Когда же ты родишь ребёнка и другие вопросы о материнстве

[Акс 672]

Это я

Мне вот жалко женщин, у которых нет детей

НО: самые сильные чувства в жизни как раз связаны с детьми. Когда твой малыш смеётся, обнимает тебя  - ты чувствуешь рай на земле

И так многозначительно глазами в сторону бездетного "ни панимаш свого счастья" типа. Да, знакомо. Еле смех сдерживаю, неудобно ржать в открытую. Но до чего же мимика лица смешная, загадочная. А я вот знаю в чём счастье, а ты не знаш и глазами так многозначительно

Не, не жалейте. Вас всё-равно не поймут те кому эти дети по барабану. Как мне. И беременность лично для меня катастрофа, ужас и конец спокойной жизни

И да, мне вас жалко с моей позиции неприятия детей. Не хочу какашек, обнимашек, ничего не хочу. В том моё счастье, я это давно поняла и хорошо, что сначала поняла и не хочу. А не сначало родила - потом поняла - а потом обратно уже не засунуть.

[Вольный ветер 48 185]

НатаФКа

Уж не знаю, чайлд фри ли я... Ну наверно, меня можно так назвать, поскольку не хочу детей.

Мне кажется, что в чистом виде это люди, имеющие отличную пару и согласные влезть в миллионный кредит, лишь бы детей не было, откупиться. У остальных просто по-разному судьба складывается.

Я бы без мужа и рожать не стала. С сегодняшним пониманием себя, родила бы. А раньше- нет

. Но за мильЁн- запросто .

Я уже писала о своей подруге, которую "добрые люди" достают.

Я писала, что как-то одна мамина знакомая, с которой долго не виделись, мне сказала: "У меня сын со снохой ТОЖЕ родить не могут". Меня это ТОЖЕ так возмутило. Хотя и не пыталась и о могу или нет не знала. А какого это слышать, кто ТОЖЕ?

Такое чувство, что людей стриптиз заставляют танцевать против их желания .

Спокойнее всего реагируют женщины, у которых хорошие отношения в паре, поддержка мужа. У кого нет ощущения, что они мужа чего-то лишают. Их, как правило, не задевают.

[Кармина Бурана 11 304]

Тараканчик

От недостатка воспитания и культуры.

Очень обидно, если есть эта проблема. А когда отпадает- даже внимания не обращаешь. Все зависит от состояния.

Акс

Не хочу какашек, обнимашек, ничего не хочу.

И это ваше право. Вы никому ничего не должны и обьяснять тоже.

[Морра 62 747]

Титания

Но я яркая длинноволосая блондинка, одетая в интересные и дорогие платья.

Тем более. Мужья частенько ревнуют красивых жён, и кто знает, какие у вас в семье отношения? Может Вы подчиняетесь мужу полностью? А женщинам отвечайте, что очень глазливая, и поэтому о своей семье ни с кем не разговариваете, боитесь сглазить. Главное твёрдо дать понять, что разговор невозможен, это можно сделать и вежливо.

Это я

Мне вот жалко женщин, у которых нет детей.

: самые сильные чувства в жизни как раз связаны с детьми.

Возможно, Вам трудно это себе представить, но некоторым людям, у которых нет детей, жалко Вас. И с детьми бывают связаны очень сильные неприятные чувства. Ни для кого не секрет, что есть женщины, которым дети попросту мешают и раздражают. Так что для кого-то бездетность может быть очень даже хороша.

Знаете, анекдот такой есть? Лежит одинокая красавица блондинка в ванне с пеной, вся такая ухоженная, наманикюренная, просоляренная, и пьёт французское шампанское. На тумбочке билет на Мальдивы, на кровати чемодан с роскошными вещами. Звонит ей знакомая - многодетная мама, только прибежала с работы, в одной руке утюг, в другой орущий малыш, суп убежал, муж пьяный на диване храпит и пердит - и говорит ей "ну как ты там? как подумаю,что ты там одна-одинёшенька, так сердце кровью обливается!"

[Вольный ветер 48 185]

Акс

И да, мне вас жалко с моей позиции неприятия детей.

А в чем тогда отличие вас и вашего оппонента?

По-человечески жаль тех, у кого нет спокойствия, умиротворения в душе по этому вопросу.

Не хочу какашек

Мне 39 лет скоро. И мне иногда не понятно (я не про вас), когда дамы старше меня (у меня много незамужних/бездетных приятельниц), говоря о возможных детях, говорят про памперсы. Теоретически моему ребенку мог бы быть 21 год. Так и надо говорить, что не хочу, как Маша с дочкой по магазинам выгуливаться, сумку мне в подарок выбирать.

А то все про какие-то какашки, сопли и памперсы речь .

Морра, тоже люблю этот анекдот .

[Селеста 4 672]

Вольный ветер

Реально работающий вариант. Произносится спокойно и с чувством собственного достоинства. "Муж против того, чтобы я разговаривала с незнакомыми мужчинами". Все. Точка.

Ещё раз повторяю, что я не затабуированная женщина, чтобы шокировать такими высказываниями. Это вообще бред кому-то и что-то говорить, что мне муж не позволяет.

Ага... Значит ездить на своей машине позволяет, в такси тоже позволяет, а тут я ручки сложу, губки в гузочку - и заявляю, что мне муж не позволяет. Я вообще сорокалетняя девственница. Увы, заткнитесь немедленно. А то мне муж ж этого не позволяет. Вы вообще всё то, что пишете, хорошенько осмысливаете? Вам самой это не смешно?

Про субординацию с чужими мужчинами вам и написали. Помните, в соседней теме мы общались? Я писала, что по началу у меня руки в синяках были. Потом и это прошло. Потому как это неуважение, раз за руку хватают. Позже меня пальцем не касались, а если получалось, тут же отпускали и извинялись.

Простите, я не помню. Надо перечитать. Мне очень жаль, что с вами так обращались. Никакого права не имели и это безусловно.

Но, хоть убейте, я не в состоянии понять причём тут эта ветка?

Со мной ведут себя деликатно, сумки ставят в багажник и выносят к воротам, дверцы открывают.

Но! Трындят о детях. Меня уже от этой темы тошнит!

Неужели вы думаете, что когда я сажусь в такси, причём всегда на заднее сидение, то я делаю так: - ЭЙ! выключай своё радио нафиг, ты что не видишь, что мне необходимо поговорить о том, что у меня нет детей? Нет, я тебя в покое не оставлю, даже не думай. Не интересует сколько лет я замужем? Нет? Да ладно. Не притворяйся. Очень интересует. А как же спросить сколько мне лет? Забыл? Эх, а я надеялась.

Это всё утрированно, конечно, но надеюсь, что смысл вы уловили. Надеюсь.

Всё происходит с точностью до наоборот. Я МОЛЧА!!!! сижу на заднем, вперёд никогда не сажусь. Но повторять по сто раз то, что писала не думаю, что это уместно.

[Акс 672]

Вольный ветер

А в чем тогда отличие вас и вашего оппонента

Мы друг друга не понимаем. Она моё счастье не понимает, я её Я шучу конечно. Когда мне говорят и спрашивают про детей - по первости что-то объясняла, да. Сейчас ответ - нехочу. Некоторые спрашивают:а почему? А потому... Всё от такта зависит и от любительства сунут нос в личное, когда не спрашивают. Есть те кто понимает, кто-то не понимает и доказывает, что дети - счастье.

Лично я понимаю и разделяю желание людей завести детей, а так же тех кто не желает их. Мне не тех, не тех не жалко. Каждый живёт свою жизнь. Для кого-то счастье в детях, кому-то отражения в зеркале достаточно для счастья и больше никого не надо. Неприятен только такой момент, когда задают вопросы и рассказывают какое счастье иметь детей, тем женщинам, которые хотят и не могут их иметь. Вот тут злюсь. Зачем по больной мазоли.

Я то поржу и отшучусь, над попыткой меня осчастливить, а немогущим иметь детей зачем советовать брать из детского дома и т.д. Вот зачем? Люди идиоты чтоли? Если человеку надо взять ребёнка, он его возмёт без советчиков.

И вообще зачем про детей вопросы задавать или ещё про что-то личное? Человек захочет сам расскажет, что считает нужным, нет - значит не надо спрашивать. А поговорить и поддержать беседу можно, тему найти не проблема. Чем не тема о ценах на помидоры или о погоде, ситуации в мире Ну если так тянет поговорить.. Зачем лезть в душу к человеку...

говоря о возможных детях, говорят про памперсы. Теоретически моему ребенку мог бы быть 21 год

Теоритически о 21 годах не думала. Начинается всё с какашек, а дальше о последствиях послекакашечных совсем даже страшно думать

[НатаФКа 109 591]

Я вообще против какой-либо категоричности. Меня одинаково отталкивают те, кто вещает, что без детей нет счастья, и те, кто на каждом шагу орет о своей нелюбви к детям.

С деторождением от меня отмотались вроде как (не девочка, чо уж ), но если заходит разговор, очень часто люди демонстрируют свое превосходство на том основании, что у них есть дети. И тогда приходится возвращать их на землю

[Вольный ветер 48 185]

Титания

Ещё раз повторяю, что я не затабуированная женщина, чтобы шокировать такими высказываниями. Это вообще бред кому-то и что-то говорить, что мне муж не позволяет.

Почему шокировать-то? Выражаясь вашим языком, бред это в 40 лет, садясь в такси, готовиться нести пургу о наличии детей, при их отсутствии. В 40 лет уже надо уметь удержать человека от ненужной беседы или держать тему в удобном тебе русле.

Вы вообще всё то, что пишете, хорошенько осмысливаете? Вам самой это не смешно?

Вашими же словами. А вы осмысливаете что пишите, готовясь в 40 лет встречным и поперечным рассказывать о детях, которых нет? Это даже не смешно. Это грустно. Лучше спектакль устроить, что муж против, чем ваш вариант. Но это мне, конечно, так думается. Можно сказать: "Извините, я села только доехать". Улыбаться и кивать не надо))), это означает согласие на беседу.

Значит ездить на своей машине позволяет, в такси тоже позволяет, а тут я ручки сложу, губки в гузочку - и заявляю, что мне муж не позволяет.

А это не дело постороннему мужчине раздумывать о том, что ваш муж вам позволяет. Если он и будет раздумывать, то только про себя.

Если у вас цель- избежать ненужной беседы, я пишу, как этого можно добиться.что не так?

Простите, я не помню. Надо перечитать. Мне очень жаль, что с вами так обращались. Никакого права не имели и это безусловно.

Ничего страшного. Это было в Казахстане в мои 17-18 лет. В 20 лет уже точно за руки не хватали. Я научилась этого избегать. Ибо это оскорбление.

Это всё утрированно, конечно, но надеюсь, что смысл вы уловили. Надеюсь.

Словом "надеюсь" вы решили мягко продемонстрировать степень моей недалекости и абсолютное непонимание вопроса? Зря. Я вас очень хорошо поняла. И то, что вы пишите о том,

чтобы шокировать такими высказываниями.

Просто говорит о том, что вы плохо умеете строить диалог с разными (увы и ах, жизнь у нас такая) людьми. О том, что вы собираетесь еще и придумывать я умолчу.

Акс

Я то поржу и отшучусь, над попыткой меня осчастливить

Я в 18 лет молодым матерям в глаза боялась смотреть, чтобы не обидеть. У меня там такая жалость к тим сквозила, а глаза у меня большие и выразительные

.

НатаФКа

"но если заходит разговор, очень часто люди демонстрируют свое превосходство на том основании, что у них есть дети. И тогда приходится возвращать их на землю laugh.gif"

Мне в 18 лет рановато было мамой становиться. В 25-30 лет- самое оно.

Но ваш прием я тоже использую. Когда кто-нибудь "удивляется" что я родила в 34 года, а она в 18 лет, я прямо говорю, что в 18 лет я училась в ВУЗе, на бюджете. Студенткой была. И не представляю, как без образования и специальности рожала бы . И что это тоже для меня очень "удивительно". При этом я утрирую несколько. Но с возрастом притча про бисер и свиней для меня становится все актуальней.

[Гюрзель 3 340]

Девушки, привет!

Можно вклиниться?

У меня есть дочь, очень желанная В 20 я очень захотела ребенка, от любимого мужчины. И у нас не получалось, около полутора лет. Мне казалось тогда, что я прошла все круги ада бесплодной женщины, так сильны были переживания. Потом случайно) получилось. Дочке уже 16.

Сейчас я очень осторожно спрашиваю о детях у малознакомых женщин, ибо вдруг у них нет детей. Мне подспудно кажется, что они могут страдать также, как и я тогда. Но мне было смешных 20, и что такое полтора года,а им уже за 30, и они наверняка научились прятать свои эмоции.

С уважением отношусь к позиции чайлд-фри, без понимания, правда.

Без уважения отношусь к яжематерям. Все же женщина- она сама по себе, нельзя неразрывно привязывать себя к детям.

Просто рассказала.

[Сибриана 1 313]

Гюрзель

Сейчас я очень осторожно спрашиваю о детях у малознакомых женщин

Простите, а зачем вам информация о детях малознакомых женщин?

Почитала веточку, почувствовала себя совсем не чутким человеком. Мне всё равно, кто, где, когда и сколько родил. Или не родил.

[Волшебная на всю голову 49 939]

С уважением отношусь к тем, кто не родил по тем или иным причинам. С уважением отношусь к матерям. С двойным уважением отношусь к матерям двойни ( знаю, что это такое). Но вот высокомерия в отношении другого человека по тем или иным причинам понять не могу.

И понять не могу причин, по которым необходимо, просто жизненно необходимо срочно пристать к человеку и начать его учить. Бездетного - как родить. Многодетного - как предохраняться. Богатого - как делиться. Бедного - как зарабатывать...

Да много чего может придумать творческая личность с непризнанным жизненным опытом и невидимой никому мудростью...

[Гюрзель 3 340]

Сибриана

Простите, а зачем вам информация о детях малознакомых женщин?

Зачастую в компаниях заходит разговор о детях.

Просто возраст такой, что почти у всех есть дети и о них, естественно, говорят.

[Сибриана 1 313]

Гюрзель

Зачастую в компаниях заходит разговор о детях.

И у которых нет, тоже говорят? Или раз, молчат, значит есть причина.

[Гюрзель 3 340]

Сибриана

И у которых нет, тоже говорят?  Или раз, молчат, значит есть причина.

Значит, есть.

[Селеста 4 672]

Вольный ветер

Выражаясь вашим языком, бред это в 40 лет, садясь в такси, готовиться нести пургу о наличии детей, при их отсутствии. В 40 лет уже надо уметь удержать человека от ненужной беседы или держать тему в удобном тебе русле.

Ох ты ж боже мой... Я не раз писала, что молча сижу на заднем сидении в такси. Мне не нужны эти дебильные вопросы и разговоры.

Как? Ну скажите мне, как я молча могу их спровоцировать? Я не вступаю в разговор с таксистом. Он сам задаёт эти идиотские вопросы. И ещё раз повторяю, что молодые так себя не ведут. Это старые люди. Или мои ровесники под сорокет. Ровесникам я всегда найду что сказать. А старикам грубить не могу. Я же об это и писала.

А вообще, чего это я перед вами оправдываюсь? Я пишу то, что происходит, вы понимайте как вам нравится.

[Волшебная на всю голову 49 939]

Титания

Вообще у Вас таксисты невежливые. Хоть и кавказские, менталитетные. Наши молчат, если с ним сам не заговоришь...

[Кармина Бурана 11 304]

НатаФКа

люди демонстрируют свое превосходство на том основании, что у них есть дети.

Может, наоборот, завидуют? Вы вон сколько путешествуете.

Вольный ветер

В 40 лет уже надо уметь удержать человека от ненужной беседы или держать тему в удобном тебе русле.

Тоже удивилась- зачем с незнакомым человеком о своем личном говорить? Ну ладно- местная, не местная, а то муж- дети. Так можно и про любовников проболтаться ненароком.

[Граттаж 33]

Волшебная на всю голову

И понять не могу причин, по которым необходимо, просто жизненно необходимо срочно пристать к человеку и начать его учить. Бездетного - как родить. Многодетного - как предохраняться. Богатого - как делиться. Бедного - как зарабатывать...

Самоутверждаются так люди. Сами ничего не добились, так хоть других жизни поучить....

Счастливые люди никогда не пристают к другим, чтоб объяснить какие остальные несчастные, чтоб на их фоне чувствовать свою значимость...

Я раньше всегда произносила фразу "Да, вот такое я го..".

Со временем желающих объяснить "как надо жить" стало меньше.

Только родня пристает. Им второй ребенок просто необходим "Чтобы как у всех было...."

[Дальние Дали 87 586]

Титания

И ещё есть такой момент, который я считаю основополагающим. Я сама могу стать мамой. Да, я уже старенькая и здоровья у меня нет. Но из башки это же не вытравить!

Вот поэтому меня и тормозит брать дитя из детского дома. Я сама могу! Зачем мне это?

Так если здоровья нет -- как вы можете быть уверены что точно можете и зачать, и выносить, и родить? Тем более, здоровенького малыша...

Стоит ли ради ребёнка, который ещё неизвестно кем вырастет, класть остатки своего здоровья?

Ну, если честно я тут не очень вижу связь -- почему непременно надо "класть остатки здоровья"? Если брать из дома малютки именно ребёнка, а не младенца, например, 3-4 лет, не думаю что потребуется на него своё здоровье класть, там не такой уж изматывающий уход в этом возрасте, это же не грудничок. Но время и внимание уделять конечно надо. Но это с любым ребёнком -- со своим, с приёмным -- всё равно надо внимание и забота о нём. Если нет желания или сил на это -- то честно признать это перед собой и закрыть страницу материнства раз и навсегда -- и на душе воцарится покой. Вам покоя нет потому что вы не определены до сих пор.

А насчёт "неизвестно кем вырастет" -- тут да, гарантий быть не может, и с родными и с приёмными..

Знаю три семьи с приёмными детьми -- все три случая счастливые, все эти девочки были очень хорошие, не знали о том, что не родные, хотя одна из них была удочерена в возрасте 5 лет -- но она этого не помнит. И по иронии судьбы вышло так, что она очень похожа внешне на свою приёмную мать -- собственно поэтому её и взяли именно эти родители -- сами увидели это сходство и решили что это знак.

Думаю, вас так расстраивают эти расспросы о детях потому что для вас тема материнства не закрыта, а когда вы разберётесь в себе и примите решение -- любое, вам станут безразличны чужие вопросы.

Но врать по четверых детей очень не советую -- это остроумно в общем-то (как в песне: "Навру с три короба, пусть удивляются"), но неизвестно каким боком это может вылезти, вы можете прослыть свихнувшейся на почве несостоявшегося материнства женщиной, которая придумала себе, что у неё четверо детей -- начнут потом люди шарахаться...

Может, просто ответить на вопрос таксиста о том, есть ли у вас дети: "секрет", и улыбнуться кокетливо (вы же интересная женщина, можете себе позволить), и перевести разговор на другу тему, спросить о чём то.

Если мне попадается болтливый таксист, я всегда перехватываю инициативу беседы, сама начинаю его расспрашивать. Сейчас шикарная тема -- политика, все охотно подхватывают об Америке, Украине, санкциях, ценах и т.д.

Кстати, соседка у меня есть одна такая -- всё ей про всех надо знать, и всё интересно. Пока едем вместе в лифте, массу вопросов успевала мне задать. А теперь я тоже не молчу. Перехватила инициативу. Теперь как заходим в лифт, я сразу: "Как дела? Как дочка ваша старшенькая, в каком классе? А младшенькая? В отпуск едете этим летом? А куда? А дачу не забросили? Какая духота, кажется дождь будет, надо не забыть бельё снять, за балконом висит. Ну до свиданья" -- уже несколько раз устроила ей такие допросы -- отвечает, но выглядит растерянной -- разрыв шаблона у дамы

[Stella Polare 50 055]

Кармина Бурана

люди демонстрируют свое превосходство на том основании, что у них есть дети.

Может, наоборот, завидуют? Вы вон сколько путешествуете.

Мне кажется, что моя невестка как раз демонстрирует. Каждый раз за столом заводит волынку на тему "детиэтощасте" и "как-мне-жаль-женщин-за-40-без-детей". Так умилительно, до колик просто. Если бы я не знала, что сын, хоть и безумно любимый и всё такое, но не больно-то желанный и достаточно сильно ей мешает. Когда забывается, сразу это заметно: "Дай посидеть спокойно!", "Займи себя сам!", "Ни одно кино нормально не посмотрела после твоего рождения!". Не зло, но раздражённо. Щасте не должно так раздражать. А если раздражает, то не такое уж и щасте. А все эти демонстративные "уси-пуси понюхай, КАК пахнет его голова! Запах ребёнка - это прям мимими!".

Я симпатизирую своему племяннику, хотя мы с ним сохраняем полный нейтралитет в общении, но его голову нюхать

По секрету: самое страшное в детях - это ШКОЛА! 9-11 лет школы, а потом ещё ПТУ, ВУЗ или кому что. Ужас, как это скучно, чтобы тратить ещё раз кусок жизни на эту нудятину.

[Струна для скрипки 6 787]

Мою родительницу недавно на откровенные разговоры потянуло, спросила, я рожать собираюсь или нет, чай, не девочка уже.

Ответила, что не хочу.

Мама искренне расстроилась.

А, с другой стороны, что она хотела услышать в ответ - непонятно.

[Дальние Дали 87 586]

Stella Polare

По секрету: самое страшное в детях - это ШКОЛА! 9-11 лет школы, а потом ещё ПТУ, ВУЗ или кому что. Ужас, как это скучно, чтобы тратить ещё раз кусок жизни на эту нудятину.

Ну вы ж не будете сама учиться в школе или ВУЗе. В школе в начальной помогают детям, а дальше дети подрастают, "научиваются" учиться и справляются сами. Ну, иногда что-то подсказать приходилось -- но не критично это, правда.

Когда я размышляла о материнстве, я боялась только двух вещей -- рождения тяжело больного ребёнка, или того, что ребёнок, когда вырастет, будет плохим человеком, не любящим родителей, жестоким к ним... Ну есть же такие взрослые детки, которые вспоминают о родителях только в день их пенсий. Есть и такие, которые из квартир родителей выживают -- вот это для меня было бы страшнее всего -- что я родила, вырастила, вложила столько сил и души -- а воспитала плохого человека.

[Вольный ветер 48 185]

Титания

Как? Ну скажите мне, как я молча могу их спровоцировать? Я не вступаю в разговор с таксистом. Он сам задаёт эти идиотские вопросы.

Начал задавать, вы можете прекратить беседу. Не оскорбляя человека. Потому как

Ровесникам я всегда найду что сказать. А старикам грубить не могу. Я же об это и писала.

Для вас норма такая, сразу грубить?

А вообще, чего это я перед вами оправдываюсь?

Я думала, что просто идет беседа. Зачем вам оправдываться?

И, про "спровоцировать", просто напомню. Вы писали, что улыбаетесь. Для кавказского мужчины это означает ваше желание продолжить разговор. Не думаю, что я этим вам Америку открыла.

Дальние Дали

Может, просто ответить на вопрос есть ли у вас дети: "секрет"? И улыбнуться кокетливо

Мы же про пожилых кавказских мужчинах говорим. Зачем какие-то кокетливые улыбки? Просто сказать- муж против бесед с незнакомыми; у нас не принято семью обсуждать. И все этого достаточно. Не будет пожилой кавказец, находящийся в данный момент на работе, посягать на святое- семью . И обсуждать желания мужа, главы семьи тоже не станет. Если кто и рот откроет, достаточно удивленно-шокированного взгляда. Все.

Титания

Мне не нужны эти дебильные вопросы и разговоры.

Я поэтому и пишу, что надо учиться выстраивать разговор или его закруглять. При этом оскорблять людей не стоит. А то у вас только два варианта: врать и грубить

[Акс 672]

Дальние Дали

Так если здоровья нет -- как вы можете быть уверены что точно можете и зачать, и  выносить, и родить? Тем более, здоровенького малыша...

Вот пример нетактичности. Ничего личного, только как пример. Поясняю. Если женщина уверена, что способна родить и выносить, вполне так оно и есть. У Дины обеспеченный муж и она не бедная женщина. При нашей медицине и денюХ возможно всё. И родить здоровенького малыша в том числе, было б желание. Ваш вопрос как минимум не тактичен. Меня так ваще такое коробит. Понимаете, мне так такое смешно и забавляет. А людям по каким-то причинам не могущим иметь детей = приносит боль. Вопрос: зачем? вам зачем задавать такие вопросы?

Если брать из  дома малютки именно  ребёнка, а не младенца, например, 3-4 лет, не думаю что потребуется на него своё здоровье класть, там не такой уж изматывающий уход в этом возрасте, это же не грудничок. Но время и внимание уделять конечно надо. Но это с любым ребёнком -- со своим, с приёмным -- всё равно надо внимание и забота

Ахринеть(простите за французкий)и не встать. Они сами не знают? Или они умственно неполноценные чтобы этого не понимать?