Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

В архиве

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

mamalyba

Застала мужа в бане с друзьями: пьяные ждали *девочек*

Recommended Posts

Мадлина

Так что же он не уходит в столь вожделенную свободу? Что же пришел к обрыдшей жене?
С чего она обрыдшая? Пытается замять скандал, а жена, с огромной помощью "добрейших" форумчанок, раздувает его все сильнее и сильнее, накручивая себя. В первых постах она не была столь категорична. Помогли, блин...

Санитар леса

Предлагаете и оставшиеся годы туда же?
Да с чего Вы решили, что 20 лет все так ужасно было?

Я тут намедни старую плиту электрическую выбросила. Вполне в рабочем состоянии, только качеством устраивать перестала. Как Вы думаете, я сильно убивалась, обнаружив, что ее через полчаса уже с помойки забрали?

Хорошее сравнение. Характеризует... Перестал устраивать - на помойку. С женами тоже так надо поступать? Морщинки появились, растолстела - на помойку, т.к. перестала устраивать? Далеко зайти можно...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще, наверное, разглагольствует - на кой черт эти козлы! А как только подвернется более-менее приемлемый вариант - вцепляется когтями. Болтать все орлы (орлицы), когда нету и не предвидится!

Вояка

А вот и нет. Есть куда более интересные темы для разглагольствования, чем про козлов. И чтобы за кого попало вцепляться когтями - не вижу такого. Встретится подходящий - спасибо. Не встретится - ну что ж, и так проживет.

Впрочем, допускаю, что описанные Вами варианты тоже имеют место быть. Но данный круг для меня лично чужд.

В том-то и дело, что не пойму, зачем женщины в своем большинстве разных возрастов с упорством носорога замуж ломятся, если там все так плохо? Зачем уводят из семей, если одной хорошо?

Сама не пойму. Насчет того, что разных возрастов - несогласна. Замуж в основном ломятся по молодости, видимо, инстинкт проклятый, напрочь мозг отключающий. Для человечества в целом - благо, если женщина будет долго думать, дети не родятся. А вот в зрелом возрасте уже другие приоритеты. Дети рождены и выращены, потребность в регулярном сексе у большинства с возрастом притупляется, инстинкт притух, думать не мешает. И тут уже приоритеты меняются, начинается осознание того, что рядом должен быть или подходящий человек, или никого, но никак не тот, кто качество жизни сильно понижает.

Или Вы будете отрицать, что это повальное явление?

Буду отрицать. Не вижу повального явления, хоть убей. Все люди разные, кто-то живет по описываемой Вами схеме (по мне, так ужас ужасный), кто-то совсем по другому.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пытается замять скандал, а жена, с огромной помощью "добрейших" форумчанок, раздувает его все сильнее и сильнее, накручивая себя. В первых постах она не была столь категорична. Помогли, блин...

Конечно, конечно. Форум виноват, жена же совсем безмозглая.

Помнится, писала я о своем бывшем. Тоже гулянки, любви неземные. И как я рыдала, когда он ушел. И как я благодарила потом Бога, что он ушел, потому что сама никогда бы не выгнала. Автор молодец, сама дотумкала. И сколько денег свободных у меня стало, когда он, кормилец, свалил. И как он обратно рвался laugh.gif

А Вояка, по-моему подзадержался годах в 70-80-х, когда бытовало мнение, что женщина без мужа-ничтожество, пыль под ногами. И сокровишше свое надо любой ценой удержать. И плевать, что от такой жизни баба в 40 лет-труха.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вояка

Так появилась тенденция - лет 20 с одной поживут, потом новая любовь, другие дети.

Можно подумать, для вас это новость.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правая нога

А сами дамы не больно-то рвутся.
Ну я наверное на другой планете живу. Даже на фирме чуть появится не женатый или разведенный, на него начинается дикая охота. Мож я что-то не так вижу? Сам, когда развелся, наблюдал. Ты их в дверь - они в окно... А уж упрашивать выйти замуж?

eek.gif Вообще нонсенс! Похоже выдают желаемое за действительное. Неужели еще есть мужики, которые добровольно жаждут поделиться с бабой нажитым, да еще с упоением кормить чужих детей?

Жизнь продолжается

но не абы кого, а все же чаще охота идет на привлекательных, обеспеченных и не пьющих до пьяных соплей в бане.

Так какого же его предыдущая баба бросила (выгнала), если он такой идеальный? Поверьте, мужа автора с его характером, подберут очень быстро.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вояка

не пойму, зачем женщины в своем большинстве разных возрастов с упорством носорога замуж ломятся, если там все так плохо?

Я абстрактно рассуждать не буду - на примере своих знакомых, можно?

Одна женщина очень страдает без семьи, можно сказать вашими словами "замуж ломится". Она и на сайтах знакомств ищет, и друзей всех озадачила, в общем, у нее цель - выйти замуж. Но! У нее в предыдущем замужестве не было плохо, она жила как у Христа за пазухой и опять ищет того же, она не может иначе, вот и "ломится" замуж. Муж ее не предал, не ушел, он умер.

Другая "замуж ломится", потому что там не была еще. Ну если не считать нескольких месяцев проживания вместе с мужчиной без брака.

Третья все время рвется замуж, потому что работать не хочет и не делала этого никогда. Была дважды замужем и два года прожила гражданским браком. Мужья были обеспеченные, она в шоколаде все время.

Это те примеры, где женщины жили хорошо и опять туда хотят или не знают вообще что такое семья.

Те же, кто нахлебался полной ложкой ну никак не хотят опять туда. Я только знакомых имею ввиду, тех, о ком могу с уверенностью сказать - ей лучше без мужа.

Пожилая родственница развелась с мужем как только дети выросли, теперь на пенсии и подрабатывает, сын хорошо помогает и она катается по миру. У нее мужчина есть иностранец, так она даже в тихой Австрии жить с ним не согласна, встречаются только наездами. Вот она не знаю чего боится, но в свое время помотал ей нервы муженек. Он-то сразу женился после развода, да вот несколько лет как умер уже.

Есть перед глазами примеры счастливых повторных браков, но нет у меня знакомых, кто развелся и теперь бомжует, копейки считает и на мужчин кидается. Может, не с теми общаюсь.

В соцсети прочитала: "Ты выглядишь как одинокая женщина. Почему? Слишком ухоженная, довольная жизнью и счастливая"

НДП

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вояка

Так какого же его предыдущая баба бросила (выгнала), если он такой идеальный? Поверьте, мужа автора с его характером, подберут очень быстро.

Почему выгнала? Наоборот, не выгнала, а значит, надо приложить массу сил, чтобы его себе забрать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вояка

Ну я наверное на другой планете живу. Даже на фирме чуть появится не женатый или разведенный, на него начинается дикая охота.

Охота идет НА САМЦА. А не на возможность за этим самцом мыть-убирать и на него горбатиться в моральном плане. Вы что, разницы не видите? Охмурить и хорошенько попользоваться телом и личностью, получив удовольствие и от охоты, и от "попользоваться", а потом отпустить - спортивная рыбалка. Тем и хороша, что не надо озабочиваться хранением и переработкой добычи.

На такую спортивную рыбалку, охоту со снотворными пулями, все дамы куда как азартны. Но за-а-амуж? Это Вы целеполагание женское не прочитываете просто.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да с чего Вы решили, что 20 лет все так ужасно было?

Вояка

Это не я решила, а автор темы. Ей виднее. Хотя, как по мне, ежели бы такую жизнь предложили, то нафиг-нафиг. Лично мне не нужен рядом человек, пьющий до потери самоконтроля, особенно в тот момент, когда ребенок тяжело болен. Я девушка нежная, здоровьем слабая, да и нервная система не железная, мне рядом надежда и опора нужна, а не чмо пьяное, от которого одни проблемы.

Перестал устраивать - на помойку. С женами тоже так надо поступать? Морщинки появились, растолстела - на помойку, т.к. перестала устраивать? Далеко зайти можно...

Это у Вас хорошее сравнение. Сравнили морщинки и тупое пьянство вкупе с никчемностью в качестве спутника жизни. Я лично от своего мужа за седину, морщины и лысину никогда не откажусь. Как не отказалась и тогда, когда он тяжело, до инвалидности, болел. Вместе из этого провала выбирались и выбрались. А такого, как муж автора, даже и здоровым не нать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мадлина

А Вояка, по-моему подзадержался годах в 70-80-х, когда бытовало мнение, что женщина без мужа-ничтожество, пыль под ногами.
Чего-то не припомню. blink.gif

И не пытайтесь уколоть - проходили.

Жизнь продолжается

Так появилась тенденция - лет 20 с одной поживут, потом новая любовь, другие дети.
Мужики из семей уходят намного реже, так что это скорее исключение, чем правило. Я уже как-то писал, что из всех моих знакомых, из семьи ушел сам только один (и то увели). У остальных жены посбегали. И это тоже не секрет. Чем же им всем так мужики насолили? Обыкновенные мужики. Особо не пьющие, работящие... Есть, конечно, уроды, но их единицы. Самое интересное, что большинство сбежавших до сих пор в "активном поиске". На людях проповедуют безбрачие, а сами так по сторонам и зыркают - "а не поймать ли нам мужика?". Хотя среди разведенных в этом возрасте выбор не ахти какой. Объясните, ЗАЧЕМ, если это никому не нужно?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вояка

Мужики уходят реже? Да хоть здесь почитайте - появилась солнечная, прости, люблюнемогу, детей не брошу.

А откуда вы знаете, уроды или нет? Вы с ними жили? Не все выносят сор из избы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А уж упрашивать выйти замуж?

Вообще нонсенс! Похоже выдают желаемое за действительное.

Не-е-е, это как раз из жизни. Я во второе замужество так и попала - два года уговаривал, оказалось проще сказать да, чем объяснить, почему нет.

Мой отец - три года уговаривал свою подругу. Не справился.

Мою ближайшую подругу уже пятый год уговаривает один... И даже меня к этому делу приспособить пытался - "поспособствуй, мол". Тоже пока безрезультатно.

Наша малярша и то в таком же положении - её, пятидесятилетнюю тетку, уговаривает кавалер, а она ни в какую - "чё я там не видела, в замуже..."

Клиентка одна, которой мы ремонт делаем, в качестве прораба использует своего кавалера. Он вслух надеется, что будет жить с ней в этой квартире, а она его надежды открытым текстом режет на корню "Нет уж, вот так и так себе делать будешь, а мне надо вот этак - мне здесь жить, а не тебе".

Коллега моей упомянутой подруги вышла замуж по настоянию кавалера, под манипуляцией "а что ребенок твой подумает, мне перед ним стыдно быть маминым хахалем!" Не рвалась.

Это, между прочим, вот эти примеры-то, составляют практически 83,3% моего круга женского общения...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вояка

Мужики из семей уходят намного реже

.. так как ленивы и особо что-то менять в своей жизни не хотят.

Чем же им всем так мужики насолили? Обыкновенные мужики. Особо не пьющие, работящие...

Как вы все про чужие семьи знаете хорошо!!! Вот у Мамалюба с виду тоже все неплохо было - семья как семья...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вояка

Уверен, т.к. по Земле хожу, а не в облаках летаю.

Это ваше субъективное мнение, не более того. И чем дальше, тем меньше женщина нуждается в мужчине.

Разумеется. Вот и живите дальше. Локальных войн не хватает по жизни?

Она не хочет жить дальше с этим мужем. С какой стати ей жить вашими представлениями? Ну очнулась, не поздно ошибку исправить. Лучше часть жизни окажется не лучшей, чем вся.

А Вы умеете жить без денег?

Кто будет жить без денег? Автор без денег не останется. Уже неоднократно об этом речь шла, вы упрямо продолжаете давить на деньги.

То-то я гляжу за разведенками в 39 лет очередь выстроилась - хвоста не видно!

А за пьющими разведенцами-алиментщиками прям очереди из волооких красавиц laugh.gif

Это же великое благо - работать в два раза больше

Да с какой стати? Половина зарплаты уйдет, ну так и половина расходов также. А то, думаете, муж манной небесной питался и фиговым листочком прикрывался?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вояка

А получится?

А что автор немощная? Или безработная? Или она одна будет жить на свои заработанные, а тысячи других женщин только и ждут пока им мужья принесут???? eek.gif Чушь не говорите!

А это далеко не 20 тыр. на данный момент. Муж, если не ошибаюсь, в погонах. Плюс пенсия тыр. 15 как минимум (уже имеет право).

И что? Из-за его денег терпеть теперь издевательства над собой?

Да при таких раскладах, как у автора мне бы никаких денег не захотелось, еще б и сама доплатила, чтоб от такого избавиться.

проживет на одну свою зарплату?

Проживет, поверьте.

Зато го-о-ордая и свободная!

Не знаю, как гордая, но свободная точно. ОТ мужниных пьянок, унижений, и его друзей алкашей.

Старые песни о главном - как хорошо жить одной!

Одной не хорошо, но чем с кем попало, то и вправду лучше одной.

С милым рай и в шалаше? Если милый - атташе...

По себе судите? Или по своим женщинам?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот хочу оппонировать персонально Вояке.

Вояка

А зачем самой себе придумывать?

Я бы хотела, что б мне очередной раз "спагетти" на мои ушки повесили...Сваливается. Я все сама слышала, видела, все поняла.

что живу я с ним не из - за денег.

Разумеется. Вот и живите дальше. Локальных войн не хватает по жизни?

Видите ли в чем дело: без денег - плохо, но всегда есть надежда, а вот без уважения к человеку, без доверия - просто невозможно.

Вот близится Новый год. Подарки, поздравления...Гости всегда у нас собираются, я программу с дочкой делаю. И вот сидит он...Какой мне праздник?

Или, к примеру, планировали мы на мое 40летие полететь в Тайланд. Как от него принимать поздравления?

Одним свободным мужиком больше станет.

А вдруг он встретит свою музу? Это я жизнь ему портила, контролировала, заставляла, стимулировала, умоляла, просила...А с ней он будет одно целое, и его как попрет - попрет на новые свершения. А нет - так и один не помрет, то же поди под каблуком то несладко, нажился. Я это без сарказма, я правда думаю, что ему без меня лучше будет. Потому как со мной ему теперь не сладко будет. Нет во мне прощения - забвения, все помню.

350 р.? Я Вас умоляю...

Тут тоже все не так, как вы думаете...Там, в бане они пили Блэк Лэбл, запивали "Нефильтрофф", буженину видела, фисташки - горой (на минуточку - у нас 600 руб кг). И еще ждали "бухла". За чей счет банкет? То, что он поехал с 350 рублями, говорит о том, что у него либо были еще, либо потом отдавал бы долг товарищам.

То-то я гляжу за разведенками в 39 лет очередь выстроилась - хвоста не видно!

Да осознайте вы одно, неугомонный вы человек: я не думаю сейчас о том, как устроится моя личная жизнь. Мне не до этого сейчас. Это вопрос будущего, когда нибудь потом я разберусь с этим. Или вам так важно, что бы моя личная жизнь наверняка устроилась? Что б из огня - да в полымя???

Ну, а нужен будет физиологический акт - так я ж теперь тетка тертая, в баню - и все дела....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жизнь продолжается

А откуда вы знаете, уроды или нет?
ВСЕ? eek.gif Город уродов...
Да хоть здесь почитайте - появилась солнечная, прости, люблюнемогу, детей не брошу.

Здесь - сколько угодно, т.к. эти истории в основном рассказывают те, кого бросили. А подавляющее большинство здесь - женщины. Вот и выходит "кривая" статистика.

Правая нога

eek.gif Владимирская область с ума сошла! Близко живу - как бы не заразиться! smile.gif

Васюта

так как ленивы и особо что-то менять в своей жизни не хотят.

Ну хотя бы и так. Все равно лучше развода.

Как вы все про чужие семьи знаете хорошо!!!
Достаточно. По молодости все в одной компании были (семьями). А жены вообще подруги были. Так что информация проверенная.

Juliy

Это ваше субъективное мнение, не более того. И чем дальше, тем меньше женщина нуждается в мужчине.
А это хорошо? Мало нас природа наказывала за гордыню.

С какой стати ей жить вашими представлениями?

С той же стати, с которой Вы ее упорно толкаете к разводу.

А за пьющими разведенцами-алиментщиками прям очереди из волооких красавиц laugh.gif

Навалом! Вот и удивляюсь. Сам таким был...

odigitria

Или по своим женщинам?

И по ним тоже. Много их было...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вояка

так как ленивы и особо что-то менять в своей жизни не хотят.

Ну хотя бы и так. Все равно лучше развода.

Не пойму никак. Жить с уродом, понимая, что с годами все труднее начать все с нуля и поэтому жить придется вместе до конца дней своих - ЭТО лучше, чем развод в 39 лет? eek.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mamalyba

Или вам так важно, что бы моя личная жизнь наверняка устроилась?

На данный момент мне важно, чтобы на нервах Вы не разломали, то, что долго строили. И не пожалели бы об этом. Ведь это ВЫ САМИ именно так все выстроили, а теперь поняли, что не правильно САМИ строили и пытаетесь сломать. Думаете с брутальным мачо будет по другому? Возможно. Попытаетесь загнать под каблук - получите адекватный отпор. И опять на форум... Или вы думаете, что в 40 лет сможете кардинально изменить свою линию поведения? Не выйдет.

Как от него принимать поздравления?

Нормально. Не накручивать себя на пустом месте.

А с ней он будет одно целое, и его как попрет - попрет на новые свершения.
Тогда больно будет Вам. Ох как больно!

Тут тоже все не так, как вы думаете...Там, в бане они пили Блэк Лэбл, запивали "Нефильтрофф", буженину видела, фисташки - горой (на минуточку - у нас 600 руб кг). И еще ждали "бухла". За чей счет банкет? То, что он поехал с 350 рублями, говорит о том, что у него либо были еще, либо потом отдавал бы долг товарищам.

В том-то и дело, что Вас взбесили не "девочки", а то, что у мужа ОТ ВАС может быть заначка! Девочек Вы бы ему простили, а вот заначку - никогда!

Да осознайте вы одно, неугомонный вы человек: я не думаю сейчас о том, как устроится моя личная жизнь.

Естественно! Все включится через пару месяцев (точнее почему-то через 4) "холостой" жизни. Поверьте, сам проходил. И когда мне подобное сказали, был очень удивлен, но так и произошло.

Ну, а нужен будет физиологический акт - так я ж теперь тетка тертая, в баню - и все дела....

Опять подраться? laugh.gif

Васюта

Жить с уродом,
Чем он урод? Что нажрался до синих соплей или что заначку от жены сделал? Перечитайте первые посты.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вояка

А это хорошо? Мало нас природа наказывала за гордыню.

А гордыня только женщинам противопоказана? Ваше мнение, что женщине больше нужен мужчина - это не пример гордыни?

С той же стати, с которой Вы ее упорно толкаете к разводу.

Это решение автора. А мы ей оказываем поддержку, чтобы ей было что противопоставить морализаторам вроде вас, которые считают, что не важно какой муж, жена должна нести этот крест до конца.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Juliy

Ваше мнение, что женщине больше нужен мужчина - это не пример гордыни?
Это не мнение - это наблюдение.

А мы ей оказываем поддержку
У нас на форуме "оказать поддержку" называется "беги, роняя тапки". Приходит женщина. Рассказывает, что муж козел. И все хором, не разбираясь "о-ох КОЗЕЛ"! Это Вы поддержкой называете?

Васюта

А Вы попробуйте между строк почитать, а не чисто женское мнение. И поглубже.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вояка

Это не мнение - это наблюдение.

Так и у меня наблюдение. Странно, что вы претендуете на большую объективность, опять-таки гордыня ваша.

У нас на форуме "оказать поддержку" называется "беги, роняя тапки". Приходит женщина. Рассказывает, что муж козел. И все хором, не разбираясь "о-ох КОЗЕЛ"!

Далеко не всегда так. И на не козлов женщины редко жалуются, т.к. нет повода. Поэтому большая часть жалоб именно на козлов, соответственно и советы чаще расставаться с козлом.

Бывали и такие темы, где женщине писали, что она слишком много "кушать".

Хорошо, что вы бы предолжили делать автору? Как добиться желаемого поведения мужа? Чтобы он отказался от излишних возлияний?

А, может, автор просто не хочет уже ничего исправлять и добиваться от мужа? Перегорела и делать никаких шагов не хочет. И она имеет на это право. В конце концов муж слишком долго испытывал терпение. Оно лопнуло. Он должен был одуматься раньше, если уж разводиться не готов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вояка

А Вы попробуйте между строк почитать, а не чисто женское мнение. И поглубже.

Пока читаю как в школе учили laugh.gif А учили читать то, что написано

Приходит женщина. Рассказывает, что муж козел.

Потому что чаще про козлов рассказывают. Если женщины начнут дифирамбы петь своим половинкам - это никто читать не станет

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вояка

И по ним тоже. Много их было...

Что ж за такие тетки алчные вас окружают, прям диву даюсь.

У меня в окружении все женщины абсолютно самодостаточны, зарабатывают наравне с мужем, и в случае чего не пропадут. А уж жить с мужчиной из-за денег, точно не станут.

Наверное я на другой планете живу? Или просто нас окружают такие же люди, каковы мы сами являемся.

А то, что

Много их было...
количество не всегда переходит в качество.

на нервах Вы не разломали, то,

Там по ходу и так уже почти все разломано, причем в бОльшей степени мужем.

Думаете с брутальным мачо будет по другому?

Автор вам уже объяснила, что ей сейчас не нужен ни брутальный мачо, ни кто либо другой.

Не накручивать себя на пустом месте.

Ну ни фига себе "на пустом месте" eek.gif

Тогда больно будет Вам. Ох как больно!

Ей уже было больно.

Это не мнение - это наблюдение.

Неправильное какое-то наблюдение у вас music_whistling.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Juliy

Странно, что вы претендуете на большую объективность, опять-таки гордыня ваша.
Да какой там... Просто мнение. Не больше.

Бывали и такие темы, где женщине писали, что она слишком много "кушать".
Бо-о-ольшая редкость! Либо женщина "правильно" рассказывать не умеет. smile.gif
Он должен был одуматься раньше, если уж разводиться не готов.
Дык его никто и не просил. Жену устраивало. Попивает (согласитесь не много), вечно виноват во всем, при размолвке пятки лижет, слова поперек не говорит - что еще надо авторитарной женщине? Был бы другой - была бы война за власть.

А женщине не надо было одуматься и остановиться в своем желании постоянно контролировать мужа во всем и загонять под каблук? Теперь увидела свое "создание" и ужаснулась - как я с таким чмом живу? А мужик ведь не врубается, что от него хотят. 20 лет устраивало и на тебе! Правильнее сказать, от него хотят, чтобы в одночасье он стал вдруг другим. Но так не бывает! И гены с хромосомами тут не причем, и созависимость тоже. САМА сделала - САМА ужаснулась!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×