Церковные обычаи и порядки - 2

[Ликос 10 941]

Травиата

Я бы не дерзнула, у меня столько смелости не было.

У меня такая ситуация была, сама не знаю, как так вышло. Я стараюсь каждое воскресение бывать в храме. И вот в очередное воскресение были критические дни. А идти надо, сына в воскресную школу отвезти и всё такое... В общем, поехали.

У нас тоже

у нас, например, свечной ящик находится чуть дальше притвора - сбоку.

Зашла подать записки, купить свечи. И что то меня "заклинило", я простояла службу как обычно в храме, записки подала, свечи купила и по кругу пошла поставила, и к иконам приложилась. Просто машинально всё сделала, КАК ВСЕГДА.

Абсолютно из головы "вылетели" эти дни

Только дома вспомнила, что надо было в притворе постоять, эх...голова садовая.

[Мадлина 13 165]

Травиата

Я крестилась уже в сознательном возрасте, и батюшка так и крестил "Ярослава", уж это я помню. И никогда проблем не было с записками, вот первый раз.

Мою Алену крестили как Елену, и это правильно. Я, когда крестилась, тоже думала, что покрестят под другим именем. Но нет. Ярослава.

[Травиата 85 058]

Мадлина

И никогда проблем не было с записками, вот первый раз.

У меня однажды не взяли чтение Псалтири по усопшему свёкру ( не про Крещение, но тоже проблема с запиской ). Бабушка в лавке начала пространно объяснять, просвещать меня, малоумную... Мол я так могу на себя беду накликать и т.п.- Свёкор утонул и она считает, что он мог сам. Бабушка в лавке считает.

С тех пор я вообще мало общаюсь с женщинами в свечной лавке, при всём моём к ним уважении. А в спорных случаях обращаюсь к батюшке и его слово- последнее. Потом только говорю особо старательным: " Батюшка благословил так- то."

Однажды у подруги не брали записку о родственнике, погибшем на войне. Мол, откуда вы знаете, был ли он крещён и вообще- ходил ли в храм. Она просто пожаловалась настоятелю. Знаете, что он ей сказал? " Сообщайте о всех подобных случаях, а то некоторые " зазвездились."- дословно.

Так что я Вам очень советую- решить вопрос со священником, а не с интернетом. В Церкви ведь тоже не стоят на месте: Священный Синод принимает поправки, присылает инструкции на приходы. Может, раньше не крестили, а сейчас крестят Вашим именем.

[Мадлина 13 165]

Подошла я сегодня к батюшке, описала ситуацию. Он сказал "В следующий раз говорите-вы записывайте, а батюшка у алтаря сам разберется". Вот.

[Варюша 10 703]

Мадлина

В следующий раз говорите-вы записывайте, а батюшка у алтаря сам разберется

Самый правильный подход. Я иногда имя отца церковное забываю и пишу Юрий по привычке. И только на службе, когда батюшка читает Георгий вспоминаю, что ошиблась.

У нас в церкви не проверяют, что в записках написано, сразу батюшке относят. Он строгий у нас.

[Мадлина 13 165]

Вот интересно, почему эти бабульки так много на себя берут?

[Варюша 10 703]

Мадлина

почему эти бабульки так много на себя берут?

Поднимали эту тему как-то. Значимость свою повышают, хотят хоть тут покомандовать. Батюшкам очень тяжело с такими бабульками, они (бабушки) своим поведением, своими нападками отталкивают людей колеблющихся от церкви. А на самом деле все эти атрибуты - юбки, платки, не там стоишь, не так крестишься не слишком важны. Важно, что человек пришел в храм. И нужно ему помочь, чтоб он не забывал к нему дорогу.

Наш батюшка мало внимания уделяет этой самой атрибутике (накрашена или нет, в юбке или брюках, платки у нас при входе в храм висят, у кого нет - берут). Если крестные не смогли исповедоваться и причаститься, то все равно крестит ребеночка. Исповедь для тех, кто впервые на это решился, проводит в пустой церкви. Назначает время за полчаса до службы.

Поэтому и не страшно в церковь ходить. Никто ни за что не осудит.

А в лавке у нас матушка сидит. Хотя сидит - сказать неправильно, там даже стула нет. Она продает что-то, потом поет на службе, батюшке помогает. Очень их уважаю.

[Правая нога 51 933]

коша

Человек, еще не уверенный, что в вере вообще есть хоть какой-то смысл, этот тест заведомо не пройдет.

А ведь каждый, идущий впервые в церковь, и есть неуверенный. Он за верой только идет. За смыслом веры.

Бабушки просто ревнивы: Моя вера! Моя церковь! Мой батюшка! Я решаю, на каких условиях разрешу попользоваться всем этим, моим!

[Правая нога 51 933]

коша

В церковь к Богу идут или к бабушкам?

Думаю, идут к людям, уверенным в в боге и крепким в вере. Поучиться у них.

И обнаруживают, что их могут научить лаяться, а не верить. Ну, лаяться-то каждый и без этого умеет.

[Правая нога 51 933]

И потому и церковь становится не нужна и не авторитетна. Тем, имею я в виду, кто вроде бы туда только-только потянулся и был отшугнут вот такими вот ревнивыми старушками.

[Физендра 49 362]

Только вернулись с мужем из путешествия по Европе, так вот экскурсовод сказала, что людей на службах в храмах всё меньше, не крестят детей, почти не венчаются, а про себя выражаются так- "мы католики, но не практикующие". В монастырях самому молодому монаху за 70...

И это при том, что их порядки гораздо лояльнее и комфортнее, чем наши- и лавочки для сиденья, и за одежду никто не гоняет!

Тут надо людей всеми силами зазывать-заманивать, а не "испытывать тестами на гордыню", ИМХО. С повышением уровня жизни, медицины и комфорта отпадает нужда в Боге как таковая.

Не станут люди ходить в церковь- разгонят ретивых вампиристых бабулек, поставят лавочки и отменят дресс-код.

[Шампурик 35 835]

Были позавчера на Валааме.

Экскурсовод рассказала всё об иконах в главном храме, кому и про что ставить свечки.

В конце у нас было свободное время и экскурсовод предложила свечки не самим ставить, а положить в специальные ящики (каждый для своей иконы) и что братья-монахи к вечерней службе их расставят по местам у икон.

Я так и сделала, а правильно ли?

Прежде, чем положить свечки в ящички--я подумала про людей для кого они ставились и поблагодарила Бога.

[Травиата 85 058]

Физендра

разгонят ретивых вампиристых бабулек, поставят лавочки и отменят дресс-код. music_whistling.gif

Бабушки умрут сами. Никто никого не разгонит. Хотя бы потому, что принято соблюдать заповеди. И не осуждать. Как только прихожане разрешат себе осуждать- прекратится искренняя молитва. Бог сам отрегулирует, я думаю.

Лично меня ещё ни одна бабушка не отвратила от церкви, а я в ней с 15 лет.

Бабушки почему- то и дома склонны делать замечания всем подряд- это такой возраст. Их нужно пожалеть и понять. Проще извиниться и отойти- вряд ли она за кем- то погонится.

Опять же- к церкви тянутся всякого рода психически неустойчивые люди. При каждом храме есть свой постоянный странный человек- мужчина или женщина, подросток. Что- то типа юродивого.

Лавочки для немощных стоят и так. В монастырях их на порядок больше, потому что монастырские службы длиннее. Когда- то и у католиков в храмах стояли. В огромный собор просто входил весь средневековый город. А в процессе- людей стало поменьше и появились сиденья. Но это не помогло.

Коша

. А вот сейчас ей скоро рожать и у нее душевный раздрай, апатия, пустота и депрессия. И она уже растерялась. Что она сделала не так. Ведь все делала правильно как предписано.

У нее отторжение к Богу пошло, словно он ее предал и не воздал ей за старания

Бог предал тем, что послал дитя? Ничего, это бывает. Отдохнёт- вернётся. Или не вернётся. Взрослый человек- сама и решит, что ей делать.

А вообще- Бог умеет возвращать.

[мама Тася 17 624]

Напротив нашего дома строят церковь. У нас большой район, а храм был один и на праздники и просто по воскресеньям собиралась огромная толпа людей.

Теперь строят новую церквушку рядом с нашим домом.

Я не воцерковленный человек, скорее захожанка, чем прихожанка, но мне радостно на эту стройку смотреть. Иду мимо забора и улыбаюсь.

А то все торговые центры да рынки.

Несколько лет на этом месте собирались верующие, поставили крест и молились за то, чтобы на этом месте построили церковь. И еще одну за речкой строят. Небольшие деревянные церквушки, а такие теплые на вид. Значит нужны они людям.

[Травиата 85 058]

мама Тася

Напротив нашего дома строят церковь. У нас большой район, а храм был один и на праздники и просто по воскресеньям собиралась огромная толпа людей.

Летом ездили в Москву на один день и да- сложно найти храм, где можно спокойно помолиться без толпы экскурсантов. Хотя, есть церкви- удивительные. Например, в Ново- Спасском монастыре, где фрески на голубом фоне.

А я сейчас хожу не в ближайший к дому удобный в смысле прихода храм. Езжу в монастырь на окраине, там если без машины, то от самой ближней остановки ещё минут 20 пешком. Муж иногда меня возит, но чаще я сама или такси вызываю.

И ушла я из красивого, удобного, нарядного храма не потому, что там меня достали старушки. А потому, что почувствовала, что этот храм и его батюшки дали мне всё, что могли. И теперь нужно потрудиться.

Так я после года выбора оказалась в толстых стенах старинного монастыря. Игумен на исповеди сказал, что за несколько лет Господь сам всё устроит и не надо об этом думать. Я и не думаю. Однажды причащалась совсем одна. Была ещё женщина, но её к Причастию не благословили- так- то. А тут говорят- старушки...

[Варюша 10 703]

Травиата

Была ещё женщина, но её к Причастию не благословили- так- то.

Была у меня по молодости такая ситуация. Скажу честно, оттолкнул меня молодой батюшка от этого храма. Не нашла я там спокойствия и благости, не моё оказалось.

Вы правы, нужно найти "свой" храм и своего батюшку.

[Травиата 85 058]

коша

. Я мужу потом когда он успокоился сказала, что тебе к экзорцисту надо показаться. На что он сьюморил: к экзорцистКЕ согласен.

Следуя логике, это не муж Ваш сказал. Ну, Вы понимаете, кто.

Тогда в любом храме и с любым батюшкой и среди любых вампиристых бабушек ни что тебя не выведет из себя.

Давно никто не выводит из себя в храме. Мне даже странно читать о тех, кто после чьих- то слов или жестов перестал посещать храм.

Конечно, я верю, что так бывает. Но внутри себя думаю, что это нечистый нашёл, на какую кнопочку гордыни нужно нажать у этого конкретного человека, чтобы он выскочил из церкви.

Варюша

Вы правы, нужно найти "свой" храм и своего батюшку.

Свой храм- относительно. Своего батюшку... Поспорю. В частности, нужно пообщаться. И некомфортный в общении священник нам для чего- то дан. Искушений в отношении священнослужителей нужно избегать и к таким не ходить. Вообще, дружба со священником обычной прихожанки, по- моему- лишнее.

[Варюша 10 703]

Травиата

Вообще, дружба со священником обычной прихожанки, по- моему- лишнее.

Я не о дружбе говорю. Не о той дружбе. А о том, чтобы доверие было к духовному пастырю, чтобы наставления его правильно воспринимались, чтобы руку целовать не противно было.

Я понимаю, что любой священник это проводник Божьей воли на земле, как гвоздь любой, самый старый, грязный и ржавый - проводник электричества. Но расположение внутренние должно быть к духовнику. Зачем общаться с некомфортным человеком, если можно найти "комфортного", который будет говорить на одном языке с вами?

Мне повезло, я нашего батюшку очень уважаю. Мы близки по возрасту, я приятельствую с матушкой, наши дети в одну школу и детский сад ходят. То есть мы пересекаемся помимо храма. Но все равно фамильярничать со священником я не могу даже в мыслях себе позволить.

[Травиата 85 058]

коша

Бес будет казаться логичным и убедительным в своих нашептываниях.

Есть люди которые продали душу дьяволу и даже не подозревают об этом.

С последним можно поспорить, но можно и согласиться. Но тогда откуда Вам так точно известно, что в Вашей душе именно Бог, а не кто- то другой и что :

уж лучше без такого искушения как церковь обойтись

?

Впрочем, с Вами я не спорю и не переубеждаю.

Скрытый текст

Мне  вообще  давно  кажется,  что  под  ником  коша  пишут  2  или  3  человека,  а  один  из  них-  точно  мужчина.

[Подруга Ночь 520]

Травиата

И некомфортный в общении священник нам для чего- то дан.

У нас в храме служат несколько священников. Почти у всех я была на исповеди. И вот один священник, ну не то, чтобы мне не нравился, а просто, я не очень хотела к нему идти на исповедь. Отец Олег совсем молодой, худенький и очень молчаливый. Почти никаких вопросов никогда не задает. Перечислишь ему грехи, он выслушает, накроет епитрахилью и прочтет разрешительную молитву.

В августе у меня тяжело заболел двоюродный брат. Жизнь у него была сложная. Даже когда-то перешел из православной веры в протестантскую. А тут прижало его так. что захотел исповедоваться православному священнику. Я пригласила батюшку, договорились, выбрали день - 21 августа.

19 августа, в праздник, я причастилась, и только вышла из храма и включила телефон, как увидела множество пропущенных от брата. Он просил привести священника срочно, ему очень-очень плохо. Я вернулась в церковь, служба уже закончилась, все разошлись. Я в отчаянье не знала, что делать. Нашла батюшку, с которым была договоренность, он меня выслушал и сказал, что сейчас кого-нибудь обязательно найдет.

К брату приехал молчаливый отец Олег. Целый час длилась исповедь. Когда брат замолкал , отец Олег просил: "Говори еще". Я думаю, что если бы был более разговорчивый священник, то брату было бы тяжелее пройти исповедь. Наконец, отец Олег причастил и соборовал его.

В этот же день братца моего увезла скорая. Ночью его парализовало, и он до смерти был в полубессознательном состоянии. Умер в большой праздник - 28 августа - День Успения Пресвятой Богородицы. А причастился - в день Преображения Господнего.

Отпевал его отец Олег. Отпевание было очень трогательное - отец Олег проникновенно читал заупокойные молитвы, потом он сказал нам замечательную проповедь. Батюшка не казался мне больше чужим и непонятным. Дай, Господи, ему и его семье здравия и долгия лета.

[Осенний поцелуй 41]

Эти бабушки устраивают людям тест на смирение, всепрощение и непротивление злу. Если не способен Не реагировать, то и смысла мало от веры.

Я этот тест не прошла

В нашем городе храма нет, есть молельный дом (иначе не назовешь низенькое здание в овраге), расположенный в старом здании, где когда-то в советские был магазин "Обувь". Да, да.. Идешь в церковь, а все обувной перед глазами. И батюшка у нас груб бывает, чтоб не сказать больше.

Бабки-то ходят, а кто помоложе стараются в соседний городок съездить.

Там церковь небольшая есть, еще с войны ( и меня там крестила бабушка моя), намоленная и местные бабки адекватные, никогда упреков от них не слышала, наоборот все расскажут и подскажут.

Думаю, что поведение бабушек зависит от того, кто службы правит..

И вот в этом городке выстроили новую большую церковь. На горе стоит, издалека её купала сияют, светлая, большая, красивая. Храм!

Я редко в церкви бываю, в новой еще и не была, а тут праздник Рождества Богородицы, поехали мы с подругой.

Как же там женщины поют! в старой-то в основном бабульки дребезжащими голосками, а тут ...

Я слушала песнопения с закрытыми глазами. Смотреть в пол - не выход: то на обувь впереди стоящих глаз упирается, то трещинки в полу невольно ищешь и отвлекаешься.

А тут глаза закрыла и меня начало "раскачивать".

Так меня качало в намоленных местах Хакассии, так качает, когда мантры слушаю

Скрытый текст

Прошу прощения за упоминания оных в православной ветке, но мне ВСЕ интересно

В- общем, до слез.

Тут какой-то перерыв был в песнопениях, когда мне служительница сказала, что можно в это время свечи ставить.

Пока купила, пока поставила, меня одернули за рукав, типа "замри". Ну я и замерла, где стояла.

Через минуту сзади громким шепотом, тыча в спину : " Вы такая высокая, мне ничего не видно!"

Пока я поворачивалась, за секунды у меня родилось, как минимум три ответа.Типа:

"Ты в цирк пришла что ли? Что тебе здесь во время молитвы рассматривать?"

Ну ведь можно было меня слегка подвинуть, я бы поняла.

Сказала :"Может, мне вообще отсюда выйти?"

Не сдержалась, грешна.

И хоть потом подошла знакомая, которая не пропускает ни одной службы, и повела меня за собой, показывая как к иконе приложиться, да еще что-то, праздник был испорчен.

И не только неразумной старухой, сколько моей несдержанностью.

[Травиата 85 058]

Осенний поцелуй

праздник был испорчен.

И не только неразумной старухой, сколько моей несдержанностью.

Не несдержанностью. Вы пока не знаете порядка Литургии. Потому и накладки: когда ходить, когда стоять, когда ставить свечи, а когда нельзя. Тех, кто хорошо всё это знает, обычно раздражают неумехи и незнайки. Кто- то может сдержаться, а кто- то и нет.

Собственно, ничего плохого Вы не сделали. Старушка вас задела, а Вы возможно задели её. Вдруг появились перед ней из ниоткуда. Она- то небось долго место себе подыскивала, чтобы и видно и слышно, половину службы простояла спокойно и вдруг- втиснулась высокая девушка. А тут чашу выносят. Могу понять старушку.

Как же там женщины поют! в старой-то в основном бабульки дребезжащими голосками, а тут ...

Наверное, Херувимскую пели. В это время по храму не ходят, стоят на месте.

Тут какой-то перерыв был в песнопениях, когда мне служительница сказала, что можно в это время свечи ставить.

А какой перерыв, не знаете? Свечи не ставят во время чтения Апостола, Евангелия.

На вечерне вообще все свечи гасят, кроме одной на каждом подсвечнике, пока читают Псалтирь. И каждый раз кто- то, пришедший с улицы, пытается воткнуть свою свечу и возмущается старушкой или служительницей, которая её задувает, злодейка.

Когда я своему мужу пыталась объяснить, когда можно ходить, а когда нельзя ( давно), то я ему просто сказала: " Когда видишь, что читают книгу- стой на месте."

Сказала :"Может, мне вообще отсюда выйти?"

Не сдержалась, грешна.

Это что. Я однажды стояла на службе. Всегда прикидываю, прежде чем встать, чтобы люди могли беспрепятственно проходить мимо меня к иконе, чтобы до меня у рядом стоящих оставалось место поднять руку для Крестного знамения и поклониться. А ведь некоторые и при многолюдстве хотят встать на колени.

И вот стою я, как и Вы, слушаю и молюсь по мере сил. Передо мной выросла девушка с горящей свечой в руке, смотрит на меня со злостью, а сама стоит спиной к алтарю. И говорит: " Вы что, не видите, что я хочу пройти? В сторону отойдите."

Я конечно отошла, раз человек другого прохода не видит, но сказала ей, что она между прочим, не в трамвае.

[Осенний поцелуй 41]

Травиата

Вы уж меня простите, но я не смогу ответить на Ваши вопросы.

Крещена, да невоцерковлена.

Храм большой, поселок маленький, народу не так, чтоб уж не пройти. Не вплотную стояли.

Да, законов я не знала, но там были служки ( правильно?), женщины, одетые в халатик-фартук ( какие продавцы носят). Вот их я и слушала, что и когда можно.

Когда тетка меня ткнула, батюшка был за вратами, оттуда читал. То есть ей и смотреть не на кого было.

[Подруга Ночь 520]

коша

Церковь убаюкивает людей, словно словесного перечисления прегрешений достаточно.

Вы хотите сказать, что в церкви спящее царство что ли? Вы меня простите, но я ваших размышлений, как ни силюсь, понять не могу. Такое ощущение, что Вы копируете мысли чьи-то, толком в них не разобравшись. Откуда Вы можете знать есть у меня ложные убеждения или нет? Я чувствую Бога так как чувствую, люблю Его и доверяю Ему, понимаю Его - в отличие от Вас. Извините. если резко.

[Изюминка 12 435]

коша

Церковь убаюкивает людей, что им не требуется никакая внутренняя работа над преодолением ложных убеждений

В стописятый раз вас прошу - не порите ерунду. Вы не разбираетесь в физике и химии, хоть и учили их в школе? В церковной жизни тожене разбираетесь, хоть и забегали туда. Не делайте вид, что спец, а? Не позорьтесь.

Церковь даёт элементарное описание Бога: един в трёх лицах - отец, сын, святой дух.

Кто вам это сказал? Пожалуйста, имя батюшки и приход. Такому неучу нечего делать в настоятелях.

Откуда нам знать что Бог ограничен образом мужчины на кресте?

А вы это знаете? Я хожу в церковь и не знаю. Удивительно.

Учат что душа бессильна против обстоятельств, учат смириться и разыгрывать из себя жертву обстоятельств.

Смирение и ничегонеделание - вещи разные. Даже этой просто вещи вы не знаете. Сочувствую.

Простейший пример, тут форумчане жалуются что их задели в храме, и они туда больше не пойдут.

А кто-то обещал не задевать, дуть в попу и соответствовать? С чего это?

Коша, я совершенно честно предупреждаю, что ваши акынские бредни буду удалять. Почитайте правила, какое бы представление не сложилось в вашей головушке о церковной жизни, вы обязаны уважать верующих людей и не оскорблять их чувства. Вы же дотюкали уже не только верующих разных конфессий, но и атеистов с агностиками. Показать уважение можно разными способами: или включайте мозг и хотя бы попытайтесь слушать оппонентов, или дозируйте потоки своего сознания, или... ну, будем эти потоки лимитировать насильственно.