Семейная жизнь - штука сложная

[Пион4к 47 337]

Фрау Гримм

У нормального мужика будет мама орать, что приедет и заберёт его? Да он такого просто не допустит.

Ну не нормальный он мужик, инфантил и мамсик, это уже год с лишним, как известно.

То, что взрослого человека не переделать - тоже вроде как всем ясно.

Дальше-то что?

Либо разводиться (чего сама Голавль не допустит), либо жить в предлагаемых условиях.

[Люсьена 2 089]

Огнёвка

когда они с мамой такие же скандалисты?Получают от свар такое же удовольствие как и родственнички, и никак не развязывают этот узел?

Какое там удовольствие от свар? Люди реально не могут вырваться из нищеты в своей деревне. Зять получает гроши, дочь не работает, жильё молодые снять не могут, ибо не на что. Сейчас и в больших-то городах кризис, и работы всё меньше.

Если бы у Голавль были работа и деньги, она бы давно пнула своего инфантильного мужа из дому. Ей с дочкой и без него хорошо. Нанимала бы няню дочке на время её болезней, и жила бы без нервотрёпки, время от времени встречаясь с любовником.

А так у неё кругом - жопа. Все лезут учить её жизни - от матери до свекрухи и посторонних тёток. И реально некуда уйти, и не на что жить с маленьким ребёнком на руках. И помощи никакой от родителей. Даже жить негде молодой семье. С родителями мужа, как и с родителями жены, жить невозможно, они постоянно молодым мозг выносят своими указивками и собачатся между собой.

[Огнёвка 74 954]

Люсьена

Какое там удовольствие от свар?

Извращенное. Самое натуральное. Те, кто не любит свары - избегает их всеми способами. И по другому быть не может. Все, кто в них участвует, вступает, сам создает или чье-то начинание подхватывает, при этом жалуясь всем встречным поперечным - любят свары.

Люди реально не могут вырваться из нищеты в своей деревне.

Вы мне про нищету рассказываете? Деревенскую? Я сама такая.

Ни в одной сваре меня нет. Никто не смеет ни мне их устраивать и не скажет, что я к чьей-то присоединилась или сама создала.

Если бы у Голавль были работа и деньги, она бы давно пнула своего инфантильного мужа из дому. Ей с дочкой и без него хорошо. Наняла бы няню дочке на время её болезней, и жила бы без нервотрёпки, время от времени встречаясь с любовником.

Если бы у бабки были яйца, она была бы дедкой. У нее есть ровно столько, сколько есть. И только то, что есть.

Если ей без него хорошо с дочкой - кто мешает его выгнать и радоваться жизни? Это все отмазки и вранье на самом деле. Ей он нужен, но переделать бы его. И вот и обтесывают друг друга кто во что горазд, каждый делает своего буратину, иногда пересекаясь в сварах и выясняя, кто лучше стругает.

А так у неё кругом - жопа. Все лезут учить её жизни - от матери до свекрухи. И реально некуда уйти, и не на что жить с маленьким ребёнком на руках. И помощи никакой от родителей. Даже жить негде молодой семье.

Значит надо не так действовать и жить, как она привыкла. Но себя менять и стругать куда больнее, чем других, с собой свариться не очень то кайфово, и идиот тогда если что - только сам...

В итоге - вот такое извращенное удовольствие получают все участники и нет туТ правых, никого абсолютно.

[Газировочка 11 679]

Огнёвка

Еще: если мужа не будет, как не будет и родительских свар со свекровью, крайней на все семейные ссоры будет выходить Голавль.

[Люсьена 2 089]

Огнёвка

Значит надо не так действовать и жить, как она привыкла. Но себя менять и стругать куда больнее, чем других, с собой свариться не очень то кайфово, и идиот тогда если что - только сам.

Легко сказать - переделать себя. Надо ещё знать, в каком направлении двигаться. Вон Валентин Дикуль своим упорством себя переделал и многого добился. Но дядя реально от неправильных действий ослеп на один глаз и чуть не помер. А ведь он очень упёртый и волевой мужик, и далеко не дурак. А вышло, что дурак и есть. Подорвал здоровье не по-детски ради денег и славы.

[Огнёвка 74 954]

Газировочка

Тогда хотя бы за это надо быть мужу благодарной - что он служит вечно виноватым и громоотводом. От собственной семейки.

Ей много способов исправить жизнь предлагали. Она идет по самому легкому и никуда не ведущему, по самому гадкому и пустому.

Кто доктор?

Люсьена

Надо ещё знать, в каком направлении двигаться.

Как в каком? В направлении спокойной размеренной и в общем то радостной жизни. Для этого негатив из жизни убирают, свои дурацкие порывы сдерживают, с нужными людьми стараются дружить - с нужными вообще по жизни, как например муж - а он ей все же нужен, докажите - что нет?

Себя менять очень нелегко как раз. Потому и не хочется.

[Люсьена 2 089]

Огнёвка

Себя менять очень нелегко как раз. Потому и не хочется.

Не стоит прогибаться под изменчивый мир -

Пусть лучше он прогнется под нас,

Однажды он прогнется под нас. (с)

Может, у Голавль теплится надежда дожить до лучших времён. Выйти на работу и обустроить свою жизнь. И если муж не сбежит, то , как её папа прогнулся под маму, так и муж , в конце концов, прогнётся под неё.

[Tarat 2 308]

Наверное, существуют на свете семьи, где никогда в жизни не было ситуации под названием "полная задница с деньгами". Но в мне таких семей не попадалось.

Вопрос не в трудной ситуации. а в том, как эту ситуцию переживают.

В нормальных семьях стараются в такой момент поддержать друг друга, или хотя бы не тратить лишних сил на выяснение отношений. Рассуждают, что все ссоры потом, сейчас нужно выплыть.

А в семье Голавль это все выливается в непрерывное раздражение друг другом, поиск виноватых и перманентные скандалы. Это все нкладывается на полное неумение жить и находить выходы из ситуации. Зато скандал умеют сделать из всего, даже из предполагаемых крестин.

Понятно, что муж Голавль крайне слабовольный и слабохарактерный. Другой бы уже давно сбежал и вспоминал бы эту семью, как страшный сон.

Но женщины в семье Натэллы своего добьются, и она таки станет "разведенкой".

Как люди умеют сделать свою жизнь нсчастной на пустом месте..

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Огнёвка

В чем прикол этой свары?

Ну я не знаю, в чём Могу только предполагать, что от большого безделья, отсутствия интересов в жизни, однообразия и недостатка адреналина. У меня был такой пример в жизни, когда именно

по Литваку - замена секса?

.

А ещё как способ самоутверждения, дабы умаслить свои комплексы. Только зачем это надо, действительно, вопрос

Люсьена

Не стоит прогибаться под изменчивый мир -

Пусть лучше он прогнется под нас,

Однажды он прогнется под нас. (с)

Точно!

Tarat

Но в мне таких семей не попадалось.

Мне попадалось. Но там никогда не было времени на грызню и крики. Люди были заняты.

Будьте заняты. Это самое дешевое лекарство на земле — и одно из самых эффективных (с)

[Анел 20 286]

Огнёвка

Себя менять очень нелегко как раз. Потому и не хочется.

Читаю вас и со всеми вашими постами согласна. Только, ведь, читая вас, Голавль необходимо будет взглянуть на себя саму, а читая Люсьена и Фрау Гримм, к примеру, можно только еще раз вновь вернуться в тему и вновь найти виновника всех бед...

Очень много претензий у самой Голавль к другим и совсем не вижу в теме того, что же всё-таки есть в голове её самой, где даже случай с крестинами уже показывает её истинное отношение к мужу, родным и всё это ради чего и зачем... Зачем себя противопоставлять там, где нет даже самого смысла торопиться с таким событием, ибо смотря на их отношения, как внутри семьи, так и среди родных с обеих сторон, то дитя их уже раздираемое между ними.

В жизни легко плыть по течению, списывая всё и вся на обстоятельства. Только смысл тогда в этой теме? Пожаловаться?

Может взглянуть на всю ситуацию не глазами обиженного ребенка, а глазами взрослого человека и да, где-то улыбнуться, где-то помочь, где-то и совета послушать. Только быть собой - это не прогибание и угодничество, а умение слушать, слышать и принимая решения, брать на себя ответственность за ошибки в случае неправильного принятия решения.

Уехали жить на съём - не потянули его и вернулись. Чья ошибка? Ваша с мужем общая ошибка.

Не уживаетесь с родителями автора темы - это опять же ваша общая ошибка, где вы ведете себя не как семья молодая, а как еще дополнительно двое проживающих людей.

Голавль, вот что из обязанностей по дому, по хозяйству вы оба с мужем взяли на себя? Сразу упреждаю, что труд по уходу за животными мне более чем известен, ведь я сама сейчас в одиночку управляюсь с поголовьем, где более двух десятков голов только свиней, не рогатых, бодатых и пернатых. Да и подворье на мне практически с гектар земли, да и по дому дела и всё это я спокойно распределила так, что мне легче быть одной, чем на данный момент быть с кем-то.

О своем труде я написала в силу того, Голавль, что понимаю вашу маму, ибо управляться со всем этим мне легче, чем нести ту ответственность за внука, где у мамы, моей дочки, также сейчас "ветер" в голове гуляет, а жизнь не терпит метаний и ожиданий. У жизни свой ход - ход времени.

Одна у меня есть разница с вашей мамой уж минимум в одном - я своей дочке напрямую сказала, что в "их" игры я более не играю и прошу её саму определиться в её жизни, т.е. она может жить так, как ей хочется, при этом и платить за свои ошибки она будет сама, а не за мой счет.

Знаете, я совсем недавно опять вспомнила то, что когда-то слышала в юности-молодости от своей мамы:

Выйти замуж не напасть, как бы замужем не пропасть.

Дитя зачать, родить - полдела. Дело - это поднять, да ума-разума дать.

Поэтому, не обижайтесь, но читаю вашу тему, да смотрю на свою дочку и вот разные данные, да один вариант развития у вас идёт.

Так причина разве только в мужьях и мамах или всё-таки иная причина...

[Эксперт 93 069]

Голавль

Повторю вопрос, а также присоединияюсь к вопросу Ёлка-моталка

умоляю, напишите, что в вашей семейной жизни есть хорошего и радостного? Не про ребёнка, в отношениях между взрослыми членами семьи?

У меня вопрос возник. А вы вообще за этот год, что описываете события были счастливы и довольны? Я не имею в виду какие-то моменты с дочкой (ну там улыбнулась, первое слово - это понятно), а вот именно с мужем? Как в среднестатистических семьях - пошли вечером прогуляться, что-то друг другу рассказали, посмеялись, побесились может. У вас так бывает, или совсем все тоскливо?

[Голавль 276]

Эксперт

У вас так бывает, или совсем все тоскливо?

Бывает конечно. Когда ходим гулять и подурачимся. Да и вообще по прикалываться любим!

Нет все так тоскливо и уныло. Бывают моменты и просветления.

Пион4к

Дальше-то что?

Либо разводиться (чего сама Голавль не допустит), либо жить в предлагаемых условиях.

Да я уже ему сказала. Раз мы не можем ничего решать сам, обеспечить себя и ребенка так же не можем, давай жить каждый у своей мамы. И твоя спокойна будет, и моя.

Кстати я как раз к своей не бегала и не жаловалась ни на что, пока к примеру жили отдельно.

Когда стали жить вместе, мужа всегда защищала от матери.

Tarat

В нормальных семьях стараются в такой момент поддержать друг друга, или хотя бы не тратить лишних сил на выяснение отношений. Рассуждают, что все ссоры потом, сейчас нужно выплыть.

У нас ругается родня, а не мы с мужем.

Это наши мамы готовы перегрызть глотки друг другу. Они обвиняют друг друга, попрекают деньгами, сколько денег ушло на нас. Для меня это вообще конечно . Теперь я вообще денег даже брать не буду. Хоть на внучку. Все. Люсьена

Может, у Голавль теплится надежда дожить до лучших времён. Выйти на работу и обустроить свою жизнь. И если муж не сбежит, то , как её папа прогнулся под маму, так и муж , в конце концов, прогнётся под неё. 

Нет! Я прогибать никого не собираюсь. И надежды нет никакой и давно. Раньше боялась без материальной поддержки остаться, но зарплата в 5000 рублей, это не деньги. Так что ничего не пугает, тем более что ребенка я уже оформила в сад. И мы привыкаем. Еще немного и я буду искать работу. Варианты были.

Муж попросил оставить пока все как есть. Неделю потерпеть, а там мол приедет сестра и он хочет уехать в к ней. Правда потом мне сказал, что уже не хочет, иначе не будет видеть дочь, как она растет. Но как приедет сестра, на эти выходные, пусть забирает вещи.

[Огнёвка 74 954]

Люсьена

Не стоит прогибаться под изменчивый мир -

Пусть лучше он прогнется под нас,

Ну пусть ждет Когда же он прогнется. Пока ее прогибают все кому не лень, и что то кайфа ей от этого мало.

. И если муж не сбежит, то , как её папа прогнулся под маму, так и муж , в конце концов, прогнётся под неё.

а она станет больной от вечных нервов неласковой вечно гундящей и недовольной женщиной как ее мать, а ее дочь - замордованной и неуверенной как она.

[Люсьена 2 089]

Голавль

Но как приедет сестра, на эти выходные, пусть забирает вещи.

Может, хоть так он начнёт шевелиться и что-то зарабатывать.

Огнёвка

а она станет больной от вечных нервов неласковой вечно гундящей и недовольной женщиной как ее мать, а ее дочь - замордованной и неуверенной как она.

Надеюсь, что форум поможет Голавль сломать этот шаблон и изменить свою жизнь к лучшему. И , учитывая свой опыт, она даст своей доченьке много-много любви, и хорошего воспитания, и образования.

[Голавль 276]

Огнёвка

Тогда хотя бы за это надо быть мужу благодарной - что он служит вечно виноватым и громоотводом. От собственной семейки.

Громоотводом как раз не служит. Он как раз этот гром и создает!

Мать его почему орет, что мы его эксплуатируем?

Я не знаю, что он своей маме говорит, но явно выдумывает много что.

Я так же могу сказать, когда мы приезжаем к свекрови, меня эксплуатируют.

Голавль, вот что из обязанностей по дому, по хозяйству вы оба с мужем взяли на себя?

Опять же, я стараюсь по силе мер помочь.

И скотину могу почистить и дом прибрать и на огороде грядки прополоть. Опять же, когда мы с дочкой один, я и с ней спокойно занимаюсь делами, но когда дома муж, отправляю его гулять.

Но он погуляет максимум час и все. Ели идет гулять втроем, то 2, 2.5 часа гуляем.

Вот пример, оставила ребенка с мужем, сама пошла чистить скотину ( прошу заметить мужа этим не напрягала)

Свекровь в скандале высказала, значит у тебя мать больная, то голова, то (простите) жопа, сама она не может, напрягает вас. Значит с ребенком ты приехать ко мне не можешь, а следить за ее козами можешь.

Мать как-то мужа попросила привезти ей 4 мешка травы. И вот после этого пошло поехало.

Как она узнала об этом? Только сыночек рассказал.

А то, что мы так же молоко пьем, в расчет не берется.

Муж выговаривает, мол ты дома только убираешься, мать у тебя не прикасается, да, но она на всех готовит, так мы с ней распределили обязанности.

Она любит готовить, я люблю убираться.

Мужа вообще ни о чем не просят, чтобы потом не выслушивать выговоры, что мои родители его эксплуатируют.

Конечно я не спорю с

Огнёвка

Во многом права. И прежде в себя надо заглянуть. И вообщем то, я и виновато в сложившейся ситуации.

[Люсьена 2 089]

Голавль

Как она узнала об этом? Только сыночек рассказал.

Мало того, что он лодырь, дак он ещё и ябеда. Паразит какой, бегает к мамке жалиться, а та угрожает всех прибить за сыночку. Действительно, дурдом.

[Огнёвка 74 954]

Голавль

Мать его почему орет, что мы его эксплуатируем?

Ваше какое дело? Он у вас живет? Вот и все на этом. Определили круг обязанностей, выполнять и пусть хоть все изорутся.

Другой вопрос - вы чего слушаете, в себя этот поток дерьма принимаете? Трубочку вешать не умеете? Научитесь, это не трудно. А между собой пусть орут на здоровье, проблему нашли.

Я так же могу сказать, когда мы приезжаем к свекрови, меня эксплуатируют.

Во-во. Я так же... Вы ребенок трех лет? Не ездите к свекрови - что вы туда тащитесь постоянно как на веревке? И ничего никому не надо будет ни слушать, ни говорить.

Вот пример, оставила ребенка с мужем, сама пошла чистить скотину ( прошу заметить мужа этим не напрягала)

А лучше бы напрягла - он с этой скотины ест. Как факт - ты дорогой делаешь каждый день эти дела. У меня детям все расписано, а уж при вашем общежитии распределение дел должно быть как отче наш - и вам про это говорили. И вы как всегда сказали - да, я виновата, надо работать с собой и с этой проблемой - и ничего не сделали.

А так даже заори свекровь - ответили ей, что это его обязанность - вот такие дела и трубку повесили.

Свекровь в скандале высказала, значит у тебя мать больная, то голова, то (простите) жопа, сама она не может, напрягает вас. Значит с ребенком ты приехать ко мне не можешь, а следить за ее козами можешь.

Зачем слушаете? Ног нет уйти? Рук нет - нажать отбой?

И прежде в себя надо заглянуть.

Так загляните уже. Что толку просто повторять эти слова?

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Люсьена

Паразит какой, бегает к мамке жалиться,

Ну там-то это наверняка выглядит не жалобой, а тем, что сын с мамой делится

Голавль

У нас ругается родня, а не мы с мужем.

Правильно, чего вам с ним ругаться, когда у вас нет ничего общего? Ну кроме дочери. Когда каждый сам по себе, так и ругаться нет повода. Скотина - не ваша, дом - не ваш, огород - не ваш. Чего ругаться? Ну живут два человека в доме у других людей, помогают им по хозяйству, да и всё. За помощь хлеб дают и крышу над головой.

Уйдёт муж - всё так же и останется. Ничего не изменится в этой картине мира. Нет семьи уже давно, и деньги здесь ни при чём. Про родственников я выше написала - у них очень ограниченная жизнь, они по-другому свою природу не обуздают.

У вас только один выход - это навыход. Работать, жить только втроём и самим справляться с трудностями.

[Огнёвка 74 954]

Фрау Гримм

Ну там-то это наверняка выглядит не жалобой, а тем, что сын с мамой делится

Все с мамами делятся. Особенно если мамы позволяют.

Дело не в этом. Ему рот не закрыть все равно - значит принять ситуацию и уже жить как удобнее самой.

У вас только один выход - это навыход. Работать, жить только втроём и самим справляться с трудностями.

Это не скоро будет. Сейчас просто приспосабливаться и еще долго.

[Люсьена 2 089]

Фрау Гримм

У вас только один выход - это на выход. Работать, жить только втроём и самим справляться с трудностями.

Куда на выход - в шалаш в лесу? Это только в пословице - с милым рай в шалаше. А разве они друг другу - милые? Разве эти двое - любящие люди? У них не жизнь, а мучение одно. Какой смысл сохранять то, чего нет, и не было никогда - настоящей семьи, и настоящей любви между мужем и женой?

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Огнёвка

Ему рот не закрыть все равно - значит принять ситуацию и уже жить как удобнее самой.

Согласна. Но чтобы было именно как удобнее самой - надо работать над собой.

Люсьена

Куда на выход - в шалаш в лесу?

Нет. Попробовать другие варианты отдельного проживания - хоть работа с предоставлением общежития, хоть съёмный домик. У нас в деревне очень много домов сдают - Вы не поверите, какие только семьи не снимают Живут в этих домиках с двумя-тремя детьми!

Какой смысл сохранять то, чего нет, и не было никогда

Я ведь советовала исходя из того, что никто по-настоящему не хочет распада: ни он, ни она. А в существующих условиях ведь ничегошеньки не изменится: матери так и будут собачиться всё больше, пока или не разведутся, или с глаз долой не уберутся. Одно из двух

[Ёлка-моталка 10 873]

Это не скоро будет. Сейчас просто приспосабливаться и еще долго.

А что собственно мешает?

Не в Москве они живут, где съём 30 тысяч. У нас, например, в деревнях пускают жить бесплатно в пустующие дома непьющих семейных людей. Чтобы приглядывали, топили зимой и двор бурьяном не зарастал. Каких таких бешеных денег стоит снимать в депрессивном провинциальном посёлке старенький домик?

Тогда и у мужа будет стимул зарабатывать деньги. Особенно если он сам будет этими деньгами распоряжаться и знать, куда и сколько ему нужно потратить.

И не надо про трудности. От голода в деревне никто ещё не умер, а на будущий год можно свой огород посадить. Потому что жить так, как сейчас- самый худший из возможных вариантов. Я бы поняла ещё, когда живут с родителями и строят-копят деньги на своё жильё. Здесь ведь не тот вариант. Здесь мать под разными предлогами забирает всё до копейки и ей мало.

[Газировочка 11 679]

Ёлка-моталка

Здесь мать под разными предлогами забирает всё до копейки и ей мало.

Только ли забирает? Цитата автора выше:

Голавль

Они обвиняют друг друга, попрекают деньгами, сколько денег ушло на нас. Для меня это вообще конечно . Теперь я вообще денег даже брать не буду.

Да и что там 5000 в месяц? Даже на них троих на прокорм с дочкой и не хватает.

[Ёлка-моталка 10 873]

Газировочка

Да и что там 5000 в месяц? Даже на них троих на прокорм с дочкой и не хватает.

Ну это только сейчас 5000. Пару месяцев назад и пособие до полутора лет было, и 14000 мужа зарплата, и свекровь с золовкой регулярно подбрасывали. Вполне приличная по сельским меркам сумма получалась.

Только учитывая, что Натэлла жаловалась, что у неё майки ни одной нет, можно понять, как "выгодна" жизнь с родителями

[Люсьена 2 089]

Ёлка-моталка

Ну это только сейчас 5000. Пару месяцев назад и пособие до полутора лет было, и 14000 мужа зарплата, и свекровь с золовкой регулярно подбрасывали. Вполне приличная по сельским меркам сумма получалась.

Только учитывая, что Натэлла жаловалась, что у неё майки ни одной нет, можно понять, как "выгодна" жизнь с родителями

Обалдеть! Теперь понятно, отчего родители собачатся, а муж бегает жаловаться матери. Зачем тогда Натэлла с мужем они эти деньги отдавали-то?