье 60 ТК РФ - запрещении требовать выполнение работы, не обусловленной трудовым договором.

[Стеша 642]

Госпожа де Рюбампре

до 30% - это значит любой процент от заработной платы (в том числе и те самые 30%) того работника, чьи обязанности вы будете исполнять. При этом нужно учесть, какая система оплаты труда действует в вашей организации, т.е. что включается в понимание заработной платы коллеги. Поэтому рекомендую эту доплату прописать не в процентах, а в конкретной сумме (__руб. __ коп.) и учесть за какой период эта сумма - за весь период исполнения обязанностей отсутствующего работника или пропорционально периоду исполнения возложенных обязанностей.Напомните вашему руководству о статье 60 ТК РФ - запрещении требовать выполнение работы, не обусловленной трудовым договором.

Спасибо, в нашей организации с 1 апреля будет фиговая система, будет оклад и премия 25%, оклад то будут платить, а вот премию вряд ли, все изменения по штатке и вся реорганизация направлена именно на это, но вот оплата за временно отсутствующего работника всё равно пойдёт от его оклада.

Меня вот, что смущает в статье "Статья 60 ТК РФ. Запрещение требовать выполнения работы, не обусловленной трудовым договором, запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами." Дело в том, что в рудовых договорах прописывается общий объём работы, а не конкретный, так же как и в должностной инструкции, не схитрит ли руководство и кадры таким образом, что выполняемый объём работы мною просто увеличился и всё, не потому что работник ушёл в отпуск, а потому что просто им так захотелось, может конечно и глупость говорю, но в нашей компании и не такое делалось.

[Госпожа де Рюбампре 18]

Стеша, не хочу вас расстраивать, но за общими фразами трудового договора и должностной инструкции можно действительно скрываться многое. И вполне возможно, что ваше руководство состроит недоуменный взгляд при вашей попытке добиться доплаты, тем более, что как я поняла, у вас вообще не принято делать доплату за исполнение обязанностей отсутствующего работника. Может, какая светлая мысль придет, если вы назовете вашу должность и вид деятельности компании (напишите в личку).

[Нюра Вадимовна 99 795]

Госпожа де Рюбампре

Ирочка, привет. Хочу спросить у тебя и других девочек, если кто в курсе.

Значит, дело обстоит так. Моему сыну 2,8 года, я жду еще ребенка. Начала водить малого в садик. А в женской консультации врач мне сказала, что раз ребенок пошел в садик, то я обязана прервать отпуск по уходу за ребенком до 3 лет и выйти на работу, иначе меня уволят за прогулы, и не видать мне больничного ( второго, по беременности и родам) как своих ушей. А это для меня сейчас недопустимо.

Что скажешь, в чем тут правда?

[Ямана 38 200]

Нюра Вадимовна

Глупость это несусветная.

[Данжи 89 052]

Нюра Вадимовна

Посмотри Статья 256. Отпуска по уходу за ребенком, там ничего не сказано о завершении отпуска в случае начала посещения ребенком детского сада. Уволить могут за прогулы, если не выйдешь работать в установленный срок, допустим, отпуск у тебя до 10 марта, а ты не появишься на работе без уважительных причин. А сейчас у тебя официальный отпуск по уходу за ребенком. Единственно, тебе нужно уведомить работодателя, что ты, не приходя в сознание, идешь во второй декрет.

Возможно, это связано с нюансами начисления декретных. Где-то читала, что между декретами может быть выгодно выйти на работу, чтобы выплаты были больше, но тут я не компетентна.

[Эсперанса 4 881]

Нюра Вадимовна

Беда, когда сапоги тачает пирожник, а пироги печет сапожник, а врач- гинеколог дает советы из области трудового законодательства.

[mariss 7 055]

Нюра Вадимовна

А в женской консультации врач мне сказала, что раз ребенок пошел в садик, то я обязана прервать отпуск по уходу за ребенком до 3 лет и выйти на работу, иначе меня уволят за прогулы

Бредский бред... У меня дочка пошла в садик в 1, 5 года - и что мне надо было все бросить и на работу побежать, чтоб за прогулы не уволили? Я официально вышла только в январе, спустя 4 месяца после того, как ребенок пошел в сад. А могла и вовсе до 3 лет сидеть, и никто бы меня не уволил.

[Госпожа де Рюбампре 18]

Нюра Вадимовна, не ведитесь на слова человека, не имеющего отношения к трудовому законодательству. Вы обязаны выйти на работу на следующий ваш рабочий день, как ребенку исполнится 3 годика, вне зависимости от того, водите ли или нет вы его в детский садик.

В вашей ситуации 2-й беременности, вам нужно как только получите больничный лист по беременности и родам сразу же пойти в отдел кадров вашей компании и написать 2 заявления:

1. На прерывание отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет,

2. На предоставление отпуска по беременности и родам со дня выдачи больничного листа.

Маленький нюанс, подписать этот больничный заведующая может и не в день его выдачи (часто почему-то лишь на следующий день удается это сделать), поэтому, если не удастся сразу же получить до конца оформленный больничный, позвоните вашем кадровику и предупредите, что с сегодняшнего дня он у вас открыт, а принесете его и напишите все необходимые заявления завтра.