О чужих раздражающих детях - 4

[Крикуша 167 691]

Теща через месяц

Я считаю, что родители должны воспитывать в детях чувство уважения к другим.

Хотя бы чувство безопасности к СЕБЕ, потому как если тетя на тебя опрокинет поднос горячим супом, то все равно кто в этом виноват, ты или тетя, больно будет тебя, так же если тебя сшибет пьяный дядя, больно будет тебе, побереги себя, дорогой ребенок.

а в сторону их родителей, которые, как и вы, считают поведение их деток именно "проявлением индивидуальности".

Я не считаю что бег по ресторану и визг это проявление индивидуальности, и мой ребенок так не делал, хотя я ему ни разу в жизни не сказала: "Думай о других! Ты мешаешь всем!" и прочую лабуду которую мне впихивали с детства, у меня отрыжка до сих пор на это.

что когда дело касается уважения учителей, которые проводят внеклассные линейки, то можно проявлять "свою индивидуальность

Ребенок бегал и орал? Помоему, он очень уважительно тихо вышел, что бы не сидеть в духоте. А учителям не стоит забывать об уважении к ученикам, которые 3 часа стоят в душном помещении.

но я считаю, что это вещи одного порядка.

Да, в ресторане не думают о безопасности детей (родители), а на линейке ребенок сам подумал о своей безопасности и тихо обеспечил её.

[МнениеСвоеИмеющая 38 832]

Галчонка

Опять же, запрет на нахождение детей с родителями не законен - можно запретить находиться детям в заедениях, которые специализируются только на алкоголе (рюмочных, пивных барах) или кальянных заведениях, можно ограничить присутствие детей на мероприятиях с возрасттным цензом (и то, введение этого ценза должно быть обосновано), а просто в кафе - не законно (я этот вопрос хорошо знаю, поскольку консультировалась с юристами с обоих точек зрения - и как работник заведения, и как мама несовершеннолетнего ребенка, которого я порой беру с собой на концерты в клубы).

А стрип-шоу можно отнести к мероприятиям с возрастным цензом? Насколько мне известно вход в ночные клубы Москвы и области лицам до 22-х лет был запрещен несколько лет назад. Сейчас не знаю.

Мы часто отдыхаем в ресторане, который ночью работает как клуб со всеми вытекающими. Я там как-то видела подгулявшую коипанию разновозрасную с маленькими детьми от 3-х до 5-ти лет в то время, когда там танцевали стриптиз. Дело было сильно за полночь. Видимо отмечали что-то вечером и задержались, там плату за вход с посетителей ресторана не берут, оставайся на дискотеку и пляши сколько хочешь. При этом дети толклись на танцполе в непосредственной близости от сриптизерш. Я не скажу, что лично мне они сильно мешали, но, наблюдать все это было как-то странно. Охрана никак не реагировала. И ресторан такой приличный вполне, точно не забегаловка с танцполом.

[Женская логика 29 231]

Крикуша

Да, в ресторане не думают о безопасности детей

То есть, Вы хотите сказать, что только из-за безопасности ребенка не позволили бы ему носиться и ломать все вокруг? А то, что из-за его толчка официантке пришлось бы платить за рассыпанную еду и побитую посуду, уборщице - убирать? То есть эти проблемы в принципе Вас не волнуют?

Ну тогда - о чем вообще разговор?

[Крикуша 167 691]

Теща через месяц

Вы хотите сказать, что только из-за безопасности ребенка не позволили бы ему носиться и ломать все вокруг?

В первую очередь, это опасно для самого ребенка и это первая причина почему я не разрешала этого делать.

А то, что из-за его толчка официантке пришлось бы платить за рассыпанную еду и побитую посуду, уборщице - убирать? То есть эти проблемы в принципе Вас не волнуют?

Как вы догадались? Это вторично и о посуде и официантке я думаю в последнюю очередь.

Хотя я думаю официантке все равно, почему ребенок НЕ бегает по залу.

Ну тогда - о чем вообще разговор?

О жизни, у уборщицы работа убрать у официантки разнести, почему я должна что-то там думать? Я обеспечиваю безопасность СВОЕГО ребенка.

[Галчонка 242 454]

Теща через месяц

Мне непонятно, что когда дело касается уважения учителей, которые проводят внеклассные линейки, то можно проявлять "свою индивидуальность", а когда носиться среди официантов, то нельзя. Не потому ли, что это просто касается Галчонку напрямую?

Объясняю: если ребенок тихонько вышел из зала, не помешав произнесению речей, и не мешая их слушать тем, кто считает себя должным это делать - за ради бога. если бы ребенок начал громко возмущаться, что это скукотища, и в зале остались только дураки - отношение было бы другое.

Я за обязательное посещение уроков, но не считаю обязательным посещение всех торжественных заседаний, особенно, если они проводятся во внеучебное время (а вот на родительские собрания я считаю себя обязанной ходить, а если не могу - предупреждаю учителя и спрашиваю, нет ли ко мне лично вопросов, и договариваюсь обсудить их в удобное время).

Я не против детей в ресторанах (сама для себя не понимаю, какая нужда с ребенком ночью идти, но если кому нравится - пожалуйста), но при этом считаю, что если приводишь ребенка в общественное место, то стоит подумать и о других людях, чтобы не мешать им отдыхать и работать.

И я понимаю, что аналогия моя не совсем прямая, можно придраться при желании, но я считаю, что это вещи одного порядка.

А по мне - совершенно разного. Просто всему время и место. на рок-концерте уместно прыгать у сцены, слэмить, кричать. На концерте симфоническом надо тихо сидеть и слушать. Если джаз играют в клубе, где имеется танц-пол, то уместно будет потанцевать, если те же самые произведения исполняют в филармонии, то танцы будут неуместны.

[Флер де Лиз 168 168]

Теща через месяц

Ой, ну вот я учитель начальных классов. И в голову не придет, что если ребенок хочет выйти из-за духоты, то это проявление неуважения к моему труду. А если в туалет захочет, тоже пусть терпит в знак уважения?

[Абсурден 3]

Избалованные детки вам попадаются.

У меня есть знакомый отец-одиночка, их мама бросила. Папа работает много, дети (2 пацана 5 и 3) жутко самостоятельные. Он их даже брал на отдых и они нам абсолютно не мешали отдыхать, только на море следили внимательно. А так спокойные, тихие, кушают все. А что вы думали - с папкой не забалуешь

[Женская логика 29 231]

Флер де Лиз

И в голову не придет, что если ребенок хочет выйти из-за духоты

Там было оговорено: душно и скучно. А вот скучно - это неуважение. И ребенок вернулся, когда грамоты стали вручать ему. Думаю, что если бы при вручении грамот этому ребенку все остальные тоже пошли бы по своим делам, то было бы неприятно. А чего веселого-то - ведь не им грамоты!

И я по той теме все сказала, что хотела. Давайте по этой. Я послушаю и сделаю выводы о ваших свободолюбивых детях.

[Галчонка 242 454]

Теща через месяц

И ребенок вернулся, когда грамоты стали вручать ему. Думаю, что если бы при вручении грамот этому ребенку все остальные тоже пошли бы по своим делам, то было бы неприятно. А чего веселого-то - ведь не им грамоты!

ребенок вернулся, когда стали грамоты вручать всем - не только ему. И ребенок вполне себе сидел в зале, пока действие было интересно для детей, выступали коллективы учащихся - покинул зал только на время официальных речей. Я уже писала - тут бы задуматься организаторам, насколько уместно для детей 10-11 лет превращать мероприятие в официальное заседание, и что не только одному ребенку в зале может быть душно и скучно. И прежде, чем требовать уважения к себе и своим речам, стоит уважать и тех, для кого, вроде бы, речи предназначаются. А уважение это и в том, чтобы то, о чем говорится, было понятно и интересно слушателям.

И это же, на мой взгляд, относится не только к заседаниям, но и к концертам. Даже то, что я за билет заплатила, и порой немалые деньги, но если при этом действие я сочла скучным, я уйду. Но из уважения к присутствующим, уйду я тихо, постараюсь или дождаться антракта или паузы, и не буду громко сообщать, о том, что мне не нравится, если у меня мнением не интересуются - в этом я вижу уважение к чужому труду. Но я и себя уважаю, поэтому не буду слушать и смотреть то, что мне не нравится, если у меня есть выбор.

Возвращаясь к теме детей в кафе, ресторанах, на концертах - как тех, что не предназначены для целевой детской аудитории, так и детских мероприятий, то уважение - учитывать интересы других. И моя задача как родителя - устроить так, чтобы ребенок не мешал ни людям, которые работают, ни тем, которые отдыхают. А отдыхать так, как ему это нравится нужно в отведенных для этого вида отдыха местах - шумные и подвижные игры уместны на детской площадке или в своей комнате, а не в зале ресторана, коридоре больницы или официального учреждения. Ну и безопасность ребенка - это целиком моя ответственность.

Крикуша

Хотя я думаю официантке все равно, почему ребенок НЕ бегает по залу.

Действительно - безралично почему, лишь бы не бегал.

О жизни, у уборщицы работа убрать у официантки разнести, почему я должна что-то там думать? Я обеспечиваю безопасность СВОЕГО ребенка.

Ну желательно еще при этом не создавать работающим людям дополнительных проблем. У уборщицы обязанность убирать, но это не значит, чо можно сорить и пачкать намеренно - она ж обязана убрать. Официант обязан поддерживать чистоту стола, но это не значит, что можно вывалить содержимое тарелки на скатерть...

[Крикуша 167 691]

Галчонка

Ну желательно еще при этом не создавать работающим людям дополнительных проблем. У уборщицы обязанность убирать, но это не значит, чо можно сорить и пачкать намеренно - она ж обязана убрать. Официант обязан поддерживать чистоту стола, но это не значит, что можно вывалить содержимое тарелки на скатерть...

Естественно, но если моему ребенку грозит обвариться, то я совсем не думаю, кто потом эту лужу убирать будет. Если ребенок не обварится, то и лужи не будет.

Опять же вывалив содержимое тарелки на стол, мы же какое то время будем сидеть в грязи, что аппетит не прибавляет.

Если ребенок бросает на пол, то я забочусь не то что уборщице лишку убирать будет, а то что так себя вести некрасиво, для мусора есть специальные емкости. Как-то так.

Теща через месяц

Там было оговорено: душно и скучно. А вот скучно - это неуважение

Вам дико скучно в театре из уважения к артистам останетесь смотреть до конца? Снимаю шляпу.

[Шампурик 35 839]

В чём проблема сделать детский уголок/комнату и нанять няню на вечер пятницы/субботы/воскресенья?? Всяко дешевле ремонта, смены мебели, побитой посуды..

Не, реально??

Я не знаю.. Мы в Питере ходим в рестики оборудованные этими девайсами и их всё больше и больше.. Да и до этого безумных деток не попадалась..

[Женская логика 29 231]

Крикуша

Вам дико скучно в театре из уважения к артистам останетесь смотреть до конца?

Я отвечала на этот вопрос в той теме . Я там свою позицию практически разжевала, ничего нового по той теме мне сказать нечего. мне интересно по этой в свете той.

[Флер де Лиз 168 168]

Теща через месяц

Так если душно, там хоть на ушах перед ребенком спляши, восприятие будет совершенно не то. А слушать высокопоставленных лиц в таких условиях- вообще мазохизм. Поэтому я горячо приветствую, что мальчик вышел, никому не мешая, и вернулся, когда стали вручать грамоты ВСЕМ.

А про моего свободолюбивого ребенка тут вещать неинтересно. От него пока не пострадал ни один педагог, продавец или официант. В транспорте ноги на соседей не кладет, на детских площадках чужие игрушки не цапает.

[Davari 15 334]

Плюшевое счастье

А чем он особенный? Альтернативных умственных способностей?

Ну там явно было видно, что ребенок с психическими проблемами.

Я только одного понять не могу: ты же мать, ты же знаешь, что у тебя психически не здоровый особенный ребенок. Какой треп с подругой? Какое пиво? Смотри во все глаза, помогай, развлекай! Это же твой ребенок, почему ты отстраняешься от проблем, которых он создает окружающим?

[Галчонка 242 454]

Шампурик

В чём проблема сделать детский уголок/комнату и нанять няню на вечер пятницы/субботы/воскресенья?? Всяко дешевле ремонта, смены мебели, побитой посуды..

А почему обязательно ресторан должен быть ориентирован на детей/семьи? Есть ведь и другой сегмент клиентуры. Наше заведение ценят как раз за тишину и спокойствие - у нас не звучит громкая музыка, нет спортивных трансляций, у нас любят проводить деловые ужины и неформальные встречи, приводить гостей города. У нас даже специального десткого меню нет, зато карта бара насчитывает 72 сорта виски - ну явно не для детей....

Я не знаю.. Мы в Питере ходим в рестики оборудованные этими девайсами и их всё больше и больше.. Да и до этого безумных деток не попадалась..

Ну и замечательно - у нас тоже все больше и больше заведений, где либо есть игровые зоны, либо днем в выходные - семейные часы, когда предоставляются услуги няни и аниматора. речь-то о том, что всему свое время и место.

Мне вот, к примеру, не понятно, зачем ребенков таскают в такие места и на такие мероприятия, которые явно детям не предназначены. До сих пор помню, как пошли на демонстрацию фестивальных фильмов, и как впечатление от просмотра испортила семейка, притащившая на сеанс двух мальчишек лет 8-10 - им явно было скучно, и они развлекались, отпуская плоские шутки, громко шуршали упаковками чипсов-шоколада, раза четыре за трехчасовой сеанс сходили в туалет, громко хлопая откидными сиденьями.

Ребенка на концерте джазовой музыки я уже описывала как-то.... И не сказать, что дети неадекватные, просто мероприятия - не для них а родители не были озабочены тем, чтобы дети не мешали другим.

[Шампурик 35 839]

Галчонка

Вы знаете есть в мире, например, отели 18+, туда ни за какие деньги не пустят с детьми.. Неужели нет заведений 18+??

Не хотите покупать детские стульчики, психовать из-за детей--делайте заведение закрытого типа--такие у нас вроде не запрещены.. Типа вход по клубным картам и т.п.

Всё же просто

Особенно, если заведение УЖЕ себе репутацию заработало

Тогда не будете из-за детей огорчаться, неплательщиков и прочих нежелательных элементов.. НЕ??

[Галчонка 242 454]

Шампурик

Я еще раз повторюсь - я не принципиально против детей в заведениях. но при этом я считаю, что родители должны за детьми следить, чтобы они не доставляли неудобства ни отдыхающим, ни персоналу. Даже если заведение имеет в наличии детские стульчики и игровую зону, это не значит, что дети могут свободно бегать по залу и затевать игру в прятки под столами. В игровой зоне под присмотром няни-аниматора - на здоовье, в обеденном зале все-таки обедают, а не играют (если только детей не подняли специально для игры - тогда организаторы должны предусмотреть безопасность).

Я даже не считаю, что обязательно вводить возрастной ценз на присутствие ребенка на мероприятии, если он с родителями. но тогда одители должны за ребенком смотреть.

Я своего таскала и на художественные выставки, и на всевозможные концерты - от классической музыки до панк-рока. Но при этом я всегда помнила, что концерт - не персонально для моего ребенка. И если он не умеет еще вести себя так, чтобы не мешать другим посетителям, то мы уйдем, а не они должны вникать, что "он же ребенок".

даже на детском спектакле ребенок не должен бегать по залу, кричать и мешать другим детям. ребенку скучно - значит еще не дорос или просто ему эта тема не интересна, но почему другие должны страдать?

[Шампурик 35 839]

Галчонка

Я только из ресторана, турецкого (в смысле в Турции)..

Десяток детей бегал-танцевал-у официантов под ногами путался.. Как местных, так и иностранцев..

Я НИ ОДНОГО лица недовольного не увидела ни среди персонала, ни среди посетителей..

****************

Я, естественно не отрицаю, что родители должны следить за своими детьими, и даже обязаны в общественных местах..

Но так уж желчь изливать на детей, извините, не понимаю..

[Кориандр 4 987]

Флер де Лиз

Так если душно, там хоть на ушах перед ребенком спляши, восприятие будет совершенно не то. А слушать высокопоставленных лиц в таких условиях- вообще мазохизм. Поэтому я горячо приветствую, что мальчик вышел, никому не мешая, и вернулся, когда стали вручать грамоты ВСЕМ.

О, я прям представляю себе эту картину. Ведь душно и скучно было ВСЕМ. Но все сидели и слушали, официоз, все-таки. А вот если бы ВСЕ поднялись и вышли? Ну а чо? Ему можно а другим нельзя? Особенный, что ли? Так КАЖДЫЙ считает себя особенным.

[Северная девушка 13 840]

Шампурик

Ань, это не желчь, это страх скорее. И за детей в том числе. У тебя сын еще маленький, у меня девица уже постарше. И то, на воскресном семейном обеде в какой-нибудь Маме Роме я изначально настроена не обращать внимания на визжащих детей. Да и под ноги буду смотреть очень внимательно. А то нехилое сальто можно сделать, подскользнувшись на спагетти.

Хотя мой ребенок уже не в возрасте визжащих и бегающих.

Но вот вечером, оставив ее дома наедине с планшетником и совершая романтический выход с мужем в какой-нибудь недешевый ресторан, куда мы направляемся мило пообщаться и , да, выпить того же вискаря при свечах. , мне не нравится, когда мне лезут в тарелку или под ноги. И сейчас я поняла, что если бы в моем любимом ресторане появилась детская комната, возможно я поискала бы другой.

[Идущая по краю пропасти 23]

Кориандр

Зная особенности своего организма, я с детства приучена – если мне плохо/душно, то я встану и уйду. Каков бы ни был формат мероприятия, свое здоровье важнее.

И насчет всех. Кому то душно–недушно по боку, а кто то может в легкую в обморок упасть. Тогда уж точно мероприятие будет сорвано.

[Авери 9 283]

Шампурик

Вы наверно просто никогда не работали официантом. Когда в ноги врезается этожеребенок, на пол летит 4 блюда по 950 рублей, которые высчитают из твоей зарплаты, а за выход у тебя 700 рублей...

Зачем дети в питейном заведении? У нас неуместны углы для детей, потому что у нас ресторан клубного типа- с танцполом, нередко со стриптизом, и подобного плана.

Надоели эти вечные втыкания мне в ноги, слежения за чужими детьми, на которых льется кипяток, падают лососи и стейки, заколебало, вот правда. Секундное отвлечение- в тебя врезается чудесный пятилетний ребенок. и ты же еще и виновата.

[Кориандр 4 987]

Идущая по краю пропасти

Одно дело - когда плохо стало, или в туалет отойти надо или еще какая важная причина. А другое дело - уйти, когда скучно и нудно и придти только за грамотой. Мне часто мнения Галчонки кажутся интересными и правильными, но тут, защищая своего ребенка, она не права.

Представляю, министру какому-нибудь стало скучно на заседании с Путиным, он встал и ушел, а пришел только указания получить, ну, или медаль например.

[Шампурик 35 839]

Северная девушка

Вика, есть чудесные рестораны в Питере и Курортном районе, где даже если с дитями приходят их не видно и не слышно--ибо толковые игровые и отличные няни

Я с мелким по ресторанам, правда, в Курортном направлении, с его месяца.. Стульчики, пеленальники, детские комнаты.. Там тоже семьями приезжают, но ни разу за 5 лет инциндетов не было с мелкими..

Мама Рома, Палки и т.п. заведения уж точно романтизма не прибавляют

Может стоит, реально, поискать заведения куда мелких точно не потащут, но там вполне пристойно)) ХХХХ и т.п. точно не детское заведение, там классно, и детей не тащут 100% после 18 часов (не реклама), там и романтик можно устроить и "джага-джага"

Авери

Работала и попадала..

И еще раз вопрос, почему заведение не сделать 18+?? Хотя бы после 18-20 часов??

Прибыли хозяевам терять не хочется??

Ну они в своём праве, а в вашем праве и желании там работать или нет...

[Шампурик 35 839]

уд