Семейная жизнь - штука сложная

[Sunny_gold 10 754]

Уважительная причина

Только еще нужно учитывать, что ребенок болеет в данный момент

Ребенок болеет три недели, а вся ситуация длится больше года.

[Люсьена 2 089]

Кто помешал тещеньке отвлекать ребенка птичками и зайчиками, не отбирая у отца? Чтоб отец и носочки надел ребенку, и заодно поучился у тещи отвлекать? Только тещино самовластие.

Именно, она не гибкая женщина. И на дочь действует подавляюще.

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Делла Стрит

Натэллина мама всегда ее гнобила, не побоюсь этого слова

На самом деле, всё всех устраивало. Маме было выгодно держать дочь под боком, а кораблю - Натэлле уютно в тихой гавани. Сейчас всё вернулось. Удивляться абсолютно нечему. Мама ко всем так всегда относилась, как сейчас к зятю. Ничего не изменилось с момента их ухода на съем. Всё та же тихая гавань.

Ей решать, разводиться или нет.

Ой ли?

[Уважительная причина 23 074]

Эксперт

По-моему Делла Стрит догадок не строила. Да, резко отозвалась о маме автора, но суть, на мой взгляд, верно передала. Но домыслов у нее в постах нет.

Про догадки и домысли я сказала относительно ее темы и некоторых постов форумчанок в сторону ее мужа и родителей.

За счет кого ребенок сыт, одет и напоен?  Наверное о той подготовке ведется речь, чтобы ребенок за счет родителей был обеспечен.

Возможно, что какие-то средства Натэлла бы и отложила, если целенаправленно планировали ребенка, но что есть, то есть, ребенок не разут, не раздет, под присмотром.

Правая нога

Кто помешал тещеньке отвлекать ребенка птичками и зайчиками, не отбирая у отца? Чтоб отец и носочки надел ребенку, и заодно поучился у тещи отвлекать?

А кто мешал отцу ребенка этому поучится сразу, ведь ребенку то уже год с лишним, а он все не умеет отвлечь ребенка.

[Делла Стрит 22 395]

Уважительная причина

И не могу я сказать, что мама Натэллу гнобит, на съем не отпускала может потому, что видела заранее, что не справятся они с материальной частью.

Нельзя свою жизнь проживать за детей. Они должны набивать свои шишки. Причем, шишка то довольно безобидная, не болезнь и не горе, а просто отдельное житие.

подошла, взяла, отвлекла ребенка и одела ему носочки и все.

зачем? Ее кто то просил? Почему она во все лезет? И лезет туда, куда ее не просят.

Люсьена

И на дочь действует подавляюще.

Ей так удобно.

Я вспоминаю свою маму, когда я ревела от первых любовей, она всегда говорила, плюнь. будет еще лучше, ты у меня красавица - умница. А тут - не выгоняй "рожу", лучше не найдешь и всю жизнь будешь тухнуть одна".

Зачем она вообще все это делает то?

[Правая нога 51 934]

Уважительная причина

А кто мешал отцу ребенка этому поучится сразу, ведь ребенку то уже год с лишним, а он все не умеет отвлечь ребенка.

Так вот именно в год с лишним и приходится учиться отвлекать. Самое время. До того - надел все как на куклу, всего-то один маленький аттракцион "поймай ногу". А в год с лишним как раз и начинаются собственные желания у ребенка, превращающие любое действие над ним в цыганочку с выходом.

[Газировочка 11 679]

Люсьена

И на дочь действует подавляюще.

Да, но дочери не 1,5 годика - треть жизни под мамой и как итог - вязко и беспросветно. При неплохих стартовых условиях - молодая здоровая женщина - сейчас не может вообще хоть как-то проявлять самостоятельность в своей жизни. Ей рулят, а она и рада рулиться.

Как и муж - ему удобно, что им рулят. Они очень близки по характеру -им в пару нужен решительный властный человек, а из друг друга они долго будут тесто месить.

Фрау Гримм

Ничего не изменилось с момента их ухода на съем.

Ну вот сейчас пойдет малышка в садик, Натэлла на работу - можно снова на съем. Если захочется.

[Sunny_gold 10 754]

Уважительная причина

А кто мешал отцу ребенка этому поучится сразу, ведь ребенку то уже год с лишним, а он все не умеет отвлечь ребенка.

Каким образом, если с ребенком он общается до первого ребенкиного крика. А там мама-бабушка уже успокаивают ребенка.

Ну вот скажите, если вас посадить в машину и вы просто в ней посидите пассажиром, то вы научитесь ею управлять?

[Люсьена 2 089]

У меня есть знакомая, без слёз не взглянешь. Но самомнение зашкаливает, ибо родители в попу дули и всячески нахваливали. Нашла мужа на 11 лет моложе, и вертит им, как хочет.

На работе себе выбивает всё самое лучшее, конкурентов давит только так, и у начальства на хорошем счету. Хитрая бестия! Самооценка очень важна для человека.

Я её терпеть не могу, потому, что не люблю так делать. Но ведь она с виду некрасивая, а вот гуляла всю жизнь от первого мужа. И этот, гражданский, как Бобик, у неё секса выпрашивает часами. Власть свою над ним она любит показать. И над сотрудниками на работе тоже. Манипулятор самый настоящий.

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Делла Стрит

Зачем она вообще все это делает то?

Ну, вообще, направленное понижение и без того низкой самооценки, преследует только одну цель: чтобы человек жил, как и прежде, и не рыпался. Думаю, мама понимает, что, раз пожив на съем, Натэлла может захотеть изменить свою жизнь в корне. А для мамы это может означать не просто потерю поддержки и помощи, но и "что люди скажут". Развод - дело страшное Кто её возьмёт с ребёнком? А ну как вообще пойдёт по мужикам? В городе!

Ужас-ужас. Такие люди далеки от понятия счастливой и свободной жизни.

Газировочка

Ну вот сейчас пойдет малышка в садик, Натэлла на работу - можно снова на съем. Если захочется.

Вполне возможно, что мама этого и не допустит

[Делла Стрит 22 395]

Фрау Гримм

Ужас-ужас. Такие люди далеки от понятия счастливой и свободной жизни.

ДА, УЖАС - УЖАС. Это все понятно, просто любая мать должна желать своему ребенку счастья. А тут желают, чтобы сидела возле юбки, проецируя в и так закомплексованном человеке еще бОльшие комплексы. Это мерзко, я считаю. И глупо. И ограниченно.

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Делла Стрит

Это мерзко, я считаю. И глупо. И ограниченно.

Правильно считаешь. Только одних наших советов, даже одного осознания - ничтожно мало. Натэлле я ещё раз советую решить вопрос, с кем будет оставаться ребёнок в случае болезней. Её вариант - это работа. А у девочки целых две бабушки. Это первый шаг, от которого потечет все остальное.

[Анел 20 286]

Уважительная причина

Ну действительно, чего такого, если у ребенка будет истерика то, только вот это не приблизит ребенка к отцу, а только отдалит, так понятнее?

Из воздуха просто так ничего не рождается и учитывая то, что в природе нет отцовского инстинкта, то не стоит и путать это с тем, что на самом деле заложено в женщине - это материнский инстинкт. Только маме Голавль уже стоит научиться другому, где отпустить взрослого ребенка в жизнь свою личную и дать ему реализовать право на личную жизнь, на личное воспитание своих детей и на личное выстраивание отношений - это норма Жизни.

Поэтому я соглашусь с Sunny_gold

если отца не оставлять один на один с ребенком, то он не научится справляться с его истериками.

Где возможности отца реализовать себя, как отец в отношении ребенка столь "режутся", что где эти возможности...

Как можно научиться чему-то, не испробовав это? Что у нас у всех всё и вся получается с первого раза? Что у самой любящей и понимающей мамы дитя ни разу не пробовало истерику закатить?

Голавль

Да ответственность я взяла уже.

Прочла я ваш ответ, да и напишу прямо: Вы мне сейчас дочку мою мне напомнили этим ответом, где есть слова... Да, к сожалению, как у неё я вижу в реале, а у вас читаю в виртуале - это еще только одни слова...

Чтобы от слов к действиям перейти необходимо для себя самой внутри решить, что и как и когда будут сделаны те шаги, где пойдет действие за действием.

Какие шаги вы предприняли в решении ваших жизненных задач:

1. Решили кто и как будет подстраховывать вас на время больничных?

2. Начали отказ от грудного кормления?

3. Решили со своим будущим местом работы и с тем графиком что будет там и как этот график совпадает с работой детсада?

Сейчас же на данный момент вы живете в доме мамы и будучи замужем, вы всей семьей столь еще зависимы от ваших родителей, где поневоле все завязались в такой "клубок", что пора уже выстроить отношения, которые у вас в таком неприглядном виде, что все друг на друга косо глядят, да еще и отношения столь демонстративно выясняют - звонками по телефону, криками...

Для меня это на самом деле всё дико звучит и я с трудом представляю такие столь "возвышенные" отношения, но... Вы сейчас всё-таки пытаетесь посмотреть на ситуацию и поэтому я также пытаюсь это всё представить и здесь я уже могу сказать только то, что здесь причина не в плохом здоровье вашей мамы и не в хозяйстве с животными также, ибо я сама слаба здоровьем, а хозяйство с животными у меня поболее, чем у вашей мамы и на всё про всё при этом у меня - это я одна со всем этим сейчас управляюсь.

Поэтому искать причину вам явно нужно уже в другой стороне - стороне, где выстраиваются взаимоотношения с родными и распределение дел при совместном проживании.

[Люсьена 2 089]

Делла Стрит

Это мерзко, я считаю. И глупо. И ограниченно.

Зато выгодно. Вон сколько матерей живут со своими дочками и сыновьями до самой своей смерти, заедая их жизнь. Зато покорные дети в старости и присмотрят, и поухаживают, и похоронят, и на могилку цветы принесут любимой мамочке.

[Делла Стрит 22 395]

Фрау Гримм

А у девочки целых две бабушки.

Нет у нее 2-х бабушек. Цитату искать не буду, но Натэллина мама четко ей сказала, НА НЕЕ НЕ РАССЧИТЫВАТЬ, СИДЕТЬ НЕ БУДУ. Тогда какого фига она вообще лезет в воспитание внучки и комментирует действия зятя? Если заявила, что если что - на нее не надеяться. Нет, я все понимаю, никто не обязан, но все таки, чисто по человечески. Или выбери отстраненное поведение, или веди себя нормально. Что то одно. а тут мама пытается на двух стульях усидеть, и мужа дочери обхаять, и если что - ко мне ни ни. и гори все синем пламенем. Не впервые Натэлла уже пишет об этом.

Люсьена

Вон сколько матерей живут со своими дочками и сыновьями до самой своей смерти, заедая их жизнь.

Именно, что заедая. Как вы метко написали!

[kuksi 55 582]

Правая нога

Кто помешал тещеньке отвлекать ребенка птичками и зайчиками, не отбирая у отца? Чтоб отец и носочки надел ребенку, и заодно поучился у тещи отвлекать?

Да раздражает он тещу. Просто раздражает. Да, можно вменить теще и властный характер и нежелание считаться с зятьком. Но будем честны, что именно такой зять будет раздражать абсолютно любую тещу. Хоть святую, хоть сверх равнодушную, хоть какую.

Мужик, к тридцатнику не научившийся ни-че-му кроме виртуозного умения инфантильно дуть губы и вертеть носом перед людьми, в чьем доме он живет. Какой теще понравится такой зятек?

[Газировочка 11 679]

Делла Стрит

Натэллина мама четко ей сказала, НА НЕЕ НЕ РАССЧИТЫВАТЬ, СИДЕТЬ НЕ БУДУ

Сидеть и не надо. Подменять на больничных. Альтернатива - другая бабушка. Результат практический - деньги в дом.

Интересно, все так прочат бесконечные больничные. У меня Настя и не болела почти в садике.

Мама наверное, дает понять, что на шею ей не надо сажать ребенка, а судя по тем же цитатам - с ребенком занимается часто и в охотку. То искупать помогает (вот странность, в 1,5 года), то еще что. Надо проговорить с ней конкретную работу с конкретным графиком и конкретную помощь. Мама пробивная и авторитарная , а дочь - манная каша, с такой мамой нужно четко и по делу.

[Эксперт 93 072]

kuksi

Мужик, к тридцатнику не научившийся ни-че-му кроме виртуозного умения инфантильно дуть губы и вертеть носом перед людьми, в чьем доме он живет. Какой теще понравится такой зятек

Никакой. Только как уже отметили, женская логика, видимо, рулит. Зятек раздражает, но пусть раздражает и дальше - не дадим дочке развестись и убрать раздражитель из дома.

Странная мама у автора, если не сказать больше.

[kuksi 55 582]

Эксперт

Странная мама у автора, если не сказать больше. 

Скорее всего там психология из серии "вышла замуж - терпи" и "какой никакой, а другого-то нет" и "ребенкунуженотец", причем в последнем аргументе абсолютно пофиг, что и отец из него никакой от слова совсем.

Но опять-таки, это мнение матери. У дочери может (да и должно бы быть) мнение своё. Возникает вопрос: самой Голавль-то на кой такое счастье? Даже аргумент "ради денег пока в декрете" и тот мимо. Ну и на кой? Чтобы было кого пнуть что ли?

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Делла Стрит

но Натэллина мама четко ей сказала, НА НЕЕ НЕ РАССЧИТЫВАТЬ, СИДЕТЬ НЕ БУДУ

А ты не заметила, что она единственная, на кого вообще планировали рассчитывать? Хорошо, она отказалась. Что дальше? У мамы больше нет вариантов, допустим, а у папы? Он что может предложить и как жить дальше? Я про это нигде не прочитала. Зато плохая мама - что зятя не любит, да. Мама могла бы выгнать всех нахрен, и живите как хотите. А когда есть кров и хозяйство, не найти, как быть с ребёнком - ну я не знаю. У меня сейчас две приятельницы досрочно вышли из декрета и уехали на съем в областной центр. Ибо работа. Больничные там и садики преодоляются в процессе. И много таких. Ну вот живут люди.

[Газировочка 11 679]

Мама могла бы выгнать всех нахрен,

Возможно, мама с того и раздражается, что молодым и кров, и стол, и помощь с ребенком, а они и присели теперь уже вдвоем (втроем, если с ребенком считать) фактически на зарплату дедушки.

[Люсьена 2 089]

Эксперт

Странная мама у автора, если не сказать больше. 

Ей не хватает терпения выносить такого зятя. Она выгонять его не хочет, а хочет переделать, чтобы был послушным мужем. Потому и угрожает Натэлле: С внучкой сидеть не буду! И ещё, я так думаю, подразумевает: разведёшься, на меня не рассчитывай, живи сама, как знаешь.

[Эксперт 93 072]

Но опять-таки, это мнение матери. У дочери может (да и должно бы быть) мнение своё. Возникает вопрос: самой Голавль-то на кой такое счастье?

У дочери, похоже, мнения нет своего. Ну или оно появляется, но быстро исчезает под нажимом мамы.

отец из него никакой от слова совсем

Все-таки мне кажется, что из него можно было бы сделать неплохого отца, если бы не бесконечные одергивания женской половины семьи. Возможно как обеспечивающий семью он не состоится. Но в таком случае можно действительно его с дочкой оставлять, а самой Голавль пойти работать. Бывают такие семьи, редко, но все-таки они есть. Ну это при желание продолжать жить дальше. Ну не уморит же он ребенка, если его наедине с ним оставить?

Голавль

У меня вопрос возник. А вы вообще за этот год, что описываете события были счастливы и довольны? Я не имею в виду какие-то моменты с дочкой (ну там улыбнулась, первое слово - это понятно), а вот именно с мужем? Как в среднестатистических семьях - пошли вечером прогуляться, что-то друг другу рассказали, посмеялись, побесились может. У вас так бывает, или совсем все тоскливо?

[kuksi 55 582]

Газировочка

Возможно, мама с того и раздражается, что молодым и кров, и стол, и помощь с ребенком, а они и присели теперь уже вдвоем (втроем, если с ребенком считать) фактически на зарплату дедушки.

И именно поэтому теща и злится. И на дочь тоже, которая как выходить замуж взрослая, а как решать свои проблемы без помощи родителей так всё дитё дитём. Ну а на зятя, как я уже говорила, любой супер толерантный пофигист начнет беситься.

Так как дочь с внучкой хоть родные, а тут еще и чужого никчемушника на шею тестей до кучи. Причем сил тянуть их всех, как я понимаю, у родителей уже особо-то и нет. Ну и кому это понравится?

Эксперт

Возможно как обеспечивающий семью он не состоится. Но в таком случае можно действительно его с дочкой оставлять, а самой Голавль пойти работать. Бывают такие семьи, редко, но все-таки они есть.

И это не тот случай. То этот горе-папаша сажает вымытого ребенка на грязный порожек, то не может даже ботинки одеть ребенку. Ну и много он насидит в няньках?

И сможет ли Голавль спокойно работать, доверив ему ребенка?

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Газировочка

Возможно, мама с того и раздражается, что молодым и кров, и стол, и помощь с ребенком, а они и присели теперь уже вдвоем

Возможно. Учитывая напряжённые отношения с родней зятя, я могу себе представить. И все ждут от этого мужа и отца (слова-то какие) конкретики, которую он давать не собирается. А вот, интересно, ему 30 лет. У него подрастает ребёнок до детского сада. Маме ребёнка пора на работу. Что он думает?