Церковные обычаи и порядки - 2

[Люська 8 539]

Травиата

Если честно, я в количестве смысла не вижу, как и в слове "ходили"

Ну а батюшка смысл видит, раз приглашал в храм, если вопрос возникнет в сфере веры или жизни. Сказал, ответы нужно искать в храме, в нашем православном. Что ища ответы самостоятельно, можно запутаться, а запутавшись сами, мы запутаем своих детей, а дети наше будущее. Прям так и сказал. И это прямой путь в секты, эзотерику и т.п. Духовную опору призвал нас искать в православном храме, в общем.

На меня однажды священник резко высказался, почти наорал. При том, что он был моложе моего сына, а я совершенно точно не могла его раздражать внешним видом. Но он сорвался на одно моё слово, в общем, это долго объяснять и я не считаю себя виноватой ни по каким канонам

это было мне в назидание за один мой поступок, немного не обдуманный. За доброе дело, которое не было таковым. Я получила не зря, это кто- то ему внушил так говорить со мной, возможно, Ангел- хранитель.

Хм...Почему-то вспомнилось "Детство" Максима Горького. Разница в восприятии Бога бабушкой и дедом.

А такого священника посчитала бы просто хамом, извините. Без причины наорать на женщину в два раза старше, это просто хамство, и ряса не оправдывает. И к такому батюшке я бы не пошла. Если я иду в церковь, как в дом Бога, то я ожидаю там увидеть достойного человека.

Это происходит не зависимо от священника. Вообще.

Если человек пришел в храм, допустим, первый раз в жизни, а на него там наорали, он второй раз туда не пойдет. А вот добрые и ласковые какие-нибудь свидетели иеговы этим и воспользуются.

[Травиата 85 570]

Люська

А такого священника посчитала бы просто хамом, извините.

Объективно не хам, извините.

Без причины наорать на женщину в два раза старше, это просто хамство, и ряса не оправдывает.

Да нет, Вы немного не поняли. Я услышала в храме от постороннего лично для меня священника ( далёкий приход другого города, где я была, возможно, в первый и последний раз ) то, что должна была услышать от другого человека. Которого обидела неосторожно, продавила. И думала, что всё кончено, я в безопасности, "в домике". А упрёки меня и догнали. За 200 км от дома, в храме, который раньше в это время был всегда закрыт, на дороге. От священника, который, должно быть и сам удивился своему внезапному раздражению.

В храме вообще всё непросто. Этот случай был из разряда необычных.

Если я иду в церковь, как в дом Бога, то я ожидаю там увидеть достойного человека.

Для меня священник- это человек за толстым стеклом. Я ничего не хочу знать о его достоинстве или недостоинстве, о его семье или монашеском пути, о его характере, о том, какой он в обычной жизни.

Если человек пришел в храм, допустим, первый раз в жизни, а на него там наорали, он второй раз туда не пойдет

Значит, не пора. Созреет или случится беда- пойдёт.

А вот добрые и ласковые какие-нибудь свидетели иеговы этим и воспользуются.

И так бывает. Помучается в секте- прибежит в храм. По- любому надо трудиться над своей душой самому. Самый добрый и милый священник никого не обратит. Только Бог.

К этому как- то не сразу приходишь. Впрочем, я с Вами не собираюсь спорить и уж тем более не обзову незнакомого мне батюшку хамом. Может, хамка тут как раз я, а Вы упрощаете.

В одном монастыре ( в каком- не скажу ) на моих глазах старец ударил по щеке девушку. Звонко. Она обратилась к нему за советом, как излечиться от тяжёлой болезни и слабо стояла на ногах. Старец тоже был очень болен.

Совет он ей дал. Очень сердито и резко сказал, когда от неё отступит болезнь, после чего. И хлестнул по щеке. Так вот он не девушку хлестнул, кто понимает. Она стерпела, только слёзы выступили, бежать из храма не бросилась. А надежда у неё появилась, это было видно.

[Дина Сергеевна 11 202]

Люська

Если человек пришел в храм, допустим, первый раз в жизни, а на него там наорали, он второй раз туда не пойдет. А вот добрые и ласковые какие-нибудь свидетели иеговы этим и воспользуются.

И кому от этого будет хуже?

У меня такое ощущение, что некоторые считают, что они делают КОМУ-ТО одолжение, идя в церковь. А ведь они это делают для себя. Они идут туда с молитвами. А молят о ком? О себе, о своих близких. Так это кому нужно? Им самим или священникам?

[Азбука 595]

Дина Сергеевна

А ведь они это делают для себя

Это верно, но люди посещают храмы и монастыри явно не затем, чтобы горделивые и впавшие в прелесть старцы из предыдущего поста распускали руки.

Травиата

Так вот он не девушку хлестнул, кто понимает. Она стерпела, только слёзы выступили, бежать из храма не бросилась. А надежда у неё появилась, это было видно.

Поняли, поняли.

Для мазохистов годится.

Это где же такие порядки, в каком монастыре такой устав?

( в каком не скажу )

А почему, интересно

[Мелинда 6 512]

Дина Сергеевна

У меня такое ощущение, что некоторые считают, что они делают КОМУ-ТО одолжение, идя в церковь. А ведь они это делают для себя. Они идут туда с молитвами. А молят о ком? О себе, о своих близких. Так это кому нужно? Им самим или священникам?

Дин, но всё-таки это священникам тоже нужно, как никак церковь и на средства прихожан существует.

Самая главная заповедь в христианстве: Возлюби ближнего своего. А ещё считать себя правым осуждать другого- это гордыня. Гордыня- самый страшный грех. И священники должны подавать пример.

[Раухтопаз 13 878]

Дина Сергеевна

Так это кому нужно? Им самим или священникам?

Интерес-то взаимный . Нет прихожан - нет прихода.

Странное какое-то отношение...Если хочешь с Господом пообщаться - надо обязательно трудности преодолеть...осознать собственную ничтожность?

А зачем?

Умный человек сам прекрасно сознаёт свою малость по сравнению с могуществом и всеохватностью Бога, а дураку этого не втулить, как ни старайся

Не лучше ли приходить туда, где Бог добр и ласков, и всё вокруг говорит о его бесконечном милосердии?

Вредная мама

Кому? То есть приду я с букетом, кому его вручить?

В храм, куда я хожу, можно пожертвовать вазу и попросить, чтобы её поставили к выбранной Вами иконе, и потом приносить цветы.

Азбука

Поняли, поняли.

Для мазохистов годится.

Это где же такие порядки, в каком монастыре такой устав?

Согласна с Вами. Офигеть, благословение

[Дина Сергеевна 11 202]

Мелинда

И священники должны подавать пример.

Кому они должны подавать пример? Людям, которые знают для чего они идут в храм? Или все-таки не знают? Тогда для чего идут?

. Гордыня- самый страшный грех. И священники должны подавать пример.

Не знаю я примеров горделивых священников, Ириш

Раухтопаз

Нет прихожан - нет прихода.

Приход всегда будет.

Если хочешь с Господом пообщаться - надо обязательно трудности преодолеть...

Да не преодолевайте. Сидите дома, укрывшись пушистым пледом. Когда человек сам почувствует потребность в общении с Богом, и трудности преодолеет, и на коленях в храм поползет. А раз для него в общении с Богом встает непреодолимой преградой чья-то глупость и грубость, значит так ему это общение нужно. Ну не созрел еще

Не лучше ли приходить туда, где Бог добр и ласков, и всё вокруг говорит о его бесконечном милосердии?

А где вы видели его недоброго и неласкового?

[Азбука 595]

Раухтопаз

Не лучше ли приходить туда, где Бог добр и ласков, и всё вокруг говорит о его бесконечном милосердии?

Конечно же лучше! Внесу дополнение: а также его служители, коими и являются священники.

старец ударил по щеке девушку. Звонко. Она обратилась к нему за советом, как излечиться от тяжёлой болезни и слабо стояла на ногах. Старец тоже был очень болен.

Кто ещё, кроме очевидца этой истории, думает, что такой приём паломников в порядке вещей?

[Мелинда 6 512]

Дина Сергеевна

Кому они должны подавать пример? Взрослым сформировавшимся людям, которые знают для чего они идут в храм? Или все-таки не знают?

Взрослые сформировавшиеся люди... Это те, которые тянули руку, голосуя за смерть "врагам народа" , те. которые жгли евреев в печах, те, которые разрушали храмы... Нет , Дин, и взрослому сформировавшемуся человеку нужен правильный пример. Мы постоянно формируемся. Я, например, сейчас, в 42 года совсем другая, не та, что была в 35(" Я уже не та, что была вчера"))))))))))))) Если на меня в храме накричат, то я больше туда не приду. Богу я могу и дома помолиться. Не нужен мне негатив.

[Вредная мама 210 500]

Дина Сергеевна

Когда человек сам почувствует потребность в общении с Богом, и трудности преодолеет, и на коленях в храм поползет.

А общаться с Богом можно только в Храме?

[Варюша 10 795]

Мелинда

Если на меня в храме накричат, то я больше туда не приду.

Мне очень стыдно, но , тоже не приду. Не настолько я воцерковленный и смиренный человек.

[Дина Сергеевна 11 202]

Азбука

Внесу дополнение: а также его служители, коими и являются священники.

Да кто же спорит, конечно же, лучше. Нам всегда лучше приходить туда, где нас ждут добрые и ласковые люди Но мир несовершенен И священники в том числе. Они и не могут быть совершенными. Это такие же люди, как мы. Это не святые.

Ну вот пример. Хочет человек причаститься. Ему говорят:"Для этого вы должны говеть несколько дней, читать молитвы и каноны, исповедоваться". А он:" У-у, я так не хочу, это слишком сложно для меня. Неужели я не могу просто так прийти и причаститься? Ведь Бог добрым должен быть!".

Ну если ты не готов, значит тебе это не нужно. А если нужно, тогда иди и готовься

[Дина Сергеевна 11 202]

Мелинда

Нет , Дин, и взрослому сформировавшемуся человеку нужен правильный пример.

Нужен пример? Берите и читайте книги - Жития святых.

Вредная мама

А общаться с Богом можно только в Храме?

Кто хочет общаться в храме, идет в храм. Кто не хочет, не идет. Никто ведь никого на аркане не тащит.

Варюша

тоже не приду.

Значит ВАМ это не нужно.

Мелинда

Богу я могу и дома помолиться.

Ириш, так молись дома Никто ведь не возражает, и не заставляет тебя в храм идти.

[Мелинда 6 512]

Варюша

Мне очень стыдно, но  , тоже не приду. Не настолько я воцерковленный и смиренный человек.

Смиренность- хорошее качество, главное не путать его с сознательным подчинением, а то как-то по-рабски .

Дина Сергеевна

Ириш, так молись дома  Никто ведь не возражает, и не заставляет тебя в храм идти.

Дин, я хожу. На меня там никто не кричит .

[Дина Сергеевна 11 202]

Мелинда

. На меня там никто не кричит .

На меня тоже не кричат. И никогда не видела, чтоб на кого-то кричали

[Варюша 10 795]

Дина Сергеевна

Значит ВАМ это не нужно.

В храм ходить потребность есть. Но если там на меня накричат или ударят я буду посещать другой храм. Выбор есть всегда.

[Азбука 595]

Дина Сергеевна

Хочет человек причаститься. Ему говорят:"Для этого вы должны говеть несколько дней, читать молитвы и каноны, исповедоваться". А он:" У-у, я так не хочу, это слишком сложно для меня. Неужели я не могу просто так прийти и причаститься? Ведь Бог добрым должен быть!".

Ну это пример абстрактный. Здесь согласна, если человек не готов, то ему это и не нужно. Таковы правила, их нужно соблюдать.

Но кричать на прихожан и хлестать по щекам, это как? Где такие правила написаны?

Справедливости ради, на меня тоже никто в церкви не кричит, отсутствуют у нас такие безобразия.

Но ветку читаю, оказывается, такие случаи происходят. И некоторые считают, что так и должно быть, вот что меня удивляет.

Мне очень стыдно, но

Почему стыдно? Чего стыдиться здесь, наличия самоуважения?

[Дина Сергеевна 11 202]

Варюша

я буду посещать другой храм.

Посещайте

Азбука

Но кричать на прихожан и хлестать по щекам, это как? Где такие правила написаны?

Это я не знаю, не слышала про такие правила.

И некоторые считают, что так и должно быть,

Наверное, у них есть на это причины

[Азбука 595]

коша

Не, мы страдать НЕ желаем.

Если кому угодно страдать, то пусть страдают.

Только не нужно доказывать, что это в порядке вещей.

Мы лучше душу радостью очистим.

[Мелинда 6 512]

коша

Страдания очищают душу.

Я встречала больше людей, которых страдания ожесточили. Кстати, таких слов в Библии нет.

[Дина Сергеевна 11 202]

Азбука

Не, мы страдать НЕ желаем.

А я где-то слышала, что Вселенная частицу НЕ не воспринимает

[Акс 672]

Азбука

Но кричать на прихожан и хлестать по щекам, это как

Могу ошибаться, но думается так. Он не девушку ударил и не на неё кричал, а на грех/болячку её. Чтобы она не страдала, выздоровела. Значит именно в тот момент, с той девушкой во благо ей старец так поступил. Мы же всё не знаем, что там было. Вот если бы старец на всех кидался и оплеухи раздавал, тут уже думаю им занималась бригада 03. Вы Жития святых почитайте, там всё просто и понятно написано. И про оплеуху есть

[Мортиша Аддамс 9 675]

коша

Бог терпел и нам велел.

Страдания очищают душу

Что же, если страдания очищают душу, то надо вломить такому батюшке по морде, чтобы тоже очистился, за компанию. Или наорать. Он пострадает и сразу станет лучше.

[Карина Львица 72 447]

Мелинда

Да! Страдания и боль никак не могут очищать душу чью бы то ни было. Это то препятствие, которое сильно осложняет жизнь и ничего естественного в том нет. Поговорку про Бог терпел и нам велел придумали сытые и здоровые скорей всего. Вспоминают ее к месту и не к месту именно те, кого настоящие страдания душевные или телесные не коснулись.

[Cler 1 425]

Акс

Совершенно верно пишете. Знаю другой случай, когда старец по-своему встретил пришедшую к нему, кинул на колени купчихе- прелюбодейке горшок с нечистотами и ничего ей не сказал. Грех отвратителен, мерзок перед Богом. Что и пытаются донести до погрязших в тяжелых грехах христианские подвижники.

К ним применимо Божье слово: "Без Меня не можете творить ничего." Разумеется, праведники поступают по внушению Святого Духа.