Помогают ли вам родители с детьми?-2

[Гингема 7 367]

Травиата

Но ведь никто здесь не говорит о таких болячках. Мы рассуждаем от исходных данных, в которых ни слова про панкреатит и прочие недуги. Вы сюда это притащили для пущей наглядности наглости автора?

Понятно, если человек больной с ног до головы - ему итак детей никто не оставит. Речь идет об относительно здоровых людях. Да, бывают такие и в 70 лет.

[Сталис 2 020]

Гингема

А почему, собственно говоря, автор не может так же забить на сложности родителей, как они "не считают нужным" на её?

Так потому что ЕЕ то они вырастили. А теперь и внуков давай - иначе - не заслужили (повторяюсь)?

Это тысячи просьб - съездить на рынок, купить картошки на зиму, свозить к врачу, забрать анализы, заплатить за квартиру, свозить кота к ветеринару и многое-многое другое.

Ну так автор свой дочерний долг выполняет, если так делает. И потом - не думаю, что она с двумя-то детьми еще и родителям бегала помогала. Хотя у них возраст - автору самой вон под сороковник уже, а туда же - помогите.

А я говорила о ВЗАИМОВЫРУЧКЕ, о отношениях в семье, а вы, в традициях этих веток - о "должна/хочу".

Ее родителям под 60 минимум - какая с них помощь-то с двумя маленькими детьми? Они такими детьми уж лет 30 минимум не занимались до этого. Я бы сама побоялась доверять - я и боялась.

[Жизнь продолжается 92 085]

Гингема

Но никто в этой в этой ветке не говорит о таких болячках.

Покажите мне человека после 60 без болячек и радостно скачущего за малышом - и его можно снимать как уникума.

[Аполлинария 12]

Травиата

Не знаю, какую надо иметь совесть, чтобы ныть или привозить нахрапом на выходные двух детей.

Где Вы увидели, что я их привожу? Ни разу не привозила, это Ваши выдумки. Моей матери 58 лет, отцу 62. Не хилые и не развалины. Отец сутками телевизор смотрит, мать зимой в компьютерные игры играет и в гости к подругам ходит, летом на огороде возится, раньше я им и копала и сажала эту их картошку. Вы, господа полегче на поворотах, уже и напридумывали всякого, с фантазией у вас всех, однако.

Если вы эгоистки и не любите своих детей, что бы по-возможности помогать им, когда это необходимо, то не нужно всех под один стандарт подгонять. Я свое мнение высказала, а вы уже как бабки у подъезда додумываете, только семечек не хватает.

[Крикуша 167 963]

Аполлинария

Где Вы увидели, что я их привожу?

Травиата не про вас, а про дочь своей подруги.

Моей матери 58 лет, отцу 62. Не хилые и не развалины

Да, но им 60 и с маленькими детьми им трудно, они привыкли жить одни у них свой размеренный уклад, который тяжко сбивать. В конце концов они могут просто не хотеть сидеть и развлекать детей.

Если вы эгоистки и не любите своих детей

Да я эгоистка и не люблю своего ребенка, если мой ребёнок станет папой в том же возрасте, сто я мамой, то мне будет уже 60, какие младенцы?

[Травиата 85 621]

Гингема

Вы сюда это притащили для пущей наглядности наглости автора?

Нет, это навеяно угрозами отказать в помощи, ежели родители заерепенятся. Ага, на седьмом десятке, как у Аполлинария. И кесарево далеко не у всех.

И если они такие изверги, что дочке после операции не оказали вообще никакой поддержки, то думаю, чего- то от них ожидать- напрасный труд.

ни слова про панкреатит и прочие недуги.

Вы не поверите: дочка моей подруги уверена в богатырском здоровье своей мамы. Не жалуется она.

Гингема

Так почему я не жалею себя, убирая в родительской квартире 3 раза в неделю и выполняя все эти просьбы, а ей, значит, будет сложно с ребенком раз в неделю три часа посидеть. Почему?

Вот это мне не очень понятно. Вы зачем себя не щадя, убираете мамину квартиру? Потому что ей трудно делать это самой?

Так если ей убраться трудно, то сидеть с детьми- в разы труднее. Там и накормить не по одному разу, и уборки за детьми хватает. И ответственность не сравнимая.

А если она и без дочки отлично поддерживает чистоту, то выходит, что услуга- то навязанная в расчёте на нехилую отдачу?

[Спектакль окончен 7 573]

Травиата, причем, детей дошкольников. Это не более старший возраст, когда дети могут сами себя обслужить, помочь (пропылесосить, посуду помыть), по крайней мере не мешать.

Гретхен, ну вот я пока не вписываюсь в ваши прогнозы. Я не хочу впрягаться в будущем по полной в воспитание внуков. Да и тетки мои, вообще до школы детей сплавляли бабке с дедом в деревню, пока на квартиру зарабатывали. Теперь сами уже вахту приняли, отвести, забрать, накормить, уроки, кружки, больницы - все на них. На работу сестры обе вышли как в сад отдали, в 1,7. Потому как бабушки на подхвате. Причем работающие бабушки были.

[Гингема 7 367]

Жизнь продолжается

Ну, приезжайте, познакомлю с несколькими уникумами, которым внуки в радость, несмотря на немногочисленные болячки.

А вообще, не ожидала, что пишет человек "под сорок".

Господи, да нас же так воспитывали, что бабушка - это всЁ. У нас и сказки русские все на бабушку завязаны, там кругом только бабушка, родителей нет ВООБЩЕ. Это так естественно, чтобы была бабушка, приезжать к ней на каникулы, есть блины, оладушки.

А сейчас все бабушки на западный манер "для себя живут", так и дети живут с таким же ориентиром "на запад". Сделают всё, что нужно, но без души. Просто пакет продуктов и скромный разговор.

Травиата

Моей маме с ребенком проще посидеть, чем квартиру убрать - так устраивает вас?

Она итак сидит, если надо, особо я её не напрягаю. И я буду всегда им помогать.

Но, если она, видя, что я падаю от усталости, пройдет мимо - я останусь в стороне тоже. Не в кризисной ситуации, конечно. В любой другой, коих очень много в любой современной жизни.

[Жизнь продолжается 92 085]

Гингема

А сейчас все бабушки на западный манер "для себя живут", так и дети живут с таким же ориентиром "на запад". Сделают всё, что нужно, но без души. Просто пакет продуктов и скромный разговор.

Это плохо? Или после сорока тоже будете жить только внуками?

[Травиата 85 621]

Гингема

А сейчас все бабушки на западный манер "для себя живут", так и дети живут с таким же ориентиром "на запад".

Мало кто из бабушек имеет возможность жить для себя на западный манер. Где они? В загородных особняках читают сказки внукам после уходя няни и гувернантки? Так у них и дети не перерабатываются, особенно дочери.

А средняя бабушка- это загнанная лошадь с мизерной пенсией и страхом потерять рабочее место. Дочка ей уж точно зарплату компенсировать не сможет.

Есть бабушки, которые не хотят, но в основном так видится их детям- " не хотят, бессердечные, ленивые". Настоящие причины сложнее и не всегда озвучиваются детям.

[Сталис 2 020]

Аполлинария

Если вы эгоистки и не любите своих детей, что бы по-возможности помогать им, когда это необходимо, то не нужно всех под один стандарт подгонять.

Вы девушка сначала своих поднимите - а там уже посмотрите - будет у вас здоровье и силы еще и с внуками помогать. Тоже поди уже не молоденькая будете. Это вы сейчас, недосыпая, клянетесь себе, что уж с внуками-то - обязательно!!! Ага-ага, посмотрим. У вас еще детки - малыши, поэтому вам и кажется что чего-бы и не помочь. а ведь у вас. судя по всему внуки будут, когда вы примерно будете в возрасте ваших родителей.

[Старая ведьма 18 385]

Аполлинария

Поэтому я буду помогать, считаю, если любишь своих детей, то помогать будешь.

Ну, если ваши дочки родят так же, как и вы, то вам уж за 70 будет. Не напомогаешься.

Гингема

Так почему я не жалею себя, убирая в родительской квартире 3 раза в неделю и выполняя все эти просьбы,  Почему?

Ну, наверное потому, что с вами сидели, ночей не досыпали, воспитывали, как могли...

Разве не поэтому?

А вообще, не ожидала, что пишет человек "под сорок".

Ну, если второго она родила в 37, то сколько ей?

[Урия Гип 38 092]

Травиата

Честно, если на весах с одной стороны усталость дочери с детьми, а с другой стороны- хилое здоровье и усталость изработавшейся матери... Не знаю, какую надо иметь совесть, чтобы ныть или привозить нахрапом на выходные двух дете

Я вообще не понимаю, как это можно противопоставлять и тем более, класть на весы!

Иметь ли детей, когда и сколько - в наше время это целиком и полностью личный выбор женщины, и вся современная медицина помогает ей делать этот выбор.

А старость и болезни от личного выбора не зависят, человек ( и даже свекровь!) не может не болеть и не стареть по собственной воле.

Поэтому, как можно сравнивать две такие несопоставимые вещи - усталость молодой женщины от собственных детей - то есть, по сути, от последствий собственного решения, и старость и нездоровье, предотвратить которые человек просто не может, у него нет выбора не стареть.

[Спектакль окончен 7 573]

Гингема

да не бабушки такие, жизнь такая(((. На оладушки заработать надо еще, чтоб внуков накормить. Я вот сейчас могу свекрови в деревню отвезти на лето своих, они большие уже 14 и 7. Правда она не просит, но чисто теоретически). Ей 60, пенсия маленькая, работы для таких там нет совсем. Мы ей помогаем , оплачиваем коммуналку 4.700. Больше не можем, у самих зарплаты не ах.

Так вот, привезу я своих двух на парное молоко, которое тоже надо купить. Да и на продукты оставить денежку надо? Надо, так как я не привыкла, чтоб кто то ужимался и напрягался заради моих детей. Это еще минимум 5000 надо. Мне дешевли в лагерь их отправить, да и им там интереснее.

Но, конечно, не отправляю отнюдь не из- за материальных заморочек. Просто желания у нее никогда не было их брать, другие интересы у человека. Поэтому мы ездим на выходные раз в два- три месяца всей семьей, да и ладно.

[Гингема 7 367]

Старая ведьма

Нет, не поэтому. Мало кто благодарен родителям за факт своего рождения, а кто-то и вообще осуждает, что родили.

А я делаю, потому что я их люблю. Я никогда не смогу невозмутимо заниматься своими делами, если мама мечется, если маме трудно.

Или отец, который остался без льготного лекарства, стоимость которого начинается с 20000 рублей - "Спокойно, говорю, сейчас что-нибудь решим". И звоню в Минздрав, аптеки, опять в минздрав - ну как я могу позволить ему остаться одному с чиновниками? "Мы выбьем, мы позвоним - МЫ"

МЫ - понимаете?

[Сталис 2 020]

Гингема

Не знаю... У меня как то так - я люблю, поэтому помогаю. А помогает ли мама мне - уже не суть важно. Она нас троих в 90-е вырастила, меня выучила, да уже не важно - помогает она мне или нет - я ей буду помогать независимо от этого.

[Старая ведьма 18 385]

Гингема

Мало кто благодарен родителям за факт своего рождения,

Ну, кроме факта рождения есть еще и факт воспитания.

У меня как то так - я люблю, поэтому помогаю. А помогает ли мама мне - уже не суть важно.

Именно так. А если я помогаю маме, потому что она мне помогает (или помогала) с детьми, то любовь уже кака-то не така.

[Травиата 85 621]

Гингема

Но, если она, видя, что я падаю от усталости, пройдет мимо - я останусь в стороне тоже. Не в кризисной ситуации, конечно. В любой другой, коих очень много в любой современной жизни.

А я делаю, потому что я их люблю. Я никогда не смогу невозмутимо заниматься своими делами, если мама мечется, если маме трудно.

А как это может сочетаться? Любовь как правило безусловна. Прошла мама мимо, а я ей всё равно помогу, если ей трудно. А если в счёт ставится уборка квартиры- это что- то другое.

Если мне припомнят мой отказ взять внука на выходные, то не нужно мне вообще никакой помощи. И любви с такими условиями тоже не нужно. Я дала своему ребёнку всё, что смогла. Не устраивает, мало? Ну что ж, моя старость- моя забота.

[Анел 20 286]

Аполлинария

Если вы эгоистки и не любите своих детей, что бы по-возможности помогать им, когда это необходимо, то не нужно всех под один стандарт подгонять. Я свое мнение высказала, а вы уже как бабки у подъезда додумываете, только семечек не хватает.

Ловко вы всех приложили.

Только, вот, ник ваш взгляд зацепил меня еще в одной рубрике сегодня, да и несостыковка выходит уже - там матушка ваша за детьми приглядывала, пока вы по поводу квартиры ездили, да и на время родов у вас старшую, совсем еще кроху, ваши же родители брали и этим также вам помогли, а вы... Вы, себя жалея и помощи этой не помните.

Кто принимал решение о рождении детей? Вы или ваши родители?

Кто не подумал, что ваш возраст уже более сложен для подъема двух малышей подряд? Вы или ваши родители?

Говорить мне о сложности подъема двух погодков не стоит - у моих детей разница в возрасте год и четыре месяца. Они уже выросли. При этом бабушки были не прочь помочь, да мы с мужем изначально шли тем путем, где дети воспитываются родителями.

По поводу помощи детям уже с их детьми я писала - не считаю себя должной. При этом взять малышей могла и брала и НЕ считала это помощью, а есть это общение с внуками без всякой подоплеки о должна-не должна.

Также, как и то, что недавно потребовалась помощь дочери и здесь было сразу ясно - помощь нужна и будет оказана.

Вот вы так легко рассуждаете о здоровье и силах своих родителей, что забываете о том, что вам, будучи младше их, ведь это вы их дочь, а не они - это вам УЖЕ тяжело с двумя детьми. Так, каково им будет это?

Вспомните то, что вы застали, только уехав на сорок минут? Так, как вы предполагаете помощь родителей, если оставить детей на больший срок по времени?

Мне 51 год и я впервые ощутила возраст только в 41 год, а потом в 48 лет. При всех своих болячках я по жизни летала, а сейчас... Сейчас в соседней комнате прилег на отдых тот, кто теперь присматривает за мной, пока дочь улаживает свои дела в другом городе...

Думаете, я желала такой жизни? Болезни и возраст не спрашивают нас и это горькая правда жизни...

[Гингема 7 367]

Травиата

Безусловна любовь, говорите.

Ну да, ну да. Пойдемте в соседнюю ветку, порассуждаем там о безусловности любви.

Вот вы все хором - вырастили, выучили - а как быть тогда с безусловностью тем, кого не вырастили и не выучили? Если это - основополагающее, по вашим словам.

Просто подставить плечо, когда тяжело - это и есть безусловность. ИМХО.

[Венеция 23 086]

Аполлинария

Помощь детям должна быть во всем, в том числе и с внуками,

Бедные ваши родители... До 40 деточку дорастили и все ей должны, должны. Деточка им внуков рожает, а они, сволочи, не хотят возиться! А ведь должны! и ножкой топ!

Я фигею от наглости некоторых деточек на пятом десятке.

Мужа своего припрягайте, чтобы меньше времени на проституток оставалось. Вот он действительно ДОЛЖЕН. Потому что отец. А не ваши престарелые родители.

[Калимера 9 800]

Вот так родишь хоть единожды и будешь должна по гроб жизни.

Хоть не рожай. Что я и сделала, родив только одного сына.

Я не люблю детей, но поняла это только родив.

Мнение моё на счёт "помощи с внуками" в течении жизни меняется. От резко отрицательного до вполне допустимого.

Я не против помощи по желанию при наличии хороших отношений, ну и в экстренных случаях. Но если мне это поставят в обязаловку, то увольте.

У моей сестры (45 лет) 7-летняя дочь первоклассница. И она меня пыталась припахать к сидению с племянницей, причём с годовалой. А она на работу хотела выйти.

Я как представила этот ужас, сразу вежливо, но твёрдо отказалась.

Хотя она долго пыталась меня усовестить:- Мы ведь сёстры, не чужие и бла-бла-бла.

А моему сыну на тот момент было 16 лет, и муж имеется. Но это всё по фигу, они уже типа все самостоятельные, а я должна сестре помочь, жить всю неделю у неё и домой ездить только на выходные. Вот такой план был. Я не оценила.

И как по мне, уж лучше в старости пакет продуктов без души, чем перед смертью, лет на 15 в обязательном порядке с внуками во вторую смену заступить.

[Ксюн 2 162]

Калимера

Я придерживаюсь ваше позиции.

Слава Богу, что у меня один ребенок, и тот - сын. Мне кажется, дочери в плане детей своих на мать спихнуть шибко быстрые. Надеюсь, сын мне такую свинью не попытается подложить. Хотя, на меня где сядешь, там и слезешь.

А неужели некоторые "умницы" не переживают за то, что бабушку их драгоценные детки будут раздражать? Мне вот очень неприятно было бы, если б мой сын мою мать бесил. Но они видятся редко и недолго. Все друг друга любят.

[Крикуша 167 963]

Гингема

Просто подставить плечо, когда тяжело - это и есть безусловность

Да, но кто определит это "тяжело"? Дочка или мама? Вот дочка говорит, что тяжело, а мама считает, что ничего, вполне можно обойтись, или мама считает, что дочке трудно, а дочка как бы и обойдется.

[Старая ведьма 18 385]

Крикуша

Да, но кто определит это "тяжело"?

Я считаю, что помогать надо, когда что-то из ряда вон выходящее. Например (тьфу-тьфу-тьфу), мама детишек загремела в больницу. Вот тогда я прихожу с утра, сижу весь день с детьми, а вечером папа этих детей вахту принимает.