Сообщество чайлдфри №2. Фриттерство

[Кино и немцы 13 212]

Злобынюшка

Мои дети мною воспринимаются как часть меня, да, сердце, которое где-то шастает само по себе.

Ну, понятно, что у кого-то так. Но вовсе не обязательно, что всегда и у всех. Есть просто люди по натуре своей паникеры, как моя мама, например, которая из каждого детского насморка делает трагедию и переживает из-за всего.

Понятно, что когда есть реальный повод переживать, но выдумывать себе что-то на пустом месте, мне это не понять...

Нет, дети это мое горе. Моя тяжелая обуза

И вот как так можно про своих детей говорить, не понять мне тоже

[Салют 27 029]

Мадж

Абсолютно соглашусь, Галя.

Если бы так просто было "заиметь" эту самую лужайку, то не было бы столько брошенных детей. И в семьи люди брали бы больше, и одинокие тоже.

Я чуть выше уже распиналась о том, что если бы да кабы...Да денег нет.

Нет. Всё правильно девчата говорят, рожать нужно осознанно. А, если уж родил, то крутись как можешь, не надеясь "на лужайку".

Ничего не поделать. В нашей стране социальной защиты нет. Или какие-то несуразные копейки, на которые и молока-то не купить.

И надо рассчитывать только на себя.

ИМХО.

[Лавка антиквара 108 952]

Кино и немцы

но выдумывать себе что-то на пустом месте, мне это не понять...

Моя мама никогда не выдумывала. Более того, она старалась никогда не делать никаких трагедий из-за насморка и прочих мелочей. Она никогда не была паникером. Но она ВСЕГДА очень остро чувствовала нас с сестрой.

Не только плохое, но и хорошее.

Ей невозможно делать сюрпризы. Только запланируем, договоримся, купим.

Она уже знает. Даже если мы в другом городе.

Один раз (я была уже студенткой, жила в другом городе) пошли мы с компанией гулять зимой, нашли на свою голову приключения, не буду вдаваться в подробности почему так получилось, у меня были абсолютно мокрые ноги схваченные морозом. пока меня дотащили до общежития, я промерзла до изнеможения. Там мне ноги растирали водкой в 4 руки, закутывали меня, поили той же водкой с перцем насильно, чтобы не заболела.

В эту ночь мама проснулась от того, что у нее ноги ледяные. И ей папа их растирал водкой, укутывал ее, потому что ее трясло так, словно она промерзла на морозе.

Разумеется, я маме ничего не стала рассказывать. Сотовых не было, звонила раз в неделю. И к тому времени уже была как огурчик. Ага.... А она мне выговаривает "Ты почему себя не бережешь! Да с твоими почками да так проморозить ноги! Хорошо хоть обошлось!"

Я была в ауте полнейшем...

Я даже не могла отбрехаться "Ну что ты мама себе выдумываешь! Тебе показалось!" настолько в деталях она мне описала МОИ ощущения.

Это еще ничего. Я упомянула, что в меня влили водку с перцем. А водку пить я не умела. Поэтому очень быстро меня повело и я отрубилась.

Мама рассказала, что у нее голова стала, как пьяная и перед тем как уснуть она подумала, что меня, наверное напоили в целях профилактики.

А Вы говорите "выдумывать на пустом месте"

[НатаФКа 109 161]

Мне наверно никогда не понять про пресловутую лужайку. Откуда она возьмется? Квартиру подарят или на денежную работу устроят (мать с младенцем на руках, ага). Или побираться? Ну вот как? Живет женщина. Работы хорошей нет. Мужа нет или так себе. Решила родить. Откуда упадет то... Или лужайка - самый минимум чтобы только от голода не помереть? Нет не понять мне этого. Наверно потому что я всегда жила головой а не инстинктами.

[Рыжая амазонка 1 520]

Ну естественно, ждать что с неба денюжки посыпятся глупо. Про SOS. У каждого человека есть чёрная полоса в жизни и не одна, испытания. У кого то и в материальном плане, никто не застрахован. А брошенные могут быть и не из-за мат положения в семье.

Я говорю о верующих, что нам надо жить по этому принципу и верить...ведь по вере и дастся вам. Ну и прилагать свои усилия конечно. Нам квартира даром не досталась, муж немного поднакопил, взяли кредит в банке, купили. До этого я молилась, чтоб всё получилось, чтоб было своё жильё. НО..Мы стояли в очереди по программе молодая семья, стояли года 2 . Потом это дело свернули..Муж надеялся,что программа реанимируется, мама его поддерживала в этом, квартирой не по программе и не пахло...Но всё же мозги у мужа стали работать в нужном направлении и мы сами (но не без помощи Свыше) купили таки квартиру. И все удивляются, что нормальную трёху взяли за гроши, всё так хорошо сложилось. Конечно мы не богатые, но свой угол есть, на жизнь хватает и я не сколько не сомневаюсь, что с рождением 3го мы обеднеем, наоборот, надеюсь, что Бог даст и на этого дитя.

У меня подруга есть, мать одиночка, у неё трое. Недавно сидела с её младшей,подруга уходила по срочным делам. девочка маленькая, писает в штанишки, я стала искать сухие штаны, ну и заглядывала во все шкафы. Мама дорогая, сколько ж у неё дет вещей. У меня столько нет,даже четверти из того,что у неё. Живёт в двушке, снимает, платит 10 т за неё, не голодают. А вы говорите...Даёт, даёт, кто верит, кто прибегает в помощи Его.

[Кино и немцы 13 212]

Канцелярская крыса

Моя мама никогда не выдумывала.

Ну у вашей мамы, значит, какая-то особенная связь с вами. У меня ничего подобного с моими родителями не было, да и нет. Несмотря на их паникерство, они меня никогда не "чувствовали", все было как-то мимо и на мой взгляд - именно на пустом месте.

У меня самой еще дети, конечно, маленькие, не знаю, как будет дальше (может, все впереди еще со страхом и волнениями?) Но душить их своими страхами и паниками я не хочу. Да и не буду, скорее всего, поскольку мне это попросту не свойственно.

[Салют 27 029]

Откуда упадет то...

От верблюда

Всё правильно Вы говорите: с потолка (или с неба) ничего не упадет.

Я как вспомню, как меня шмонали при приеме в наше сраное ЖКХ три года назад (я уже полтора года там не работаю)

- Детей нет?

- Нет

- Что, и рожать не собираетесь?

(На минутку! Мне уже было почти 45 лет, и то спрашивали)

- Вообще то в моем возрасте уже некоторые бабули.

Прикиньте, на несчастные 10 тыщ устраивалась как в органы. И опыта работы было столько сколько не живут.

А мать с грудным ребенком, ага, щас прям возьмут на 2 тыщи баков. Чушь полная про лужайку!

Ничего еще само не упало в руки. А билеты лотерейные можно до самой смерти покупать, всё надеяться на джекпот.

[Рыжая амазонка 1 520]

Ничего еще само не упало в руки.

Дык потому что надеетесь ТОЛЬКО на себя. А я говорю, если посмотреть через призму веры в Бога. У Него ничего невозможного нет.

Вот я и говорю,что нам проще в жизни....

[Лавка антиквара 108 952]

Кино и немцы

Ну у вашей мамы, значит, какая-то особенная связь с вами.

Так о том и речь. И Злобынюшка, мне кажется, говорит как раз именно о такой связи.

Да, я знаю, что далеко не у всех родителей с детьми такая связь. Ну или умеют перерезать эту пуповину. Или еще что-то, я просто НЕ ЗНАЮ.

Просто знаю, что такая связь есть не у всех, но и не у единиц. И в разной степени.

Она беременность сестры почувствовала раньше, чем сестра это поняла

И все, кто говорил о такой сильной связи с детьми, признавались, какой это тяжкий груз. Меньше своих детей от этого они любить не переставали.

Но, мне кажется, вот так чувствовать все, что чувствуют твои дети - это действительно груз и тяжелый.

Веруся

(На минутку! Мне уже было почти 45 лет, и то спрашивали)

И правильно спрашивали Я рассказывала, как у нас на работе ушла в декрет женщина, от которой никто этого не ожидал по причине возраста. Они там всем отделом с разницей в месяц в декрет собрались. И никто из них по разным причинам в "группу риска" не попадал

[НатаФКа 109 161]

Рыжая амазонка

Ну на Бога надейся а сам не плошай. И если бы всем была гарантирована такая помощь то и жили бы в шоколаде. А то сколько семей не могут себе элементарного позволить. Вообще я лично атеистка и всю жизнь надеюсь только на себя. И если бы я вдруг не имея работы денег мужа и каких то видимых гарантий забеременела... решение было бы однозначным.

[Кино и немцы 13 212]

Канцелярская крыса

Но, мне кажется, вот так чувствовать все, что чувствуют твои дети - это действительно груз и тяжелый.

Ну это смотря как жизнь у детей складывается - может, у них все хорошо в жизни и преобладают позитивные моменты, тогда такая "эмпатия" только в удовольствие будет! Или интуиция эта только на негативные отрезки жизни распространяется?

[Лавка антиквара 108 952]

Кино и немцы

Или интуиция эта только на негативные отрезки жизни распространяется?

Ну я про всех не могу сказать. Про маму писала - невозможно никакой сюрприз приготовить.

Беременность сестры - не сказала бы, что для мамы это был негативный отрезок.

Спокойно приняла и поддержала. Просто почувствовала раньше.

С сестрой у нее такая ситуация. У той вроде все нормально, все хорошо. Но она по жизни человек со своими страхами и какой-то неуверенностью и тревогами.

Так это ее состояние мама чувствует и сама наполняется теми же тревогами и страхами.

Со мной иначе. В детстве я много болела. Она исподволь меня готовила к тому, что мне может и не стоит рожать. А может даже и замуж выходить - трудно найти мужа, который примет больную жену. Ну так просто говорила, что можно жить и без детей и даже одной и быть счастливой.

Потом после поступления в ВУЗ у меня все приступы и проблемы со здоровьем как ножом отрезало. И в основном все было благополучно. Ну эпизоды типа с замерзшими ногами я не считаю

И я такая всегда уверенная, все просчитаю, продумаю. И вплоть до возобновления приступов и уже установления точного диагноза (за три года до инвалидности), в отношении меня она была спокойна. Тем более муж хороший, есть кому за меня беспокоиться.

Но если были какие-то стрессы на работе или я жутко уставала, она это тоже чувствовала всегда.

Т.е. не бывает ведь что все абсолютно идеально и прекрасно, правда?

Пусть отдельные эпизоды, но бывают. И она все их остро чувствует.

Ну а когда я уже разболелась, то мама начала реально страдать. Мало того, что сам диагноз оказался весьма серьезным... так еще и все приступы она вместе со мной переживает.

[Вольный ветер 48 167]

Канцелярская крыса

Сейчас почитала сообщения, ровно 2 года назад мы с Вами участвовали в этой теме . Только там Вас нельзя было назвать равнодушной к детской теме, а сейчас приятно почитать.

Мне кажется, что истинно не хотящих детей, так и не представляющих без них жизни- единицы. А остальные где-то посередине .

[Галчонка 240 540]

Старая ведьма

и как мать может не состояться: неизвестно, кого вырастит.

Кстати, да... Состоялась как мать, на мой взгляд, можно сказать, только когда ребенок уже вырос, и ты видишь плоды своих трудов: что вырос достойный самостоятельный человек. А пока ребенок маленький говорить о состоятельности как матери пока рановато.

Кино и немцы

Панического страха у меня за них нет. Синдромом умной Эльзы на страдаю. Чего бояться, если все хорошо?

Не обязательно страх панический, но непрекращающаяся тревога - не знаю, как кто, я от этого избавиться не могу. Начиная от тревог детских болезней, тревог за развитие - все ли в порядке, потом тревоги уже подростковые - когда он становится отдельно от тебя, и ты понимаешь, что многое зависит от его решения, и нет уверенности, а есть только надежда, что это решение будет правильным.... И это тревоги, вроде бы непосредственно с ребенком не связанные... Но вот я, к примеру, боюсь, что вот останусь без работы, на себя-то прокормить я всегда найду, а ребенка - его не только кормить надо, но и учить, а смогу ли я ему дать возможность старта, возможность реализации себя...

Не сказать, что я в перманентной тревоге живу, конечно, постоянно бояться нельзя, но вот этот груз ответственности не за себя - меня он все последние 15 лет давит, и если бы без него, может я и была бы счастливой матерью. Но я не пессимист, я - реалист, и даже в радости я вижу последующие проблемы.

До идиотизма: я радуюсь, что ребенок вырос после лагеря, при этом в голове уже работает "гардероб придется полностью менять: одежда, обувь, из куртки вырос". Победил в литературном конкурсе - ура, и да - еще больше убедился, что поступать на журналиста. Но при этом посмотрела сумму проходную баллов (хотя поступать ему еще через 2 года только), и понимаю, что для этого надо будет по математике репетитора, значит работать надо еще больше - а хватит ли сил?

У меня свои проблемы со здоровьем, проблемы на работе - все через эту призму проходит: если я не смогу работать, что будет с сыном, ведь до того времени, когда он сможет сам себя обеспечивать, надо еще 3-7 лет прожить... И выдержать надо...

Кино и немцы

И вот как так можно про своих детей говорить, не понять мне тоже blink.gif

Потому что так и есть. На каждый момент счастья - момент тревоги.

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Весенняя капель

А быть смыслом чей-то жизни очень не просто...

Золотые слова. Я для своей мамы тоже свет в окошке, но очень многие моменты показывают, что этот свет долже быть идеален. А "свет" хочет просто жить, а не бесконечно угождать, убеждать и подтверждать что-то.

Веруся

Нет. Нельзя так любить. Слишком тяжело. Надо, чтобы рвалась пуповина. Надо, чтобы выросшие дети жили своей жизнью. Думаю, мать тоже мучилась, что я хоть и уезжала, и замуж выходила, но не оторвалась от нее до конца.

Но и без любви невозможно. Парадокс.

И выход здесь только один: обоим сторонам понять и осознать, что наступает время, когда они расходятся. Но любить не перестают. Если хотя бы один кто-то вроде бы отделяется, но постоянно хочет вернуться-увы, будет еще тяжелее.

Рыжая амазонка

Я говорю о верующих, что нам надо жить по этому принципу и верить...ведь по вере и дастся вам.

А Вы много истинно верующих знаете? Я нет. Сама являясь верующим человеком, с Богом в душе, встречала в своей жизни людей, позиционирующих себя как верующие. Однако, это не мешало им жить не слишком честно, скажем так, и во имя себя. И детей у них нет. Они ходят в церковь по воскресеньям, а с понедельника до субботы живут, как хотят.

Я верующий человек. Никогда никого не подставляла, не подсиживала, не предавала. Скорее, наоборот, слишком долго ждала помощи от кого-то в жизни. Потом перестала ждать и начала жить сама. Да, я знаю, что нужно рожать. И все, о чем Вы пишете, понимаю. Но так ли реально в наше время жить только по истинной вере?

[Кофеманка 0]

Так что обговаривать нужно, а то потом будет " я не я и ничего (никого) и не хотел.

Семь раз отмерь, да понимаю я это и не думайте, что не пытаюсь. Просто как написала ранее не особо получается этот разговор. Хотя я тоже от мужа что-то подобное слышала - а вот если бы мы квартиру не меняли, свадьбу не играли, на отдых не ездили и прочее, то я давно бы ездил на BMW. Ну, это скорее так говорит, чтоб просто сказать, а не потому что он реально переживает, что у него этой самой BMW, или жалеет о чем-то из сделанного.

У меня такой же. Непонятно чего и непонятно что думает. И только экспериментальным путём я выяснила, что он думает на самом деле.

Тришка, вот а вы предлагаете мне просто взять и поговорить, если бы это было так просто, конечно бы, поговорила. Но пока все те разговоры, что были не дали мне нужной информации и понимания на 100%.

Ему плохо, когда мне плохо и хорошо, когда мне хорошо.

Нет - это точно не про нас. Мужчина у меня эгоист и большой ребенок, к тому же избалованный.

Я тут тоже читаю и все думаю - везет же кому-то с мужьями.

Как бы сказать - я для мужа всегда была и есть первее, чем ребёнок.

Для мужа на первом месте всегда будет он сам. Очень любит, когда я ему пою дифирамбы, что он у меня самый-самый. Ему нужны мои внимание и любовь. Я вот даже не знаю, что бы делал мой муж если бы я родила ребенка и начала после этого страдать. Скорее всего он бы раздражался и злился, не зная что со всем этим делать.

Как я сейчас понимаю, мне надо было дико умиляться ребёнку, рассказывать, как я счастлива, и в приказном порядке отправлять мужа с ним - на прогулку, в поликлинику и.т.д. И он бы ходил, никуда не делся.

Ну, вот здесь, кстати, да - я тоже почему-то думаю, что если бы я умилялась и еще бы вопрошала : " Ты чувствуешь, что это твой ребенок, что ты отец". Совала бы ему ребенка и давила бы на отцовские чувства и ответственность, то он тоже бы никуда не делся и ходил куда надо.

Только тут ведь тоже не совсем все однозначно - трудно разыгрывать подобные спектакли каждый день, если на самом деле ты подобных эмоций к ребенку не испытываешь.

[Лавина 143]

Кофеманка

Мне кажется, мы с вами похожи. Ну вот также я рассуждала, когда уже была замужем, но детей не планировала.

Мужчина у меня эгоист и большой ребенок, к тому же избалованный.

Я про своего много писала в разных ветках, не знаю, читали ли. Поверьте, у меня муж фрукт еще тот..! Но ребенок для него - самое главное, самое святое, хотя он и не верующий. Когда я ходила беременная, я тоже не знала, как он будет относиться ко мне, к ребенку. И первые месяцы отношения было непонятным. Просто он сам не сразу осознал, какие перемены произошли в его жизни. Все встало на места примерно к 6 ребенкиному месяцу.

Я тут тоже читаю и все думаю - везет же кому-то с мужьями.

У всех бывает всякое.

Я вот даже не знаю, что бы делал мой муж если бы я родила ребенка и начала после этого страдать. Скорее всего он бы раздражался и злился, не зная что со всем этим делать.

Мой бы тоже. Если я и страдала, не показывала ему. Необязательно душу прям выворачивать.

если бы я умилялась и еще бы вопрошала : " Ты чувствуешь, что это твой ребенок, что ты отец". Совала бы ему ребенка и давила бы на отцовские чувства и ответственность, то он тоже бы никуда не делся и ходил куда надо.

Мой бы от этого взбесился и назло никуда не ходил.

рудно разыгрывать подобные спектакли каждый день, если на самом деле ты подобных эмоций к ребенку не испытываешь.

Послушайте, ну что Вы себя заранее загоняете? Кто Вам сказал, что вы не будете к ребенку испытывать ничего? Неужели найдется на форуме хоть одна женщина, которая вообще не любит своего ребенка? Не устала, не заколебана, не раздражает ее все, а действительно - не любит? Я не верю. И что можно 9 месяцев носить ребенка в животе, и потом ничего к нему не испытывать, тоже не верю. Да, все приходит не сразу, но приходит же.

Я не убеждаю Вас ни в чем, просто пишу, как было у меня.

Я не жалею, что родила. Мы с мужем не жалеем. Пусть у нас сложные отношения. Все равно.

[Лигия 11 374]

Кофеманка

Я вот даже не знаю, что бы делал мой муж если бы я родила ребенка и начала после этого страдать. Скорее всего он бы раздражался и злился, не зная что со всем этим делать.

Ну мой вот был готов к тому, что удовольствия я от этого точно испытывать не буду. После родов спустя некоторое время отправил меня к психологу, так как были предпосылки.

Если диалог с мужем наладить не получится, то смысла рожать я не вижу. Все на Вас повиснет, появится чувство вины, которое он может еще и культивировать /КАК?! Ты смеешь раздражаться на ребенка, ты не хочешь детей, ты вообще плохая мать и так далее/. Если мужчина не склонен обсуждать, если считает, что ребенок нужен просто по определению, чтобы было, то для чего тогда ребенок ВАМ? Семью скрепит? А если разрушит?

Лавина

Я не жалею, что родила. Мы с мужем не жалеем. Пусть у нас сложные отношения. Все равно.

Таня, без обид, но для меня лично если бы отношения с мужем были сложными, ребенок бы меня не радовал. Знать, что только это и скрепляет и для мужа ты в первую очередь мать ребенка, а потом все остальное? Тяжело это.

[НатаФКа 109 161]

Наверно, под влиянием этой ветки, мне сегодня приснилось, что я беременная. Пол не знала, но имена придумала - девочка Нина (Откуда это вообще?! Я это имя терпеть не могу!), а мальчик - Матвей. Причем мужа у меня во сне не появилось, но отчество я примеряла Сергеевич Ни одного Сергея не знаю... И когда я проснулась, первой мыслью было: слава Богу, это только сон! Прям такое облегчение, как камень с души упал. Радует то, что этот сон к прибыли

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

НатаФКа

Мне давно уже такие сны снятся. И, действительно, к прибыли

Девочки заговорили про отношения с мужем. Если рожать в полной семье (а не для себя в свободном полете), то для меня теплые отношения с мужем важны в первую очередь. Потому что мои родители далеко, и на их помощь рассчитывать мне не придется. На кого тогда надеяться, кроме мужа? Да, он будет зарабатывать на нас, пока я в декрете, но его готовность помочь и поддержать мне жизненно необходима. Потому как я знаю, что за жизнь у женщины в декрете, когда муж у нее дома вместо мебели. Хоть деньги и приносит, но никакого участия в жизни маленького не принимает. Зато каждодневной готовки и стирки не перестает требовать. Через полгода такой жизни хочется послать все к едраням.

Кофеманка

Для мужа на первом месте всегда будет он сам. Очень любит, когда я ему пою дифирамбы, что он у меня самый-самый. Ему нужны мои внимание и любовь. Я вот даже не знаю, что бы делал мой муж если бы я родила ребенка и начала после этого страдать. Скорее всего он бы раздражался и злился, не зная что со всем этим делать.

Да, и это запросто. И было бы тогда двое детей. Я очень надеюсь, что у Вас такого не будет. Хотелось бы еще, чтобы мужчины свое нежелание прямо высказывали. У меня подруга вышла замуж 4 года назад. Через полгода после свадьбы мы с друзьями пришли к ним на новоселье. Беременная подружка спросила у молодой семьи о малыше. Так там муж такую, простите, рожу скроил: "Мы не хотииииим". 28 лет было мужику!

А Вы говорите, женщины не хотят детей. Иные , может, и хотят, но за мужиков выгоднее держаться. Так и нет у них детей до сих пор. Ему уже 32.

[Лигия 11 374]

Фрау Гримм

А Вы говорите, женщины не хотят детей. Иные , может, и хотят, но за мужиков выгоднее держаться. Так и нет у них детей до сих пор. Ему уже 32.

Где таких берут? Вот на форуме читаю, что есть такие мужчины, которые не хотят детей совершенно открыто. Где живут эти индивидуумы? Я встречалась со многим мужчинами и НИ ОДИН даже в шутку не говорил, что не хочет детей. Наоборот, все свое будущее рано или поздно видели с ребенком. И друзья такие же. Сейчас нет, но обязательно хотелось бы.

Даже женщин знаю, которые не хотят или не хотели. А вот мужиков - ни одного.

[Вечная ночь 1 460]

Лигия

Где живут эти индивидуумы?

Вокруг меня таких полно, возраст от 25 до 40, причем таких "ни за что и никогда", патамушта "геморрой". На самом деле, не самые плохие мужчины, не безотвественные, как может показаться, работают все, но не хотят по многим причинам. Причины те же, что и у женщин, но озвучиваются грубее и прямее, на них общество так не давит "часики тикают", "какая ты после этого женщина".

[Злобынюшка 133 363]

Весенняя капель

А счастье от наличия самих детей?

Я не понимаю, что такое счастье от наличия, если это наличие детей приводит к наличию постоянных негативных переживаний.

Веруся

Сейчас скажу жестоко, но мне иногда казалось, что этот страх за меня подкосил и без того плохое здоровье моей матери.

Сколько можно было волноваться...Ох, господи.

Вот именно. Хуже-то от этого только мне.

Кино и немцы

Но вовсе не обязательно, что всегда и у всех.

Это понятно.

выдумывать себе что-то на пустом месте

У меня нет ни времени ни желания что-то на пустом месте придумывать. Для меня счастье - день, когда они меня оба ничем не грузят.

И вот как так можно про своих детей говорить, не понять мне тоже 

Потому что принято ахать и присюсюкивать над детьми, они обязаны быть счастьем, хотя в чем счастье я лично не понимаю, а в чем горе понимаю как раз очень хорошо.

[Семёрочка 857]

Лигия

Где живут эти индивидуумы?

Один живёт в Пятигорске. Знаю точно и лично Брат двоюродный, уже 36 лет ему. Расстались с гражданской женой после совместных десяти лет, она в 30 захотела, а он нет. Сейчас с другой живет, вроде так и не планируют, не спрашивала

[Старая ведьма 18 326]

Рыжая амазонка

Получается, я жила в своё удовольствие, без детей, ещё и аборты делала и теперь там это всё работает против меня и дети доказательства моих преступлений.

А если не делала аборты, просто жила в свое удовольствие, не мешая другим, не обижая их, чему ужасаться-то? Вроде как нечему.

историй о том как Бог дал зайку, дал и на лужайку полно

А историй, где лужайкой и не пахнет, еще больше.

..Даёт, даёт, кто верит, кто прибегает в помощи Его.

То есть детские вещи ей Бог подал?