Субординация

[Князь Московский 0]

Мимоза

Я ж думаю вы понимаете, что стать начальником - это не значит сидеть в красивом кабинете и чаи распивать. Это усиление нагрузки, в том числе моральной. И бумажки, заседания...

А перерывы? Их что отменили? Или теперь для чайных церемоний можно приглашать только равных по служебному рангу?

[Пламя 6 294]

Мимоза

в моем коллективе не очень то находится время чаи гонять

У нас есть официальные перерывы. Даже директор, зайдя в это время в кабинет, всегда говорит - надо срочно документы подготовить, чай допей и займись.

стать начальником - это не значит сидеть в красивом кабинете

Первый начальник сидел в нашем же кабинете. Как-то странно выглядело бы - все пошли на кухню чай пить, а он остался бы за рабочим столом. Потом все встали, он один бы пошел чаи гонять. Или вообще бы не пошел...

Второму начальнику отдельный кабинет дали. Ненадолго.

Он пил-ел у себя, но иногда и к нам заходил.

Последние полгода он опять сидит с нами и придерживается общего режима.

У нас, наверное, просто люди такие сознательные подобрались, что начальнику не надо себя как-то "ставить", орать, стучать кулаком. Никто не отказывается задания выполнять, просто так не отпрашиваются, при посторонних лишнего не шутят. Т.е. начальник может разговаривать про жизнь, а потом сказать - надо сделать то-то и то-то и подчиненный без гримас кивает - хорошо, сейчас сделаю.

[Князь Московский 0]

Пламя

У нас, наверное, просто люди такие сознательные подобрались, что начальнику не надо себя как-то "ставить", орать, стучать кулаком. Никто не отказывается задания выполнять, просто так не отпрашиваются, при посторонних лишнего не шутят. Т.е. начальник может разговаривать про жизнь, а потом сказать - надо сделать то-то и то-то и подчиненный без гримас кивает - хорошо, сейчас сделаю.

Возможно у вас коллектив заинтересован в развитии компании, и каждый имеет выгоду от своевременного выполнения проектов, поэтому такое отношение. А где у директора и подчинённых заработная плата слишком разная-такое отношение просто редкость.

[Пламя 6 294]

Князь Московский

А где у директора и подчинённых заработная плата слишком разная-такое отношение просто редкость.

Значит, у нас редкость.

У директора зарплата 100тр, у нашего начальника - 70т.р., у сотрудников отдела от 11 до 25 т.р.

Но и я, и другие коллеги понимают, что при устройстве на работу от нас не скрывали обязанности и оклады, мы на это подписались. И честно выполняем свои функции. Если кто-то посчитал, что усилия не соответствуют зарплате, уволился.

Я вот совсем не хочу быть на месте своего начальника. Как у нас директор орёт, ужас! А уж как задания даёт - "Делайте вот так, я сказал!", "Чего вы наделали, я не мог такую глупость сказать!"

У меня начальник в 34 года наполовину седой. Но он знает, за что терпит - ему на работе дали беспроцентную ссуду на квартиру. Увольняется, значит, возвращает все деньги.

И я очень благодарна начальнику, что он не срывается на нас. Придет с оперативки мрачный, расскажет, мы что-нибудь пошутим. Глядишь, и он заулыбался.

[Магнитное поле 9 173]

Мимоза

Честно говоря в моем коллективе не очень то находится время чаи гонять. А уж будучи начальником тем более.

Хорошо, не чай. А при чем тут имя-отчество, если всю жизнь была "Ирочкой"? Ну глупо ж внезапно так! Именно, это и есть "Понты". Я понимаю. не давать поблажек, спрашивать за работу. Но имя-отчество... Это когда комплексуешь, что тебя всерьез не воспринимают, вдруг начинаешь такие требования выдвигать и чай больше не пить.

[Пергидроль 26 441]

У нас на фирме зарплата у всех разная естественно, но уау-то так подобрался коллектив или его хозяин так подобрал, что все мы искренне переживаем за дело. При том что само-собой основной доход получает учредитель.

Но каждый из нас понимает, что от его работы зависит положение фирмы, а значит и наше положение. И не только материальное. Меня в первую очередь устраивает моральная обстановка.

Чаи мы в течении дня правда не пьем, но по утрам у нас практикуется завтрак-оперативка для руководства, где решаем проблемы плюс кушаем.

быть начальником честно скажу мне нравится с одной стороны, ибо это позволяет решать интересные проблемы, общаться на определенном уровне, да даже знать многие тайны и секреты.

С другой стороны очень сложно оставаться требовательным и сохранить хорошие отношения. Особенно это касается новых людей. Мои старые кадры уже привыкли к тем критериям, которые я обозначила. а вот новенькие часто в нормальных рабочих моментах видят некие придирки и часто бывают грубо говоря лезут не в свое дело.

При этом кричать у нас на фирме не принято. Но все равно иногда так надоедает отвечать за чужие ошибки, невнимательность и некомпетентность.

И это на частной и достаточно небольшой фирме. а уж на крупных..

[Луша 5 763]

Вот вопрос - как вести себя ?

На этот вопрос, на любого и во все времена у русских один ответ " Сам дурак"

ОН начальству катает и вы все катайте на него: работу саботирует, создает нервную обстановку в коллективе, как управленец кадрами не то что плох, а просто ужасен, вчера чихнул, сегодня пернул, позавчера отчет запорол.

Все что есть на самом деле и все что могло бы случиться.

В общем бить врага надо его же методами, причем важно чтобы он был в курсе что весь коллектив ему спуску не даст, и будет капать начальству на него за малейшую оплошность и если он не вернется снова в образ мимимишки, то у него слетят штанишки.

[Маркиза Карабас 85 424]

Князь Московский

Тут как-бы до этого были у них доверительные и тёплые дружеские отношения. Вы с друзьями бы так же легко перешли бы на новую ступень отношений?

Вы знаете, коллега и друзья - это разные вещи. Это раз.

Во вторых друзей у меня на работе нет, есть коллеги, с которыми у меня дружеские, равные отношения. Но мы почему то все на работе по имени отчеству. Есть грешок - я на санитарку могу сказать Валя или Галя, но у нас так принято. С ними я чай пить не стану, став начальником. Да я и сейчас с ними чай пью, если только какое то общее мероприятие, например день рождения в коллективе.

Закидайте меня помидорами, но санитарок я не считаю своими коллегами. Я их не принижаю, они нормальные люди такого же сорта, как и я, вылезли мы все изначально из одного места, у нас многие санитарки с образованием, но...

Князь Московский

А перерывы? Их что отменили? Или теперь для чайных церемоний можно приглашать только равных по служебному рангу?

У нас и никогда не было официальных перерывов. Каждый перекусывает, когда выдается возможность.

Я работаю в такой организации уже 16 лет, там врачи кушают отдельно, санитарки отдельно. Ну как то так. Со своим уставом в чужой монастырь не ходят.

Тесла

А при чем тут имя-отчество, если всю жизнь была "Ирочкой"? Ну глупо ж внезапно так!

Не глупо. Положение обязывает. Если я буду называть её Ирочкой, то она будет называть меня тоже Надюшей. При подчиненных. Оно мне надо?

Анекдот. К командиру части подполковнику приехал генерал с проверкой. Тут в кабинете открывается дверь, засовывается голова прапорщика:"Слышь, старик, так я возьму твою машину до пятницы, а?"

Оторопевшему генералу подполковник говорит:"Дисциплина у нас повысилась. Год назад он бы и спрашивать не стал бы."

[Луша 5 763]

Мимоза

Субординация вещь замечательная, но если она мешает работе, то на фиг она нужна. Если для того чтобы мой коллектив продуктивно, без нервотрепки трудился им важно называть меня Ирочкой и пить чай в моем присутствии, то так и будет. Я лично именно так поступала со своими подчиненными и текучки кадров у меня не было, хоть зарплаты были средние. Когда ты идешь на работу, зная что тебя ценят, что тебя не унизят за оплошность, что ты имеешь право голоса, то и за деньгами не погонишься.

Начальник должен подавать пример во всем в том числе и в умении строить отношения.

Привыкли у нас люди к самодурам и хамлу у власти.

[Магнитное поле 9 173]

Мимоза

Вы знаете, коллега и друзья - это разные вещи. Это раз.

Если оно изначально разные вещи - тогда да. А если все УЖЕ друзья, и тут вдрог нате здрасьте, я теперь до чая с вами ВДРУГ не снизойду - то это понты и глупость.

Не глупо. Положение обязывает. Если я буду называть её Ирочкой, то она будет называть меня тоже Надюшей. При подчиненных. Оно мне надо?

Я не об этом. Я о том, когда человек всегда был Ирочкой, всегда пил со всеми чай, а потом вдруг начал что то там выдумывать. И начал это не с каких то идей, каких то ввдедений, пользы, а с переименования себя любимсого. Ну и смешно. Все знают как облупленную, позавчера вместе зажигали где то на корпоративе (а вспоминая ветку ту самую, еще и несли с него, с корпоратива) а тут нате, я больше не Ирочка, вы мне больше не ровня.

[Уважительная причина 23 073]

Мимоза

Закидайте меня помидорами, но санитарок я не считаю своими коллегами. Я их не принижаю, они нормальные люди такого же сорта, как и я, вылезли мы все изначально из одного места, у нас многие санитарки с образованием, но...

Ну да, санитарки тоже люди и того же сорта, но вы немного посортнее, вы более нормальная. Н-да, откуда вы знаете как жизнь повернется и кем вам придется работать, вот тогда интересно будет посмотреть как вы будете рассуждать, как кого звать и с кем чай пить.

[Никеша 88 470]

Мне всегда везло на начальников, вернее, начальниц. Со всеми были дружелюбные отношения, с одной - вообще подружились довольно близко, что никак не мешало ей отчитывать меня за косяки, а мне - добросовестно относиться к своим обязанностям.

Поэтому когда сама стала руководителем, сама с удовольствием общалась со своими подчиненными, со многими из них дружу до сих пор. Среди подчиненных были три человека старше меня, из них два охранника и кассир. Они ко мне обращались по имени и на «ты», я к ним - по имени и на «вы». С сотрудниками-ровесниками - обоюдно на «ты» и по имени. И чаепития у нас были общие (раз в неделю выделяли время, в пятницу устраивали удлиненный перерыв и сидели с чайком-плюшками), и проблемами-наболевшим могли друг с другом поделиться.

Мешало ли это работе? Наоборот, я бы сказала - помогало. Поскольку должностные обязанности у нас были крайне размытыми (косяк «верхнего» руководства), то очень многое зависело от отношений в коллективе. Я нередко шла навстречу сотрудникам, на свой страх и риск позволяя что-то, чего не должна была. Но при этом знала, что ни одна моя просьба не будет проигнорирована, и дело будет сделано на пять с плюсом, даже если это будет вне должностных обязанностей или во внеурочное время (ну, специфика такая).

И то, за что мне во время передачи дел пеняла моя преемница (те самые неформальные отношения) - оказалось ключом отличной работы подразделения и причиной, почему у нее отлично слаженное подразделение развалилось через полгода. Потому что если формально относишься к сотрудниқм, то и сотрудники будут так же формально относиться к делу. А уважение подчиненных выражается не в страхе перед начальником и обращении исключительно по имени-отчеству. ИМХО.

[Сахарок 1]

На малейшую их ошибку пишет жалобы, хотя раньше такие ошибки решались вполне в штатном режиме без привлечения начальства.

А может надо стараться не совершать ошибки. Всё-таки это работа.

Те посиделки с чаем, где он сам участвовал, он назвал ничегонеделаньем

Вообще-то да, он прав. Чай выпить пару минут хватит, но надо же посплетничать, обсудить всё. С кем он заигрывал, а с кем нет.

[Маркиза Карабас 85 424]

Луша

Если для того чтобы мой коллектив продуктивно, без нервотрепки трудился им важно называть меня Ирочкой и пить чай в моем присутствии, то так и будет. Я лично именно так поступала со своими подчиненными и текучки кадров у меня не было, хоть зарплаты были средние. Когда ты идешь на работу, зная что тебя ценят, что тебя не унизят за оплошность, что ты имеешь право голоса, то и за деньгами не погонишься.

Я не уточнила. Я работаю в военной организации, поэтому у нас не принято называть начальника Ирочкой или Игорьком.

У нас строгая дисциплина, посиделки с чаем не приняты.

Меня это очень устраивает, я педант. Разгильдяи и любители посплетничать за чашкой чая ( когда это делать в рабочий день я не понимаю) у нас не задерживаются.

Привыкли у нас люди к самодурам и хамлу у власти.

Это дисциплина. Привыкли у нас в России к разгильдяйству.

OlgaS

Ну да, санитарки тоже люди и того же сорта, но вы немного посортнее, вы более нормальная. Н-да, откуда вы знаете как жизнь повернется и кем вам придется работать, вот тогда интересно будет посмотреть как вы будете рассуждать, как кого звать и с кем чай пить.

Если я, не дай бог, буду работать санитаркой, то мне и в голову не придет навязываться пить чай с врачебным составом. Общественные чаепития в виде отмечаний дней рождений, не в счет.

[Князь Московский 0]

Пламя

Значит, у нас редкость.

У директора зарплата 100тр, у нашего начальника - 70т.р., у сотрудников отдела от 11 до 25 т.р.

Я подозреваю, что у вас маленький коллектив, в большом такое не встречается почти.

У нас и никогда не было официальных перерывов. Каждый перекусывает, когда выдается возможность.

Я работаю в такой организации уже 16 лет, там врачи кушают отдельно, санитарки отдельно. Ну как то так. Со своим уставом в чужой монастырь не ходят.

То есть главврач к вам чай пить явно не придёт? Выходит так?

[Маркиза Карабас 85 424]

Князь Московский

То есть главврач к вам чай пить явно не придёт? Выходит так?

Естественно. У него, как у нормального начальника, есть отдельный кабинет. И если он кушает, то кушает со своим замом. Компания ему не нужна.

И заведующие отделений тоже кушают у себя в кабинетах, даже не знаю когда. У нас плавающий перерыв. Когда выдается минутка или когда желудок начинает бунтовать. Закрываются и кушают.

Почему то пациентов это удивляет, что врачи должны кушать, и что они не могут потерпеть с 8.30 до 16.30. Даже больше, это только рабочий день, а с учетом времени на дорогу... Но это уже в другую ветку.

[Уважительная причина 23 073]

Мимоза

Если я, не дай бог, буду работать санитаркой, то мне и в голову не придет навязываться пить чай с врачебным составом.

Что значит навязывания? Не знаю, я ничего зазорного не вижу, если мне предложат попить чай диспетчера, тем более часто бывает так, что в офисе мы вдвоем остаемся.

[Князь Московский 0]

Мимоза

Естественно. У него, как у нормального начальника, есть отдельный кабинет. И если он кушает, то кушает со своим замом. Компания ему не нужна.

А какую вы дадите оценку истории, приведённой мной с бухгалтерами? Там ведь изначально была дружба между ними, а как только одна получила должность-сразу чай стала пить с начальницами отделов. Или дружба тут второстепенна и ей можно поплатится?

[Терция 9 689]

Я не думаю, что чай - это про субординацию, это скорее про организацию труда. В кабинете надо работать, а для чаев у нас в офисе, скажем, есть кухня, там чайник, кофеварка, микроволновка, салфетки, посуда, сахар. Вот радость-то на рабочем месте чашки держать. Кстати, если есть необходимость предложить чаю клиенту, то мы его тоже в кухню ведем - у нас там чисто, прилично, картины висят. Да и вообще кушать надо за обеденным столом, а не абы где.

[Последняя ошибка 13 933]

Мимоза

Если я, не дай бог, буду работать санитаркой, то мне и в голову не придет навязываться пить чай с врачебным составом

То есть сами себя не только физически, но и психологически разжалуете в третий сорт?

Насчет санитаров которые вроде бы ровнее, но не до конца.., вы лукавите сейчас. Я помню не один ваш пост где санитарки назывались вами деградантами (за точность слова не отвечаю, но по смыслу то же).

А про больницу (простите, простую) тоже слово вставлю. Есть отделения где чай пьют вместе, медсестры и санитарки, сестры хозяйки, и есть где четко разграничено, это комната медсестер, а это закуток санитарок. Так вот в первом текучки и соответственно проблем больше. Во втором отношения спокойнее младший персонал достают меньше. Хотя работа вся выполняется, крайне положительные отзывы больных и их родственников именно о санитарках слышала не раз.

[глупая кошка 8 390]

Последняя ошибка

Есть отделения где чай пьют вместе, медсестры и санитарки, сестры хозяйки, и есть где четко разграничено, это комната медсестер, а это закуток санитарок.

Когда врачи на преме дружно покидают свое рабочее место и идут на отведенную территорию принимать пищу... это выглядит дико.

Даже если они при этом нежно щебечут с медсестрами и обнимают санитарок.

Князь Московский

А какую вы дадите оценку истории, приведённой мной с бухгалтерами? Там ведь изначально была дружба между ними, а как только одна получила должность-сразу чай стала пить с начальницами отделов. Или дружба

Была ли там дружба могут сказать только эти две женщины.

Во-вторых, новая должность подразумевает выстраивание отношений с начальниками отделов.

И если три поколения главбухов пили чай с начальниками отделов, то ломать этот порядок я буду единственно только ради реальной подруги. А не ради сослуживицы.

В-третьих, что касается "придирок".

Работали вместе, подразумевает - и халтурили тоже вместе.

Начальнику - "Разумеется, на отчет по НДС трех дней мало!!!" (а сослуживица знает, что совершенно необходимо сыну-второкурснику реферат написать)

Начальнику - "Вы же сами знаете, сколько времени пришлось в налоговой просидеть!" (А соседка по кабинету в курсе, что на педикюр в салоне записана была).

Так что "придирки", возможно, и не придирки вовсе?

[Маркиза Карабас 85 424]

Последняя ошибка

То есть сами себя не только физически, но и психологически разжалуете в третий сорт?

Почему?

Еще раз повторюсь - у нас не принято устраивать общественные чаипития. Будет возможность, наступит у меня обед, сяду в отведенное место и покушаю. Мне, знаете ли, компания для принятия пищи не нужна.

Да и в страшном сне мне не привидится, что я в своем же стационаре останусь санитаркой. По крайне мере буду ею работать. Я уже лучше уйду туда, где меня никто не знает. Ну не санитаркой - терпеть не могу полы мыть.

Насчет санитаров которые вроде бы ровнее, но не до конца.., вы лукавите сейчас. Я помню не один ваш пост где санитарки назывались вами деградантами (за точность слова не отвечаю, но по смыслу то же).

Прям даже интересно стало. Процитируйте. То, что я на брудершафт с санитарками не пью и курить с ними в подвал не бегаю это меня как то плохо характеризует?

Меня иногда попрекают наши санитарки за зарплату, не только меня, вообще врачей. Типа вы бумажки мараете, а мы ишачим. На что я отвечаю:"Кто на что учился."

[Последняя ошибка 13 933]

Мимоза

Прям даже интересно стало. Процитируйте

Извольте

Я не оправдываю буфетчицу, что взять с человека с образованием церковноприходской школы?:-)

Про регистраторшу. Скорее всего ( 99,9%) у неё вообще нет никакого образования, дай бог 10 классов. Ну что Вы хотите от дебилки.

Чтобы не прослыть голословной пришлось искать.

[Манюсенька 32 760]

Мимоза

На что я отвечаю:"Кто на что учился."

Вы не правы. Жизнь может повернуться по-всякому. И с несколькими дипломами идут в сторожа и полы моют.

Да и в страшном сне мне не привидится, что я в своем же стационаре останусь санитаркой. По крайне мере буду ею работать. Я уже лучше уйду туда, где меня никто не знает. Ну не санитаркой - терпеть не могу полы мыть.

Не надо зарекаться ни от чего.

если бы меня сделали начальником, я бы тоже перестала пить чай с подчиненными (бывшими коллегами) и называть их Маша-Галя.

И тоже требовала бы называть себя по имени отчеству. Субординация.

А я бы не перестала, но поговорила бы на тему, что в личной беседе на "ты" и по имени, при людях и в официальной обстановке - на "вы" и по имени-отчеству.

Зачем растить к себе неприязнь?

[НатаФКа 109 478]

Я заметила странную закономерность: даже если я пропадаю в коллектив, где принято обращение по имени-отчеству, все равно я остаюсь Наташей, и меня не называют по имени-отчеству. Вот недавно устроилась на работу, сначала раза 2 по отчеству назвали, потом Наталья. А потом перешли на Наташу. Все, от самого высокого начальства до уборщиц. И мне это намного ближе. Ну не мое это - отчество и прочий официоз.