Форекс. Телетрейд.

[Небесная Магия 18]

Скрипачка

Не совсем поняла, почему меня не должно это волновать? Это имеет прямое отношение к гарантии сохранности депозита инвестора.

И что же они гарантируют инвестору? Сохранность его денег? Положите под матрас - и они будут в ещё большей сохранности!

Знаете, как сказал в одном сербском фильме один сельчанин родственнику-горожанину, который его упорно уговаривал вложить свои денежки, типО "ОНИ ВЫРАСТУТ".

- Извини, родственник, но я знаю только одну ВЕЩЬ, КОТОРАЯ РАСТЁТ В ЧУЖИХ РУКАХ!

И подумайте сами, как стать игроком - уже и дети знают, а вот, как стать брокером, или как открыть свой банк, или хотя бы обменник - единицы. Почему? Как вывести свою фирму на биржу?

Когда мы спорили с сыном (пасынком) о том, сколько и кто выигрывает в казино, я ему сказала: В казино выигрывает владелец казино! Всё! Другие просто играют и расслабляются, проводят свой свободный день и тд.

[Скрипачка 13 115]

С телефона без цитат.

У меня такое ощущение, что в пустоту говорю.

Я НЕ собираюсь торговать!

Я, кажется, в каждом своем посте это повторяю, но почему-то НИКТО этого не слышит. Или специально делают вид, что не слышат.

По поводу искового заявления. Ля-минор, Вы мне глубоко симпатичны, но по тексту заявления видно, что истица сама виновата. У нее претензии к трейдеру. Трейдер НЕ является сотрудником компании. Компания лишь предоставляет сервис. Компания не несет отвнтственности за действия трейдера. Я не увидела в этом заявлении претензий непосредственно к компании.

[Ля-Минор 13]

Скрипачка

Трейдер НЕ является сотрудником компании. Компания  лишь предоставляет сервис. Компания не несет отвнтственности за действия трейдера.

Я рада, что Вы это понимаете. В том-то всё и дело, что схема работы поставлена так, что юридически обоснованных претензий к компании и быть не может. Ну и что, что КОМПАНИЯ рекомендует трейдеров, ну и что, что КОМПАНИЯ предлагает эту услугу и организует подписание Договора, предоставляя шаблоны, прекрасно зная, что он ничтожен и в суде никак не защитит. Скажите, если Вам на обучении об этой услуге рассказывали, то они делали акцент на том, что пункт соглашения с трейдером о не выходе за пределы рискового капитала, как и само соглашение - "филькина грамота"? Сомневаюсь, основная цель ТелеТрейд, как любой частной организации - получение прибыли и для этой цели ТелеТрейду надо создать у инвесторов ощущение защищённости. Но к делу это не "пришьёшь" и само участие в проекте компании не подлежит судебной защите.

Кстати, в судебном деле, которое под ссылкой №1 - чётко описаны претензии именно к компании. Правда, подсунув договор с Teletrade D.J. Ltd (вообще не резидент РФ), и с этой стороны компания как бы "не при чём". Впрочем, подпишись они своим наименованием - результат бы не изменился. Игра, пари и судебная незащищённость. Да, клиенты сами виноваты в юридической безграмотности. Но пользоваться этим осознанно - ИМХО - непорядочно. А Вы как думаете?

Вывод: Изначально с КОМПАНИИ всё начинается. Она под видом собеседований ищет клиентов. Она проводит обучения, рассчитанные на "промывку мозгов". Она "рекомендует" трейдеров. Юридически - не прикопаться. А по совести?

Я НЕ собираюсь торговать!Я, кажется, в каждом своем посте это повторяю,  но почему-то НИКТО этого не слышит. Или специально делают вид, что не слышат.

Я слышу! Честно! Просто развёрнуто и с нормативной и судебной базой пытаюсь ответить на Ваш вопрос - "в чём подвох". Ну и, чего скрывать, отношусь к Вам с большой симпатией и пытаюсь уберечь от подобного шага. Сейчас не собираетесь. Вдруг таки на обучении убедят и соберётесь?

[Скрипачка 13 115]

Ля-Минор

По ссылкам сходила. Все иски - к трейдерам. Как ч уже говорила, трейдеры не являются сотрудниками компании и выбирает их инвестор самостоятельно. Изначально оценивая все риски. Это первое.

Второе. За 21 год существования компании всего 4 иска? Да ну это несерьезно. Я вот ввела в поисковике судебные иски к сбербанку, нашла массу интересной информации. Так почему же люди несут туда деньги?

И третье. Есть такой продукт как "Самостоятельная тогровля".Так кто запрещает принимать инвестору непосредственное участие в торгах? Что мешает ему осуществлять торговлю самостоятельно, а не доверять свои кровные чужому по сути человеку?

[Ля-Минор 13]

Скрипачка

По ссылкам сходила. Все иски - к трейдерам.

По ссылке № 1, ответчик - Телетрейд. За введение в заблуждение.

Что мешает ему осуществлять торговлю самостоятельно,  а не доверять свои кровные чужому по сути человеку?

Думаю, реальная оценка своих сил. И понимание, что за неделю знаний не набраться даже на супер-демо-версии. А тут Компания "безопасную" услугу предлагает Когда управлять будет опытный человек, да ещё и с "гарантией".

Вы не ответили на мои вопросы. Повторю их:

1. Рассказывали ли Вам на обучении об этой услуге "Персональное управление" или как она там называется? Говорили ли о её безопасности? Уточнили ли, что пункт соглашения с трейдером о не выходе за пределы рискового капитала, как и само соглашение - не имеет юридической силы?

2. Вы на самом деле считаете, что Компания, которая под видом собеседований ищет клиентов, "рекомендует" трейдеров, убеждая в безопасности этой услуги, организует подписание заведомо ничтожных Договоров, выдавая шаблоны - действует даже не в рамках закона (их в РФ на эту тему просто нет), а в рамках совести и честного ведения бизнеса?

А вообще, после Вашего последнего поста у меня возникают сомнения в отсутствии Вашей личной заинтересованности в отработке возражений и защите компании По форме построения аргументации. Например:

За 21 год существования компании всего 4 иска?

Где Вы это увидели? Я упоминала, что их гораздо больше. Эти привела просто для примера. Если Вам интересно разобраться в вопросе - на том сайте судебной практики вбейте в фильтр "телетрейд" и увидите сколько их только на этом ресурсе (странно, что Вы не сделали этого, но для сравнения и в качестве аргумента озаботились поиском информации о претензиях к Сбербанку и даже успели её проанализировать, чтобы оценить как "интересную".). Не считая того, что фильтр только по наличию слова "ТелеТрейд", а многие фирмы, работая по франшизе Телетрейда, не имеют конкретно этого слова в названии.

Кстати, в тех же исках (не только в тех четырёх), часто видно, что шли повальные переименования центров ТелеТрейда. Зачем? На одном из сайтов задали вопрос, представитель промямлил что-то про "чтобы налоговая могла лучше идентифицировать". Он не в курсе, что главный идентификатор - ИНН (номер уникален), а название для Налоговой - роли вообще не играет и никак идентификации не мешает? Если интересно - изучите вопрос, почему компании часто меняют название. Чаще всего - "скрывают" бренд, который на рынке завоевал не самую лучшую репутацию.

Если Вы хотите доказать что-то мне - не нужно Я никогда не буду иметь ничего общего с компанией, ведущей бизнес подобными методами. И знакомых отговорю. Почему я ввязалась в вопрос - я уже пояснила. Зачем Вам меня или кого бы то ни было убеждать, не отвечая на вопросы и не замечая важные уточнения (если мои предположения о Вашем личном интересе не верны) - понять не могу. Да и мне Вас убеждать смысле больше нет. Вы спросили "в чём подвох" - я пояснила как я это вижу и обосновала с токчи зрения законодательства. Нужна ли Вам эта информация и брать ли её во внимание - решать только вам.

[Лавка антиквара 108 953]

Ля-Минор

У Телетрейда сейчас появилась новая методика обработки клиентов.

Это телефонный спам Звонит приятный голос, как правило мужской (считается, что мужчины более убедительны в таких вопросах, чем женщины), представляется сотрудником брокерской компании и предлагает заработать деньги

Тут сравнили с сетевым маркетингом. Ну если сравнить методы обработки и промывания мозгов, а так же аргументация типа

За 21 год существования компании всего 4 иска?

то похоже, да

Скрипачка

Знаете, такой добрый-добрый совет опытного человека.

Если Вас слишком убедительно и аргументированно уговаривают отдать свои деньги, бегите, роняя тапки.

Лично у меня, как только ко мне начинают подходить/звонить/писать навязчиво предлагать, сразу возникает ответная реакция - БЕЖАТЬ. Даже не вникая в суть.

Знаете, вот как от цыганок мы бежим порой роняя тапки,отворачиваемся, только чтобы они не успели нам засрать мозги, загипнотизировать, зазомбировать, так и от этих товарищей нужно именно БЕЖАТЬ.

А с хорошими мозгами (именно хорошими) заработать можно везде.

Умный юрист заработает гораздо больше, чем просто юрист.

Т.е. чтобы заработать много денег недостаточно просто стать юристом, надо быть еще и УМНЫМ.

Умный программист тоже заработает в разы больше денег, чем просто программист. Я, к примеру, знаю одного программиста, который зарабатывает не больше 25 т.р. и это его потолок.

Умный, экономически грамотный человек и на форексе заработает.

Но если недалекий юрист или программист не рискуют потерять деньги, всего лишь они их не смогут заработать, то простой любитель на форексе рискует потерять там ВСЕ.

Так кто запрещает принимать инвестору непосредственное участие в торгах?

Никто. Они и принимают то самое непосредственное участие И проигрывают гораздо больше и чаще, чем выигрывают Квартиры проигрывают.

А хорошие трейдеры есть, да. С достаточно высокой гарантией. Но эту золотую жилу никому не выдают. И сами они весьма осторожные, не рисковые. К ним попасть весьма непросто. Не они ищут, а их ищут.

[Ля-Минор 13]

Канцелярская крыса

У Телетрейда сейчас  появилась новая методика обработки клиентов.

Вроде как, даже не новая По опыту знакомых и отзывам и интернете - всегда было два способа: активный (спам) и пассивный (якобы, вакансии и подведение к нужной цели после обучения).

то похоже, да

Очень похоже по методам, Вы правы

Приёмы, на примере ведения дискуссии Скрипачкой (ничего личного, взгляд со стороны) вижу схожие:

1. Ненавязчивое обобщение информации в "нужную" сторону. Мелкий пример:

я спрашивала совета, насколько реально на самом деле заработать на финансовых рынках и не развод ли всё это. На что получила ответы, что да, действительно, заработать и правда реально, только нужно знать КАК.

"ОтветЫ". Хотя ответов в той ветке было ровно 2. И мнения двух форумчанок разделились 50/50 Первая - реально, трейдер отвечает своими деньгами (что, как выясняется, не соответствует действительности). Вторая - высказала вполне логичное сомнение: если было бы так всё "шоколадно", зачем завлекать клиентов так активно Но единственное мнение "Да!" называется "ответЫ".

В сетевом маркетинге любят обобщения в стиле "весь бизнес- сеть", забывая отличия сетевого маркетинга от торговых сетей. В этой ветке я увидела обобщение "банки же зарабатывают, а они - не дураки", игнорируя факт, что почему-то банки не отказываются от заработков менее доходным способом - кредитами. Видать, не так мало рисков-то?

2. Подмена понятий на более приятные человеческому слуху. "Это не игра, а торговля на бирже", как в случае сетевого маркетинга - "это не продажи, а потребление", "это не продвижение чужого бренда на чужих условиях просто в форме удалённой работы, а собственный бизнес".

3. Постановки вопросов, в формулировке которых уже заложено утверждение-аргументация. В сетевом маркетинге это "Как? Неужели Вы не хотите быть богатым и успешным?". В этой ветке это:

Как вы думаете, почему только 2 процента? Почему так мало? Неужели больше ни для кого не актуальна тема денег?

Заметьте, вопрос не ограничился только "почему только 2 процента?". Ведь тогда были бы возможны ответы "потому, что проиграли, либо столкнулись с таким опытом знакомых", "потому, что не верят навязчивым методам", "потому, что не хотят рисковать, не имея достаточного уровня подготовки" и т.п. Второй вопрос содержал сразу направление ответа: "неужели им не актуальная тема денег?", уже подразумевая, что заработок денег этим способом как бы бесспорен.

4. Сознательное игнорирование неудобных вопросов и аргументов "против", которые не удаётся сходу опровергнуть. Передёргивания. В сетевом маркетинге это "Делается на одном заводе, значит не хуже", упуская понятие индивидуальных технологий. В этой ветке это: "Всего 4 судебных дела? Это не серьёзно. В Сбербанке больше, значит Телетрейд не хуже", упуская фразу "их значительно больше" и не пытаясь самостоятельно оценить их количество, не пожалев время для аналогичной оценки того же Сбербанка.

Кстати, подключив здравый смысл, если человек пытается непредвзято разобраться в вопросе "в чем подвох ТелеТрейда", что он сделает первым делом, получив направление для изучения? Проанализирует примерное количество оставшейся судебной практики по претензиям к компании и/или услугам ей продвигаемым. А если первым делом ищет недостатки "конкурентов", то какова цель напрашивается? Разобраться в вопросе или защитить лоббируемую компанию?

5. Аргументация причин неудач в стиле "самивиноваты", упуская если не юридически доказанную, то моральную вину таких компаний за введение в заблуждение, акцентирование "плюсов" и умалчивание важных "минусов" для принятия взвешенного решения. Автор так и не ответила, рассказывает ли ТелеТрейд о плюсах управления депозитом трейдерами и акцентирует ли внимание на ничтожности соглашения с ними.

Скрипачка, помимо ответов на вопросы из прошлого моего поста, которые очень бы хотелось услышать, задам ещё один: Какова Ваша истинная цель создания этой темы? По ходу её развития стало очевидно (думаю, не только мне), что это - не просто непредвзятый социологический опрос - "за" - "против", а именно дискуссия. Слишком явно прослеживается Ваше стремление аргументировать "за" (п.1-5. моих рассуждений выше - налицо).

Мои предположения:

- Вы уже приняли решение "за" и пытаетесь убедить себя и окружающих в его правильности. Либо пока на этапе принятия решения, но уже есть уверенность в этом "за" и те, кто "против" - Ваши оппоненты, а не просто участники Вашего опроса.

- Вы являетесь сотрудником компании или предполагаете заработок за счёт привлечения инвесторов, т.е. продажа услуги (в Телетрейде есть подобные "вакансии"), как продажа товара в Мэри Кей. В ветке пытаетесь собрать возможные возражения, чтобы подготовиться к их отработке в реале.

- Я ошибаюсь, тогда озвучьте истинные мотивы сами.

[Лавка антиквара 108 953]

Ля-Минор

Вроде как, даже не новая  По опыту знакомых и отзывам и интернете - всегда было два способа: активный (спам) и пассивный (якобы, вакансии и подведение к нужной цели после обучения).

Спам в интернете - старо как мир и как сам интернет

Я имею в виду именно звонки на телефон.

Вы предполагаете заработок за счёт привлечения инвесторов, т.е. продажа услуги (в Телетрейде есть подобные "вакансии")

С ТелеТрейдом не сталкивалась. А так, были предложения типа "Если ты приведешь ко мне в несколько участников на определенную сумму, я тебе повышаю процент"

Это было давно уже Лет 10 назад играла я по маленькой, чисто прощупывала тогда. А вернее, даже не играла, в просто вкладывала деньги И получала ежедневную прибыль, которую могла снимать, а могла вкладывать снова. А владельцы уже играли на форексе, да. И порой отчитывались перед желающими о своих прибылях.

Но, повторюсь, вкладывала я мелочовку. Такую, какую не жалко было потерять и это были, так сказать, внебюджетные средства (т.е. вне семейного бюджета). И это были не официальные зарегистрированные юридические лица.

Так вот, получая достаточно длительное время прибыль 1% в день, некоторые очень даже велись, брали кредиты, вкладывали много, надеясь быстро разбогатеть. И в один прекрасный момент теряли ВСЕ.

И хотя я занималась этим чисто интереса ради и мне повезло, что я ни разу ничего не потеряла (хотя повторюсь, там мелочь была, если нынешними деньками мерить, то 1000 рублей максимум ), продолжать мне не захотелось. Не нужен мне такой адреналин

[Маша Яблочкина 4 675]

Ля-Минор

В ветке пытаетесь собрать возможные возражения, чтобы подготовиться к их отработке в реале.

У меня подобная мысль тоже появилась. И если это предположение верно, то ваши посты - неоценимый клад для сочинителей методичек. Вы столько возражений и контрдоводов привели, что только на вас одной можно методику проработки возражений сочинить.

И что самое противное, доводы против могут быть сколь угодно логичны, справедливы и умны, прорабатывать их будут самым иезуистскими способами, примеры которых сколько угодно в ветке Сетевой маркетинг и на страницах бесконечных платиновых директоров. С другой стороны, способы эти больше хитры, а не умны, поэтому автоматически отсеивают народ с ай-кью выше 90. Ну это я так, ехидничаю. Будем посмотреть, как говорится, что придумают на ваши доводы.

[Ля-Минор 13]

Маша Яблочкина

Вы столько возражений и контрдоводов привели, что только на вас одной можно методику проработки возражений сочинить.

Вот спасииибо Даже не знаю, радоваться Вашему комплименту или надавать себе по рукам при следующем желании влезть в подобную ветку, если это так.

У меня подобная мысль тоже появилась.

Если всё же предположения (теперь уже наши с Вами) верны, то уж кому-кому, а представителям данного конкретного бизнеса оказывать любую помощь, даже в проработке возражений - не хочется. Слишком велика цена для тех, кто потеряет внушительные суммы и вся вина которых в том, что ай-кью ниже, чем уровень наивности, а кому-то выгодно этим пользоваться...

[Скрипачка 13 115]

Ля-Минор

Отвечу, даже не дочитав до конца тему, я не успела ответить на все вопросы ввиду своей сильной занятости. И даже сейчас у меня есть время только для того, чтобы написать эти 2 предложения. Остальные ответы-позже.

Прошу меня извинить.

[Бяка Закаляка Кусачая 10]

Скрипачка

А как же тогда учиться? На реальных деньгах сразу?

Тут всё зависит от того, какой докУмент вам выдадут по окончании сего учебного заведения Ежели вам справку выдадут - то тут таки да... На реальных деньгах пробовать не стоит.

А если вдруг дипломом стратеги грозятся - то поди и стОит на деньгах попробовать. Но вы всю заначку на енти дела сразу не расходуйте . Вдруг обманут, изуверы, и справку выдадут. Они - стратеги, такие хитрые

[Лавка антиквара 108 953]

А как же тогда учиться? На реальных деньгах сразу?

Кстати, если не готова проигрывать и проигрывать много, лучше вообще не начинать учиться

[Скрипачка 13 115]

Девушки, доброй ночи. Отписываюсь.

Ля-минор

Очень неожиданно Вы приписали мне талант "правильно работать с возражениями" Я, если честно, об этом своем таланте и не подозревала, но тем не менее - мелочь, а приятно

По вопросам. Исходя из дискуссий, которые происходят в ветке, мне не хотелось бы отвечать на вопросы. Я просто заранее уже подозреваю, что мои ответы истолкуются неправильно и меня снова обвинят в личной заинтересованности.

Итог: спасибо всем участницам и участникам, озвучившим свое мнение. Я вас всех услышала и поняла. Как я уже говорила ранее, вкладывать деньги я не планирую.

Если кому-то интересно: обучение заканчивается в понедельник. В среду будет тестирование, и по его результатам будет рассмотрено предложение о трудоустройстве в данную компанию. ( а мне принципиально интересно узнать эту кухню изнутри )

Так что - "будем посмотреть", как говорится.

[Лавка антиквара 108 953]

Скрипачка

Исходя из дискуссий, которые происходят в ветке, мне не хотелось бы отвечать на вопросы.

Почему? Вопросы вполне невинные. И Ваше нежелание отвечать как раз больше всего наводит на мысль о Вашей личной заинтересованности.

Другое дело, что тут понятно, кашу не сваришь. Народ тут грамотный, его на мякине не проведешь, разнесут все доводы и аргументы в пух и прах и здесь не получится никого завербовать. Ну не та аудитория

а мне принципиально интересно узнать эту кухню изнутри

С таким же успехом Вы можете поинтересоваться игорным бизнесом и кухней изнутри, как привлекать клиентов, как их заинтересовывать ИГРАТЬ и вкладывать деньги.

Очень грубо говоря, сотруднику компании нужно привлечь сто лохов, которые бы вложили и слили по 1000 рублей (ну совсем немного, только попробовать), чтобы один умный мог выиграть 100 т.р.

Потому что там деньги не из воздуха берутся

А в связи с кризисом плюс народ, как Вам это ни странным покажется, поумнел, там идет мощный отлив игроков. А значит, в любой момент может все рухнуть и вложив реальные деньги, вы получите доход, но, увы, виртуальный.

Знаете, как это было с обменом купюр 50 и 100 рублей. люди старательно копили и держали в крупных купюрах, боялись нести в банк. А потом оказалось, что у них не деньги, а фантики, потому что всю сумму они обменять не смогли...

Так что - "будем посмотреть", как говорится.

Ну-ну... Удачи

В конце 90-х начале нулевых У Вас, возможно, получилось бы.

А сейчас, мало того, что люди поумнели. Так потерявшие все сумеют найти "сотрудников" и поправить им фейс Не боитесь? Это Вам не Мери Кей...

Да, добавлю.

На форексе есть действительно очень малый процент (5-10%) участников, для которых это действительно, бизнес. Они знают глубоко рынок, изучают его, они умеют управлять рисками, у них есть определенные планы.

И они Вам с уверенностью скажут, что просто на курсах этому научить НЕВОЗМОЖНО.

И для того, чтобы по настоящему научиться этому, могут уйти даже не месяцы, годы.

Ну и талант нужен, да. Как и в любом деле.

Это как в музыкальной школе учатся тысячи. В высших музыкальных учебных заведениях сотни, а настоящими музыкантами становятся единицы.

Так и здесь.

[Скрипачка 13 115]

Канцелярская крыса

Алла, я Вас сильно уважаю, хоть и никода не говорила об этом. Ваша история жизни меня очень тронула. Если я попрошу модераторов закрыть тему, Вы поверите в мою НЕзаинтересованность?

Не знаю, как донести это до форумских девушек.

Потому и на вопросы не хочу отвечать. Потому что на каждый мой ответ найдутся новые аргументы и волей-неволей придется эту тему развивать, и опять же меня обвинят в личном интересе.

[Лавка антиквара 108 953]

Скрипачка

В любом случае, я очень искренне не хочу, чтобы Вы в это вляпывались.

Я там Выше отредактировала, дописав, для кого форекс может стать бизнесом.

Просто добавлю один момент.

Когда-то (в конце 90-х и начале нулевых) я действительно этим интересовалась.

И когда ездила в командировки, видела огромные растяжки "ФОРЕКС, обучаем!"

И даже попала с коллегой на одну вводную бесплатную лекцию

Ну очень заманчиво и вдохновенно все звучало.

А потом поделилась с человеком, который относится к числу тех самых 5%, для которых это действительно серьезный интересный сложный бизнес. Для этого он получил второе высшее образование - экономическое.

Так вот, он мне сказал, как отличить замануху для лохов от серьезных курсов.

Первая и главная примета - Вам никогда не посоветуют начинать на демо-версии.

Они наоборот скажут "Хотите по настоящему научиться - забудьте о демо-версии. Она Вам только навредит"

ЗЫ. По поводу личной заинтересованности.

Она вот в этих словах

обучение заканчивается в понедельник. В среду будет тестирование, и по его результатам будет рассмотрено предложение о трудоустройстве в данную компанию.

[Чёрное небо 30 591]

Канцелярская крыса

видела огромные растяжки "ФОРЕКС, обучаем!"

Сейчас Форекс тоже активно рекламируют, причём как в сети, так и в реале. В реале, вон, дошло до того, что я уже в вагонах метро встречаю наклейки над дверями с заманчивыми, красочными объявлениями в духе "Заработать деньги. Быстро и легко. Форекс! Обучаем!", "Надоело ходить на работу? Работай не выходя из дома! Форекс!".

Причём что заметила? В метро объявления как-то поспокойнее, "поприземлённее", скажем так, поскольку в них не указывается сумма заработка в месяц, тогда как в интернет-рекламе делается упор именно на цифры - сколько ты можешь зарабатывать на Форекс в неделю "почти ничего не делая". Что-то в духе "250000 р. за неделю? Это реально!", "Кризис? Не беда! Форекс выручит всегда! 100000 р в неделю!".

Я к ним всем отношусь спокойно. Как к финансовым пирамидам - знаю, что обман, и потому, когда вижу, даже мысли нет попробовать влиться в ряды счастливчиков, срубающих миллионы. А то, что это обман, ясно хорошо хотя бы потому, что в наше время никто в здравом уме и трезвой памяти не будет на всю Ивановскую кричать о быстром и лёгком заработке. Ибо не та эта вещь, что б о ней кричать. Тогда как все эти Форекс-заманухи именно кричат, зазывают - зайди, попробуй, осуществи мечту...

Плюс, вдумайтесь в логику: "мы вас научим зарабатывать деньги". Они научат - нас, чтобы мы потом тоже смогли зарабатывать деньги не хуже их? То бишь они специально выучат кучу народа, чтобы потом этот народ не хуже (а может и лучше) зарабатывал деньги - те, которые могли бы заработать они? Не-не-не, это в моём мозгу не вяжется. Никто в наше время себе конкурента - а в особенности когда речь идёт о деньгах - создавать не будет, а в огромных масштабах - подавно.

[Лавка антиквара 108 953]

Чёрное небо

Сейчас Форекс тоже активно рекламируют, причём как в сети, так и в реале.

Так кризис... С одной стороны там идет отток клиентов. Ну нет денег у людей, чтобы вот так запросто взять и слить. А с другой - очень много людей как раз ищут работу и пытаются решить вопрос "ГДЕ взять деньги?"

А вот они, лежат, родимые! Буквально на земле валяются! Ты только наклонись и возьми! Ась? Поясница не сгибается? Ну и сиди нищим!

Они научат - нас, чтобы мы потом тоже смогли зарабатывать деньги не хуже их? То бишь они специально выучат кучу народа, чтобы потом этот народ не хуже (а может и лучше) зарабатывал деньги - те, которые могли бы заработать они? Не-не-не, это в моём мозгу не вяжется.

Вы понимаете, кроме того, что ни один нормальный человек не будет плодить себе конкурентов, есть еще один момент.

Ну вот приду я к А.Б. Пугачевой и скажу "А научите меня петь как Вы и лучше Вас!" А у меня ни голоса, ни слуха.

Я выучу ноты. Я может даже научусь издавать правильные звуки. А дальше?

Тут ведь нужен особый склад ума, особая чуйка, это кроме знаний и опыта.

Но, я что еще заметила. Здесь от автора прозвучала мысль "Ну боитесь инвестировать, попробуйте сами играть..." Т.е. основной упор именно на ИНВЕСТИРОВАНИИ!

Не нужны особые знания и ты найдешь трейдера, которому отдашь свои денежки, а он будет отстегивать тебе прибыль. Но.. если он продует все, то и ты проиграешь.

Т.е. сначала показываешь, как легко и просто тут можно заработать. Потом приводишь к мысли, что если боишься, вон, полно опытных трейдеров. А мы даже поможем найти такого!

Тут даже не играть, а просто "Инвестируйте! Несите ваши денежки и станете миллионером!"

Ах, Леня Голубков сменил маску

Кстати, если что, лично я инвестирую. Но тут проверено уже за 7 лет. И лишних людей категорически не берет. Как и сумма инвестиции строго ограничена. Человек не хочет нести ответственность за чужие деньги.

Так что, по маленькой балуюсь

Скрипачка

и по его результатам будет рассмотрено предложение о трудоустройстве в данную компанию.

А мне интересно, КЕМ Вы будете трудоустроены в компанию?

Т.е., насколько я поняла, инвестировать Вы не собираетесь.

Но что-то же Вы будете делать? За что Вы будете получать деньги?

Вариант первый. Вы пройдя курс лекций и тестирование, будете знать теорию. И эту теорию будете преподавать уже следующим новобранцам.

Кстати, вполне возможный вариант, не смотря на то, что Вы сами толком не знаете, как это работает. Хотя теория может от зубов отскакивать. Только... обучение платное? Ну тогда Вы будете получать с количества заплативших.

Вариант второй - Вы будете агитировать обучаться. Чем больше придут на обучение и заплатят, тем больше Вы получите (процент)

Вариант третий. Вы будете агитировать людей, чтобы они инвестировали свои кровные. Получаете процент от внесенных сумм.

Если не секрет, в качестве кого Вы будете там трудоустроены? Зарплата какая?

[Ля-Минор 13]

Скрипачка

Очень неожиданно Вы приписали мне талант "правильно работать с возражениями"

Я не могу вспомнить, где в этой ветке я об этом говорила, тем более словами "талант" и "правильно", но пусть будет так, мне не жалко, а Вам приятно. Как раз в отличие от ветки СМ, где Вы честно признались, что защищаете Ваш продукт, в этой - тот посыл, с которым Вы открыли ветку и "вскрытие" мотивов выглядит менее симпатичным.

Личный интерес ведь бывает разным, Марина (ничего, что я по имени? ). Помимо вербовки "инвесторов" на площадке форума (так я НЕ думаю), может быть ещё просто изучение возражений для отработки. Или защита компании, в которую Вы поверили и имеете желание работать в ней - это тоже личный интерес. Вы же не будете отрицать, что проходили обучение на определённую вакансию, а не просто изучали основы валютного рынка.

По вопросам. Исходя из дискуссий, которые происходят в ветке, мне не хотелось бы отвечать на вопросы. Я просто заранее уже подозреваю, что мои ответы истолкуются неправильно и меня снова обвинят в личной заинтересованности.

Жаль. И не потому, что мне страсть как хотелось Вас "уесть", а потому, что всё же ожидала от Вас более честной позиции. Сам по себе "личный интерес" - не преступление. В личном интересе именно "обвиняют" только в одном случае - если человек пытается его скрыть. А так - в ветке о СМ Вас же никто не обвинил, правильно? А я - так вообще поддержала.

Я согласна с Канцелярской крысой. Отсутствие ответов на простые вопросы как раз определённую предвзятость и подтверждает. Для человека "просто собирающего мнения" и не настроенного при этом на защиту компании - вопросы были бы вполне невинными. Ведь, казалось бы, что сложного ответить на один из (процитирую сама себя):

1. Рассказывали ли Вам на обучении об этой услуге "Персональное управление" или как она там называется? Говорили ли о её безопасности? Уточнили ли, что пункт соглашения с трейдером о не выходе за пределы рискового капитала, как и само соглашение - не имеет юридической силы?

Можно ведь спокойно ответить "да" или "нет" на каждую составляющую вопроса. К примеру: "Да, рассказывали" и далее. А вот в ответах далее и может быть подвох, если заинтересованность есть. Ответ "Нет, не говорили о безопасности. Да, предупредили о ничтожности соглашения" - будет ложью, а "Да, говорили о безопасности. О ничтожности - не упоминали" - удар по компании. Марина, Вы не хотите отвечать на вопросы потому, что любой ответ будет проигрышным при цели защитить компанию.

На форуме - не глупые люди и объяснение "Отвечать не буду потому, что меня не правильно поймут и обвинят" - выглядит не убедительно. Кстати, ещё одна схожесть с сетевым маркетингом. Когда "сетевиков" ловят на искажениях информации и необоснованных передёргиваниях - включается "ах, вы меня не правильно поняли". Аналогично так же объясняют "нежелание" (а на самом деле - невыгодность) отвечать на неудобные вопросы.

Если я попрошу модераторов закрыть тему, Вы поверите в мою НЕзаинтересованность?

Вопрос не ко мне, но позволю себе прокомментировать, раз вопрос задан публично. Это подтвердит "НЕзаинтересованность" ровно так же, как её "подтверждают" закрытия веток с негативными отзывами о компаниях-работодателях по просьбе этих самых компаний на сайтах с "чёрными списками работодателей".

Закрытие ветки по Вашей инициативе всего лишь прозрачно объяснит, что дискуссия пошла не по тому пути, который Вам был бы приятен и полезен для Ваших целей открытия ветки. Вы не ожидали появления вопросов, на которые можно либо обмануть, либо признаться в слабых местах Вашей компании. Поэтому причины резкого исчезновения Вашего желания продолжать дискуссию - очевидны.

Ещё вопрос (впрочем, уверена, что Вы не ответите). Не имею желания подлавливать Вас на: "а что будет, если...", поэтому в вопрос УЖЕ заложила факты.

К примеру, конкретный трейдер в Вашем городе Пензе слил депозит клиента, на словах обещал вернуть безрисковую часть капитала по соглашению, потом перестал отвечать на звонки. Трейдер суд выиграл (отсутствие судебной защищённости я поясняла много раз). Инвестор потерял все деньги, на которые планировалась покупка квартиры. На вопрос "рассказывают ли об этом факте будущим инвесторам этого трейдера?" - Вы, скорее всего, не ответите, поэтому дальнейший вопрос не для Вас, а для читающих ветку: Должен ли этот инцидент, по совести, повлиять на присутствие данного трейдера в "бирже трейдеров" компании, причём в первой тройке? А он присутствует на третьем месте и участвует в "независимом" выборе.

Кстати, сама "биржа трейдеров" НЕ является объективным внешним рейтингом, везде стоят контакты конкретно офисов ТелеТрейда. В анкете данного трейдера в строчке "МАКСИМАЛЬНАЯ просадка в день" стоит - 10%. И этакое кокетливое замалчивание того, что максимальная просадка в день у данного трейдера - 100% и данный факт доказан, счёт пострадавшего инвестора был обнулён за сутки.

А также, как оценить порядочность компании, которая, зная о факте слива и суде, продолжает с ним сотрудничать, и после слива, во временной период суда приглашает ЭТОГО трейдера проводить мастер-классы о правильном заработке денег?

Скрипачка, мой Вам добрый и искренний совет. Не хотите отвечать на вопросы в ветке - ответьте на них самой себе. Всего лишь сами оцените по этим искренним ответам, полностью ли компания честна (умалчивание - разновидность обмана) и подходит ли это настолько под Вашу систему ценностей, чтобы работать в ней. Вы настолько заинтересованы в работе в Компании, что будете готовы подпортить себе "карму" за счёт негатива и проклятий людей, потерявших последние деньги? Не, суд Вас не привлечёт, с пострадавшими - отговоритесь "самивиноваты", но "подводные камни" Вы теперь знаете, как и то, что в Компании они умалчиваются для инвесторов. Продвижение (а не просто "рекомендация") заведомо небезопасной услуги без честного пояснения истинной степени небезопасности - есть ли это порядочность? Готовы ли лично Вы таким способом зарабатывать деньги? Выбор за Вами.

[Скрипачка 13 115]

Ля-Минор

"Иногда лучше жевать ( молчать ), чем говорить" - это про меня, видимо. Наверное, я не умею правильно донести свою мысль до собеседников.

Ветка была заведена с целью разобраться, как работают брокерские и иные инвестиционные компании в РФ ( любые, а не только Телетрейд ). Потому что я до сих пор не могу понять, насколько законна деятельность этих компаний ( повторю - ЛЮБЫХ компаний ).

Естественно, на обучении говорилось о нескольких продуктах, в том числе и о Бирже трейдеров

и о безопасности этого продукта. Насчет юридической силы соглашения между инвестором и трейдером я не спрашивала. По поводу рейтинга трейдеров - вопрос не ко мне, ибо я в нем некомпетентна. Насколько я знаю, в рейтинг попадают лучшие трейдеры. Вопрос о сливе депозита - это вопрос к трейдеру. Насколько ему совесть позволит жить с этим дальше. Я же не могу отвечать за чужого незнакомого мне человека. В конце концов, это не я сливаю депозит. Мне кажется, это вопрос профессионализма трейдера.

По поводу работы. Я всего лишь сказала, что она будет предложена. Хоть мне и интересно узнать как они на самом деле работают, и где вымысел и правда, но я еще не сказала, что СОГЛАШУСЬ.

[Лавка антиквара 108 953]

Закон о Форексе, вступивший в силу с 1 октября 2015 здесь

Скрипачка

Мне несколько странно, что такая свежая вещь не была доведена до будущих работодателей.

По логике до вас, слушателей в первую очередь должны были довести эту информацию.

[Ля-Минор 13]

Скрипачка

Естественно, на обучении говорилось о нескольких продуктах, в том числе и о Бирже трейдеров  и о безопасности этого продукта. Насчет юридической силы соглашения между инвестором и трейдером я не спрашивала.

Спасибо за ответ, Марина, искренне. Всё же решили "держать удар" и это правильно. Тем более, я Вам не враг. Раз Вы не спрашивали о соглашении - спросите. Если сочтёте нужным - расскажите на форуме об ответе. Если нет - по крайней мере Вам будет ещё почва "на подумать" о порядочности компании. Туда же вопрос: раз говорили о безопасности этого продукта, прекрасно зная, что это не так, каким словом это можно охарактеризовать, если не подменять понятия?

Насколько я знаю, в рейтинг попадают лучшие трейдеры.

Увы, Марина. Я Вам привела чёткие доказательства, что это - не так. Если нужно - могу привести ссылки. Но если Вам интересно - Вы сами можете найти трейдера-ответчика по иску, ссылку на который я Вам приводила, в бирже трейдеров. Посмотреть его место в рейтинге и указанную максимальную просадку, а также контакты, указанные на этой бирже. Вы как-то говорили, что инвестор может сам выбрать трейдера и оценить риски. Как он может оценить риски объективно, если будет основываться на искажённой информации?

Вопрос о сливе депозита - это вопрос к трейдеру. Насколько ему совесть позволит жить с этим дальше.

А вот тут - вопрос Вашей системы ценностей. Это - вопрос честности компании и людей рекомендующих такую услугу, в том числе. Предположим, Вы приходите в агентство подбора домашнего персонала, где Вам дают на выбор несколько анкет нянь и дают каждой хорошие характеристики, убеждают в безопасности. Вы выбираете няню №3, Вам дают шаблон юридически ничтожного договора между Вами и няней для подписания. Агентство точно ЗНАЕТ, что данная няня №3 обворовала прошлых хозяев или причинила вред ребёнку. Внимание, вопрос: Риск и моральная ответственность за повторение заключается только ли в совести и профессионализме няни? Агентство при такой схеме работы чистО аки стеклышко?

Я же не могу отвечать за чужого незнакомого мне человека. В конце концов, это не я сливаю депозит.

Вы ЭТО серьезно, Марина? То есть, если Вы решите продолжить работу в компании, Вы со спокойной совестью будете так же рассказывать потенциальным инвесторам о безопасности услуг трейдеров и если выберут того трейдера, о котором я говорила потому, что нигде на бирже нет объективной информации о нём, Вы спокойно предоставите инвестору Договор для подписания и ничего внутри не дрогнет?

То есть, если к примеру, Вы порекомендуете человеку купить лекарство в конкретной аптеке, потому, что Вы имеете процент от продаж данной аптеки, прекрасно зная что большая часть лекарств там - подделка, Вы будете чисты перед своей совестью? Ну как бы Вы же не отвечаете за аптеку и не Вы лично будете пробивать покупки покупателя по кассе. Пример утрирован, но смысл, надеюсь, понятен. Потери Ваших инвесторов, если Вы таки решите их привлекать, будут вроде как не вредны для жизни и здоровья, но если учесть, что люди теряют деньги, отложенные на недвижимость, что равноценно для многих личной трагедии - аналогия не так уж и абсурдна.

[Уважительная причина 23 073]

Ля-Минор

Вы ЭТО серьезно, Марина?  То есть, если Вы решите продолжить работу в компании, Вы со спокойной совестью будете так же рассказывать потенциальным инвесторам о безопасности услуг трейдеров и если выберут того трейдера, о котором я говорила потому, что нигде на бирже нет объективной информации о нём, Вы спокойно предоставите инвестору Договор для подписания и ничего внутри не дрогнет?

А мне кажется, что Скрипачка определилась давно, еще тогда когда она сказала, что 4 суда для компании это несерьезно, это стандартна фраза для таких компаний, только вот она не учла одного, что 4 суда только в Пензе, а сколько еще городов, где есть эта компания и сколько там судов, но для нее это уже все несерьезно, как говорится, не она же лично сливает депозиты.

Кстати когда-то давно Скрипачка писала о том, что ее мать нечестно с ней поступила относительно жилья, а сейчас сама же готова поступиться совестью.

[Лавка антиквара 108 953]

Уважительная причина

но для нее это уже все несерьезно, как говорится, не она же лично сливает депозиты.

А знаете, я подумала, это хорошо, что она завела эту ветку. И закрывать ее не надо.

Одно дело иметь представление и интересоваться и совсем другое - заинтересоваться этим как возможным заработком.

У нас тут народ, такой, мозги сомневающимся вправит быстро

Ну а те, кто даже после этих аргументов пойдет инвестировать... Ну их предупреждали

Да, на одной из страниц она удивилось "Неужели никому не интересна тема возможности заработать деньги?" (надо вернуться, дословную цитату найти)

Т.е. она подает это именно как возможность заработать.