Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

В архиве

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Мэри Грант

Взаимные обиды супругов-3

Recommended Posts

Сталис

Можно узнать сколько вы браке?

У меня на работе есть женщина, в браке 25-30 лет. Подходит пару недель назад и говорит: "Кать, напечай мне сертификат на поздравление, типа такому-то, в такую -то дату положен подарок, у мужа день рождение". Я спрашиваю: "Вы сертификат подарите, классно". Она отвечает: "Нееет, он будет его искать, я по всему дому разбрасываю записочки, а он ищет".

НДП

Так мило мне это показалось, я так дочери на день рождение делаю, а мужу никогда не догадалась, наверно ему бы тоже было приятно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыжий бес

Можно узнать сколько вы браке?
Вот осенью 14 лет будет, а что? biggrin.gif Знакомы почти 15. )))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сталис

Да я просто спросила, у нас через 3 недели 5 лет. Надеюсь у нас не все потеряно и я вовремя одумалась. laugh.gif Взрослею видать.

Про бытовуху все я... Как-то я проще стала в последнюю неделю к ней относиться. Сегодня пришла с работы: кровать не заправленна (муж с ночной был, спал днем), брюки с рубашкой брошенны в ванной, раковина завалена посудой и подумала, да гори все это пламенем и как -то легче стало. biggrin.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыжий бес

и подумала, да гори все это пламенем и как -то легче стало. biggrin.gif

Я давно на это забила, с детского сада, наверное. Поэтому у нас дома бардачина, зато щастяяяя! Готова и вам добрую порцию отсыпать smile.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Златовласка

Нет, Зая, спасибо... У нас вроде всего две комнаты, но я не успеваю там убираться, хотя бы просто, для виду... Только уберу чуть: кто-то паровозы выкинет все на пол, кота старого стошнит на ковер, муж оставит носки\маленькие бутылочки из под кваса\чая\лимонада, девушка наша решит поубираться на столе: выкидывая бумажки на пол... Это конечно может и в другую ветку. Но у нас с мужем из-за этого тоже брехня постоянная. Особенно из -за склада его вещей НА шкафу. В комнате стоит невысокий шкафчик, так на верх вещи складывает, а не полочку, которая даже ближе находится или на стул мелкого.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сталис

Ну что вы все о совершенстве - я ни мужа не делаю совершенным, ни сама к этому не стремлюсь.

Ну так при чем тогда ваша цитата из фильма-то???

то я буду понемногу приучать его, напоминать, а не обижаться и скандалить.

Обижаться и скандалить не надо, кто спорит. А приучать - это котенка к туалету потихоньку приучают. Те же подходы но к отношениям с мужчиной смешны.

Если предположить, что он не хочет в принципе со мной жить и готов меня ломать вопреки моим желаниям.

Но есть вопреки желаниям ломать имеет право только жена мужа. Поняла. И называется это "потихонечку приучать"...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыжий бес

Особенно из -за склада его вещей НА шкафу.

Мужья оне в принципе такие. Других не бывает. Мой, например, складывает свою одежду в коридоре на крючочках, где должна висеть верхняя одежда. Пришел, разделся, повесил, куда рука дотянулась и пошел. Я иногда несколько дней не разбираю, провожу эксперименты - ДОКОЛЕ?, пока вешалки уже не рушатся под тяжестью джинсов, штанов, рубашек футболок. Потом все это отправляется в шкаф. Моими руками.

Ну и вот начни я КАЖДЫЙ РАЗ зудеть, что меня бесит (а меня бесит!), что половина его шкафа висит не там, где положено. Ну что за жизни будет? Веселухааааа!

Я раззуделась, он огрызнулся, вечер испорчен, оба молчат, в воздухе висит напряженная тишина, дети недоумевают и чувствуют все. Ужас, а не атмосфера. Я в такой, как цветок, засыхаю. Поэтому не довожу. Зачем? Я же знаю, что завтра он опять вывесит свое бельишко на самое видное место.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочитала Ленусек и поослезилась.

так мне себя жалко стало....

Ну почему жизнь так не справедлива? Почему нормальным мужикам такие стервы попадаются?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Златовласка

Мужья оне в принципе такие. Других не бывает.

А мой приученный. Долго, упорно, но приучила к порядку его. Теперь все вещи на вешалочку в шкаф, носочки в корзину относит. Даже раковину после мытья рук протирает периодически бумажной салфеткой за собой. Очень любит, когда приходят гости к нам и восхищаются чистотой. Нет лучше комплимента для него.

Я считаю было бы желание, можно приучить. Только я никогда в жизни не орала и не кричила на мужа. Я действую так: иногда приходим куда-то в гости, а там такой, простите, "беспорядок". И когда возвращаемся домой, первое что произносит мой муж это: "Как же у нас дома хорошо!!! Я говорю вот видишь, потому что мы убираем за собой всегда, жилье содержим в чистоте. А не будем этого делать, будет как у...

Он всегда соглашается, потому что любит чистоту. Ну и хвалю я его всегда, особенно перед мамой своей. Он тогда вообще окрыляется и дома всегда убирает за собою.

Но у меня была цель и я ее достигла. Для меня это было архиважно. Так что считаю, мужчину можно к порядку приучить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Буря

Я говорю вот видишь, потому что мы убираем за собой всегда, жилье содержим в чистоте. А не будем этого делать, будет как у...

Ага-ага, вы пару деток и пару домашних животинок заведите. Посмотрююю я на ваааас!! harhar.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слава Богу в моей жизни тогда появился форум

Стыдно писать, но это и про меня тоже. Потому что, читая девочек, я понимаю, какой должен быть муж. Какая должна быть семья. Прозреваю.

Я до сих пор с трудом вспоминаю выписку из роддома.

Меня забирала свекровь, свекр и зять. Муж мой напраздновался с друзьями до такой степени, что приехать не смог. Какие там цветы. Проглотила.

Наглоталась всего до такой степени, что обратно уже лезет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я настолько замучена была, когда вышла из роддома, что мне никаких цветов не надо было, муж всё же подарил. Когда приехали домой, сынулика помыли,переодели,покормили и муж говорит- "ложись спать, я с маленьким посижу" Вот за эти четыре часа сна после роддома я ему благодарна)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Злобынюшка

Ну так при чем тогда ваша цитата из фильма-то???
А где там о совершенстве? blink.gif Там немного о другом.
А приучать - это котенка к туалету потихоньку приучают. Те же подходы но к отношениям с мужчиной смешны.
Ну если кому смешно - тот без цветов остается или в другом плюсы находит. Я - нашла плюсы в другом, мне лень именно приучать. Хотя... Если взяться - думаю освоит. biggrin.gif

Но есть вопреки желаниям ломать имеет право только жена мужа. Поняла. И называется это "потихонечку приучать"...

laugh.gif Да ладно вам. Вы или не внимательно читаете или просто стебетесь. Где в моих постах речь о "ломать"? По моему как раз наоборот. Я же написала - изначально в мужике должно быть стремление помогать и заботиться, тогда договориться-воспитать у него какие-то привычки, нужные только мне можно, если сам не дотумкивает. Это и значит - сделать лично для меня хорошего. Ну вот те же цветы - нужны они мне - буду напоминать и приучать к мысли, что к определенным датам пусть дарит. Он же не против, только забывает и не считает нужным. Напомню - подарит. И где я здесь его сломаю? Другое дело, ну не получается или не хочется - забить проще и найти в нем другие плюсы, чем обиду держать годами.

Буря

Он всегда соглашается, потому что любит чистоту. Ну и хвалю я его всегда, особенно перед мамой своей. Он тогда вообще окрыляется и дома всегда убирает за собою.
Ну вот - сломали мужика. laugh.gif

Вот по поводу тех же цветов из роддома. с дочкой все у нас прошло хорошо, выписывались в срок, поэтому если бы цветов не было, мне было бы неприятно, да. А вот с сыном месяц в патологии провалялись, какие цветы при выписке!!! Врачи настаивали подождать до утра, чтоб торжественно нас проводить - да ну нафиг! Мужу сказала забирать нас без всяких торжеств, он спросил про цветы, да какие цветы! Забери ты нас уже отсюда и все. Так и бежали-"выписывались" - я с сыном и муж с дочкой. Быстро вещи собрала, ребеныша запеленали и - ДОМОЙ!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я рожала в ноябре и муж принес белоснежные хризантемы. С тех пор прошло 29 лет и муж у меня уже другой а вот помню именно эти цветы. И с тех пор очень люблю белые хризантемы. Даже второго мужа ненавязчиво приучила что если хочешь подарить цветы-только эти и не надо роз. А вот золота-брильянтов на рождение дочери не подарил. И вообще первое золотое кольцо на день рождения от него получила когда прожили уже 10 лет-ну так сказать ГОДОВЩИНА............

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброе утро!

Вчера поговорили с мужем. Можно сказать помирились.

Тут кто-то спрашивал, интересно, а какие претензии у мужа есть? На что он обижается?

Я тогда очень самоуверенно ответила, что никаких и вообще на меня обижаться не за что.

Так вот вчера я спросила.

Оказывается, я сама оченно не образец идеальной жены.

Мы даже не спорили, не обвиняли друг друга.

Он:

-Вот ты говоришь, я с тобой не разговариваю, не расспрашиваю в подробностях. Ты когда последний раз интересовалась, как у меня на работе, что у меня происходит. Лен, давай просто вспомним последнее из рассказанного тобой и мной о работе.

Вот из последнего, что рассказывала мне ты:

-Парень из отдела уехал в командировку во Владивосток. Там кинули на миллион рублей, которые вкорячили в предоплату (часть контракта). Сейчас возвращает и умотал дальше – на Сахалин. Вы всем отделом шарашите за него и ждете.

-Девочка, вышедшая замуж, таскает тебе кукурузу вареную, которую ей отдает в гостинцы свекровь. Свекровь оказалась классной теткой и твоя Наташка просто счастлива.

Они начали делать фундамент под дом.

-Ты передала практически все позиции, остались … Теперь тебе нефиг делать на работе.

Ну и так далее. Всё, что он мне пересказал – это события последней недели.

Начала вспоминать я:

-Дала усадку слишком сильную опора у одного из мостов. Вы запретили продолжать работы и должна была собираться комиссия.

- Участки работ в сторону Валдая наконец-то распределены и скорее всего вы скоро будете перебираться туда. И придется работать вахтой.

Больше ничего не вспомнила.

Оказывается- это события 2-3 месячной давности.

За это время его назначили начальником мостовой группы, он остается еще на год на этом участке.

В понедельник он не ездил на основную работу, потому что ездил по поводу инет-проекта в Зеленоград. В этом месяце получилась з/п с премией, больше, чем ожидалось. И, наверное, будут расширяться. Говорит, что сказал мне, что положил деньги на место, чтоб я заплатила за квартиры и кредиты. А я даже не слышала.

Еще он пытался завязаться с двумя знакомыми и подзаработать. Речь шла о строительных работах. Они и бригаду нашли, он работы контролировал и консультировал. Всё сдали, а их динамят с деньгами.

Последний срок 5 сентября, когда надо расплатиться с рабочими. Часть они им уже выплатили. Осталось в районе 120 000. Если к пятому сентября с ними не расплатятся, они будут скидываться втроем, чтоб заплатить рабочим. Это по 40 000.

Сказал, что уже три недели все на нервах.

Деньги они в любом случае получат, но теперь вопрос времени и окончательной суммы расчетов. Есть спорные моменты и не подписываются какие-то акты.

Вот, говорит, влез в это. Хотел заработать, хотел, как лучше, а тут такая ...опа.

Теперь вот думал, как тебе сказать- не могу ж я молча 40 00 взять и отдать. А тут ты с мочой своей.

Стал сильнее хромать. Оказывается, ноет нога, а он не может посмотреть, что там случилось. На тренировке с собакой ему тяжело бегать. Возможно, надо поменять стельки (ортопедические), но их нет.

Вот. Это только то, что касается именно нас, а уж просто треп о работе- это да. Это пропало полностью.

А ведь он мне очень интересно рассказывал про мосты, как они строятся. Мне действительно когда-то было это интересно.

А теперь у нас темы: собаки, беременность, сын и моя работа.

Как-то так.

А еще, оказывается, он перебрал рубашки, отложил 2 кучки. Одну- погладить, вторую убрать – это малы.

Я их перепутала и уже неделю с лишним ему нечего одеть, а футболки уже закончились.

Но тут я поспорила- кто тебе запретил еще раз сказать? И где футболки? В стирке нет.

Оказалось- в неглаженном белье.

О! А еще он купил мне вчера розочку и порцию шашлычка из кафешки около их работы.

Мне очень нравится. Прям кусок мяска в рот засунуть и так сидеть- вкуснотищщща!!!!!

И забыл в рабочей машине. Звонил геодезисту. Просил розу забрать домой, поставить в воду, а шашлык съесть. Тот подарил розу жене.

Хоть у кого-то романтИк внеплановый был ))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЛенусЁк

Поздравляю. Самой вам наверное легче стало и есть повод задуматься и над собой поработать немного. smile.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЛенусЁк

Хороший у вас муж и умный. Надеюсь вы на не дулись, что цветочек и мясо забыл. Наверное, повторит сегодня.

Ну и по поводу подарков на рождение детей. Почему мужу цветы и подарки не дарят? У него тоже праздник - ребенок родился. Ну не вынашивал, в родах не мучался, так не его вина - природа такая. Некоторым приходится 9 месяцев взбрыки жены терпеть, наверное, сами бы лучше родили.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Экслибрис

Почему мужу цветы и подарки не дарят?

Это идея. Задумалась.

Сегодня не получилось у меня с утра побыть хорошей. laugh.gif

Проснулась в полшестого. А у него будильник стоит на шесть. Думаю, сейчас быстренько собаку выведу. А потом сырники сделаю. Будильник его отключила.

Выпустила собаку. Так она давая бегать по всем комнатам пока я одевалась.

Разбудила и мужа и сына. Те у виска покрутили:

-Куда ты собралась? Дождь льет!!!

Пошел сын с собакой.

Хотела приготовить сырники, а нет яиц. Оказывается в ту, вчерашнюю, яичницу муж все яйца вбухал. И ни одного не оставил.

Ну размешали творог со сметаной, вот и завтрак.

Договорились, что если он готовит, то просто сообщает, что собирается делать, а я говорю в каком виде хочу этот продукт. А то тут мне воняет, тут некрасиво смешано, тут слишком жидко, тут кисло.. И никогда заранее не могу сказать, что именно мне не хочется.

Зажралась))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЛенусЁк

Я прочла и даже прослезилась. Хороший у Вас муж, заботливый и терпеливый. И просто хочет от Вас такого банального домашнего внимания. Да, он сам всё может: и приготовить, и погладить, но эта маленькая крупица внимания от жены - так важна после нервотрёпки на работе.

Знаете, я только во втором браке поняла, КАК это важно - просто трепаться в конце дня о работе и обо всём! У меня перед глазами пример моих родителей. Так вышло, что они очень долгий отрезок времени работали вместе, да и сейчас работают вместе. И постоянно обсуждают рабочие дела. А бывший муж мой вообще со мной не разговаривал: не спрашивал и не рассказывал, как чужой человек на твоей территории. Это тягостно. Ну невозможно жить лишь борщом и уборкой!

Мой муж очень обижается, когда я ему не рассказываю о делах на работе. Он хочет знать обо мне всё и я с ним делюсь. И он рассказывает мне о своём дне. У нас разные области, но это же интересно знать, чем живёт твой близкий человек 8, а то и больше часов в сутки! Как без этого?

ЛенусЁк, повернитесь передом к мужу, умерьте свою гордыню, и просто будьте счастливы. Ломать не строить - истина старая, но не становится от этого менее актуальной.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЛенусЁк

Я Вас поддержу. Лично мне понятны и Ваша обида, и усталость. То, что Вы всё высказали мужу, я считаю правильным. Молчать, копить в себе обиды - я не сторонник этого. Вам плохо сейчас -скажите: "Мне плохо, меня это не устраивает". Не слышит - сказали громче. Я так поняла муж Вас всё таки услышал и понял. Хорошо, что помирились. Единственное, творог, яичница - это уже мелочи и придирки. Зря обижаетесь, правда. Это уже точно гормоны шалят.

Очень часто на форуме пишут "надо быть умнее, молчать, стерпеть". Мне нравятся спокойные, флегматичные люди, для которых промолчать просто, естественно. Но есть другие - далеко не флегматики. Они физически не могут промолчать. Про битьё посуды. Иногда, лучше разбить пару тарелок, чем довести себя до чего-то более серьёзного. Ну, разбили, ведь, наверняка, сами же и убрали. Я, правда, посуду ни разу не била. Она и так часто бьётся по каким-то непонятным причинам. И ещё ненавижу убирать осколки.

Я тоже не люблю скандалы, ссоры, чувствую себя потом даже физически плохо. Но... Для меня в десять раз хуже не сказать своё мнение, не высказать обиду, не донести до мужа, что мне плохо, неудобно и т.д. Почему сразу ссора? Потому что возникают вопросы и ситуации в которых у нас абсолютно противоположное мнение. Кстати он овен я весы. Я не увлечена гороскопами, но мы вот так же на противоположных полюсах. В свете последних политических событий я говорю мужу, что мы как Россия и Америка. Он согласен, правда оба считаем себя Россией.

Почему нельзя спокойно договориться? Сказывается мой темперамент и упёртость мужа.

В качестве иллюстрации пример из недавнего прошлого.

Сын два года ходил на дзюдо. Особенного желания у него не было. Я была на нескольких соревнованиях, неоднократно говорила с сыном и пришла к выводу - это не его вид спорта. Либо он пока не дорос до дзюдо. Плюс было сотрясение головы и растяжение мышц руки.

Сказала мужу. Он воспринял это в штыки. Аргументы: нельзя сдаваться, если не получается, нужно всех победить, быть сильным, целеустремленным и главное - Путин занимается дзюдо ( не то чтобы муж фанат Путина, просто уважает за ряд качеств, и считает, что занятие именно дзюдо способствовало их формированию).

Мои аргументы: у нас умный ребенок, способный, нужно беречь голову. Мы ходим на плавание, занимается сын серьёзно тоже два года, так что спорт будет. Плавание очень нравится ребенку, ходит с удовольствием. Сын идет в первый класс, в лицей. Будет большая нагрузка плюс плавание. Бассейн на другом конце города. Даже я это физически не потяну, не говоря о сыне.

На мои аргументы ответ. Вы сдались. У него не получилось, и ты идёшь на поводу. Учишь сдаваться.

Вопрос к сторонникам промолчать, согласиться. Как бы вы поступили в этой ситуации? Я лично не могу промолчать. У меня нет лишнего ребенка. И для меня его интересы важнее, чем худой мир в семье. Итог, ребенок на дзюдо в этом году ходить не будет, дальше будет видно. И у меня, скорее всего, появилось несколько седых волос.

Кстати по бытовым вопросам мы не спорим. Муж работает и зарабатывает гораздо больше меня. Так что быт на мне. Честно, меня это совсем не напрягает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда матушка реагирует коротко:

- Витя, иди на хрен!

Последняя "ссора" моих родителей.

Мама:

- Витя, я же просила, закрывай двери, обои отвалятся! (Только поклеили в коридоре).

Папа:

- Я закрывал.

Мама:

- Но они открыты! Что ты мне говоришь!

Папа:

- Я не знаю, кто их открыл, Я закрывал!!!

Мама:

- Витя, ну что ты из меня дуру делаешь, дверь-то открыта! Ты последний шёл!

Папа:

- Ну вот что ты вечно начинаешь с ерунды!

Мама:

- Так всё, я уже закончила!

Папа:

- Ну и хорошо. Я буду закрывать дверь.

lol_1.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рейч Грин

Вопрос к сторонникам промолчать, согласиться. Как бы вы поступили в этой ситуации? Я лично не могу промолчать. У меня нет лишнего ребенка.
Вы сравниваете несравнимые вещи. Здоровье ребенка по принципу - тянет-не тянет занятия и молчание и обвинения Лены в сторону мужа только из-за того, что она как раз смолчала. Это немного разные вещи по-моему. Смолчать нужно в тех ситуациях, когда какие-то глупые принципы яйца выеденного не стоят, по примеру той же яичницы с помидорами. И потом - молчание молчанию рознь, как и способы донести мужу свою точку зрения.

То, что Вы всё высказали мужу, я считаю правильным.
Ну так муж-то тоже имеет право высказаться, нет? Лена в той ситуации перегнула палку немного.

И у меня, скорее всего, появилось несколько седых волос.
Почему? Предложите кстати, мужу самому дзюдо заняться и показать пример. laugh.gif А преодолевать себя можно научиться не только в этом виде спорта.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рейч Грин

бы вы поступили в этой ситуации?

Предложила бы мужу вспомнить как это заниматься тем что не нравится, не получается, а не нравится. Плавание гармоничный вид спорта, развивает все что надо развить.

нужно всех победить, быть сильным, целеустремленным

Это все может развить даже музыкальная школа.

считает, что занятие именно дзюдо способствовало их формированию

g.gif Сильно!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рейч Грин

Очень часто на форуме пишут "надо быть умнее, молчать, стерпеть". Мне нравятся спокойные, флегматичные люди, для которых промолчать просто, естественно. Но есть другие - далеко не флегматики. Они физически не могут промолчать.

Если так неймется высказаться, то неплохо научиться выбирать для этого подходящий момент. И тон. А то в запале можно не только посуду побить, но и наговорить такого, о чем потом придется жалеть.

А говорить надо, обязательно, только именно говорить, а не требовать, не предъявлять претензии, не высказывать обиды, а объяснять свои чувства и желания. Не сразу, а остыв и взвесив, действительно ли есть обида или просто взаимное непонимание.

Классика - не высказывать претензий мужу только что пришедшему с работы, подождать пока поест-передохнет-настроится на общение. Казалось бы, чего проще? А работает. В отношении жены тоже wink.gif

Ни ко мне ни к мужу нельзя приставать ни с какими вопросами кроме жизненно важных в первые полчаса-час после пробуждения, реакция будет неадекватная.

А в нужное время, спокойно и с желанием понять, что сподвигло супруга на то или иное действие - очень эффективно и пользительно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я рожала в ноябре

А я в январе, на улице было -30. 17 лет назад у нас было очень тяжело достать цветы, а он нашел и привез одну единственную розу. Вез по курткой, боялся заморозить. Весь роддом ахнул! А я до сих пор вспоминаю и очень мне это душу греет.

А как было с дочерью 14 лет назад я вообще не помню. И пофик, главное та роза.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×